Не думаю что реально какие то там северокорейские войска суда прибудут, это вероятнее всего очередное вранье каклов, может какой спецназ и есть, дак он давно тут скорее всего сражается. И перенимает опыт, еще могут быть артилеристы, которые тоже давно тут, и пожалуй все.
Возможно прогоняют тему - если иностранный контингент за РФ вписался, то могут и страны нато "зеркально" отправить войска. А так тоже думаю - только для управления дальнобойными системами и мат обеспечения/логистики - нет смысла подставляться.
Хотя смысл есть, если потом планируется 200к ввести, но сильно в этом сомневаюсь.
Даже если взять гипотетически, что Лучшекорейцы будут воевать в Курской области и после трупов французов, америкнцев, поляков и дальше по списку..Чё вопить та?
Если хотите, это была не единственная, но одна из наиболее важных причин, почему мы сами развалили СССР. При СССР мы играли с Западом по разным правилам, а как только у нас произошла хотя и болезненная, но исходя из ситуации эффективная трансформация, мы начали играть с ними по одинаковым правилам, и стали их переигрывать. Обсуждаемые случай - один из, в длинной цепочке подобных. Причём мы не выбрасывает сразу все карты на стол, и не козыряем без надобности... Это Бжезинский что-то рассказывал про "Великую Шахматную Доску", а на самом деле это карточная игра "в дурака", и мы играем против игрока, способного "шулерить"(это обоснование, почему игра - не шахматы), но у нас очень хорошая карта, и мы имеем шанс завершить её красиво, повесив противнику "погоны" из двух шестерок !)))
а наглосаксы кмк давно в снукер приноровились, где вся соль не столько самому вести (мышцов то на жопке не осталось почти), сколько другого в плохое положение поставить. насрать под дверь да ещё м чужой задницей, в этом они мастера.
Вам для справки - этого не признал даже Лукашенко. Этого вообще никто не признал.
Служить могут, но тут речь не про добровольцев вступивших в ВСРФ, а про военную помощь иностранной армии. Их части не становятся частями ВС РФ, как не стали части ВС РФ частями сирийской армии в 2015 году.
Так что с юридической стороны Ким делает всё правильно - оказывает военную помощь союзнику по договору, на территорию которого вторглись и именно туда и направлена военная помощь.
Ложь. КНДР признал независимость государств ДНР и ЛНР еще в 2022. Из этого автоматически следует и признание легитимности запроса властей ДНР / ЛНР о вхождении в состав России, это право суверенной страны.
Так что если они готовы биться за изгнание оккупантов с территории России, не вижу причин разделять Курскую область от ДНР и ЛНР.
Херсонская и Запорожская области - нужно рассматривать отдельно, там возможно такого признания нет.
North Korea supports Russia's proclaimed annexation of parts of Ukraine, its foreign ministry said on Tuesday, accusing the United States of applying "gangster-like double standards" in interfering in other country's affairs.
...
Jo Chol Su, director-general of international organisations at Pyongyang's Foreign Ministry, said the referendums were held legitimately in line with the U.N. charter.
Будут. Во-первых, они должны нам ещё за ту Корейскую войну, но мы как-бы не требуем. Во-вторых, любой армии мира за счастье послать своих бойцов в реальный конфликт для наработки реального боевого опыта, тем более что этот конфликт ели и не Hi-End, то очень близок к нему. Ким сам попросит, или уже попросил Императора, и у Императора нет особых причин не разрешить Киму послать своих бойцов на фронт.
Курская область - неоспоримая часть РФ. Неоспоримая - в том числе и со стороны Украины. Потому, авантюра - есть вторжение в Россию с триггером соглашений о взаимной защите. Конкретные действия и обязательства при этом - подобно пятой поправке НАТО - дальше уже на усмотрение или в рамках допсоглашений.
С Херсонской или Донецкой областями тут сложнее. Ибо даже признание их территорией России в рамках российского правового поля - никак не отменяет признания их же территорией Украины в рамках украинского правового поля. Ну, по этой бумажке - так, а по этой - так. И обе бумажки действительны. А противоречия - ну, должны быть сняты в рамках некоего процесса по разрешению противоречий. Собственно, потому и СВО - что оно проходит в рамках такого двойственного юридического поля.
То есть, для полного знака равенства Донецкой и Курской областей требуется не одно, а два действия:
1. Признать права России в правовом поле России.
2. Официально отказаться признавать права Украины в правовом поле Украины.
И если первое КНДР сделали на основе признания референдумов, то для второго - требуется заметно другой набор обоснований.
хм. тут вы сами себя запутали. Ничего сложного нет. Договоры подписаны между двумя государствами, значит Северная Корея признает законодательство России в полном объеме без оговорок на какие то международные признания/неприщнания территории.
В общем, если кратко, то Ким при подписании договоа положил болт на то, что там не признают другие страны (привет картофельному султану).
Причины нахождения именно в Курской области никак не связаны с мнение других стран по поводу принадлежности Запорожской и Херсонской областей.
Ну, Ким может и в беспредельщика сыграть (с покладыванием болтов). Кто ж ему запретит?
Но Северная Корея признавала законодательство Украины над территориями Украины. Никаких юридических оснований для них пойти против этого признания - нет.
Вы не путайте международное юридическое право с "мнениями стран".
Но Северная Корея признавала законодательство Украины над территориями Украины.
Договор с Россией они подписали уже много позже признания законодательства Украины. Тут действует принцип толкования Корана - более поздний текст является правильным.
Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.
Там у более сильного просто больше возможностей переписать документ. Но пока документ не переписан - он доказывает, что доказывает.
И да, куда более важно - чей судья. И более сильный в бою в локации А - не всегда самый сильный в суде в локации Б.
Да, ладно, в стиле "тёти Сары", хотите я вам шаблон порву?
Россия (!) - признавала и признаёт документы, выданные органами Украины гражданам Украины на территориях, отошедших к РФ после октября 2022-го. И, насколько я понимаю, (хоть и избирательно) признаётся не только удостоверение личности, но и... права частной собственности. Например, документы на жильё.
Так в это все страны умеют. И потому там, где играют-неиграют, там и третьи страны признают-непризнают.
Кто с бумажкой пришёл - тот и прав. А если сразу двое с разными бумажками на одно и то же пришли - так ещё лучше. Можно никому не отдавать пока "противоречия" не улажены.
Признание этих бумажек просто хоть как-то упорядочило ситуацию, а не признание приведёт к полному беспорядку. Поэтому, Россия ПРОЯВИЛА ВЕЛИКОДУШИЕ, пошла на что-то вроде "нулевого варианта" - типа, давай свою бумажку, разберёмся. 99,99 % признается без вопросов, 0, 01% где-то растворились в общей массе, а далее - на хоть как-то "причесанной" базе производится переход на Российские законы.
Это не великодушие. Это - просто разумный прагматичный подход здоровой страны.
Которая не стремится создавать себе больший конфликт там, где его можно обойтись меньшим.
Если посмотрите как подобные ситуации формальным образом регулируются по миру (а спорных территорий в мире полно) - то там тоже в целом работает прагматика. То есть, если что-то контролируешь не только ты - то по 99% вопросов начинаешь принимать бумажки той стороны. Ну... или не принимаешь - и тогда сознательно ведёшь курс на разжигание проблемы.
Кто-то мне говорил про асабию и про то, что элита демонстрирует доблести когда народ может обойтись без неё. Можно перефразировать - законы демонстрируют справедливость, когда участники могут обойтись без них. Да и узки возможности языка как средства выражения.
А от Лукашенко разве требуется признание? У нас есть Союзный договор. Там (кажется) в статьях 6 и 7 про границы и территории Союзного государства. А в каких-то последующих статьях - про единое экономическое, правовое и таможенное пространства и про гражданство. Наверное, ещё в каких-то статьях можно найти прямое и/или косвенное взаимопризнание конституционных границ - например, где про совместную оборону.
Разве есть какая-то международная процедура признания вхождения новых регионов? По отделившимся - да, есть. Признают независимость, устанавливают дипотношения и тд. Но это если в общем случае. Если конкретно о Белоруссии - есть Союзный договор. Там и о Конституциях есть и о территориальной целостности. А у нас границы и перечень регионов закреплены в Конституции. Если особую новую статью не добавили (а её не добавили) с условной пометкой звёздочкой - в государственных границах, действующих на момент подписания Союзного договора - то Белоруссия признаёт нашу территориальную целостность в границах, закреплённых в нашей Конституции.
Вопрос по конкретике возникнет когда всё закончится и граждане РФ получившие паспорта в новых регионах поедут в Минск, например. Вот тогда ему придётся что-то решать публично, потому как давить будут с двух сторон. Лукашенко сейчас сам под санкциями, так что ему лишнего пока говорить смысла нет.
PS Это кстати интересный вопрос:
Разве есть какая-то международная процедура признания вхождения новых регионов?
есть договора о дружбе например или о демаркации границ, но не уверен что там перечисляют списков все признаваемые друг у друга территории, а не только сопредельные соприкасающиеся между странами.
Так люди и сейчас ездят. В ушедшем в Белоруссию Вагнере были парни с возвратившихся территорий с российскими паспортами, сейчас обмен военнопленных происходит на границе Украины и Белоруссии - и там есть некоторое количество людей из этих регионов, Белоруссия регулярно принимает на отдых и лечений детей оттуда и с ними едут сопровождающие взрослые с нашими паспортами, на Славянском базаре были туристы из ДНР (это про которых мне известно, возможно были и ещё откуда-то). У нас (в смысле - в моём родном Ставропольском крае) на днях проходила выставка, что-то с сельхозом связано - ну, День урожая, или День поля, или что-то в таком духе - были и делегации возвратившиеся регионов (они, кстати, тут постоянно во всяких такого рода мероприятиях участвуют), были белорусы, заключали договора на запчасти и технику. Собственно, Лукашенко и Пушилин встречались, тоже о договорах беседовали - это уже после вхождения в Россию было.
Вопрос по конкретике возникнет когда всё закончится и граждане РФ получившие паспорта в новых регионах поедут в Минск, например
Нет, признание этого документа будет лишь половиной вопроса. Скорее всего, в Белоруссии признают, а вот в консульстве Германии, скажем, могут и не признать.
А полное решение вопроса будет только когда украинец с украинским паспортом, выданным в новых регионах, приедет в Минск и ему - откажут, или направят в органы России за разъяснительной бумажкой.
Если украинец въедет на территорию Белоруссии по украинскому паспорту, а оттуда попытается въехать в Россию по российскому, то к нему у наших погранцов будут вопросики.
Комментарии
странно ) оппы говорят что северокорейцы на СВО это "зашквар" для России )
а тут выходит, что укры жидким начинают гадить
Не думаю что реально какие то там северокорейские войска суда прибудут, это вероятнее всего очередное вранье каклов, может какой спецназ и есть, дак он давно тут скорее всего сражается. И перенимает опыт, еще могут быть артилеристы, которые тоже давно тут, и пожалуй все.
.
Возможно прогоняют тему - если иностранный контингент за РФ вписался, то могут и страны нато "зеркально" отправить войска. А так тоже думаю - только для управления дальнобойными системами и мат обеспечения/логистики - нет смысла подставляться.
Хотя смысл есть, если потом планируется 200к ввести, но сильно в этом сомневаюсь.
-- Куда ? Курская область это бесспорно территория России! Чего хотим, то и делаем на своей территории...
Страны НАТО давно отправляют.
Говорят уже прибыли... года 2,5 назад..
Но очень стильно косят под бурятов и якутов, что бы не попасть на допрос к южнокорейским военным 🤣
Не думаю, что упоротые Хохлов с ограниченным кругозором отличают азиатскую внешность.
А кто их различает?
Давеча в хихлотелегах разгоняли что 18 корейцев уже взяли в плен.
Кик тик то?
Наговорит Буданов на свою отставку! Зеленский повод найдёт обвинить в некомпетентности.
Даже если взять гипотетически, что Лучшекорейцы будут воевать в Курской области и после трупов французов, америкнцев, поляков и дальше по списку..Чё вопить та?
Ну как же, получается, что мы начали играть по тем же правилам, что и они. Им обидно, что так можно не только им
Если хотите, это была не единственная, но одна из наиболее важных причин, почему мы сами развалили СССР. При СССР мы играли с Западом по разным правилам, а как только у нас произошла хотя и болезненная, но исходя из ситуации эффективная трансформация, мы начали играть с ними по одинаковым правилам, и стали их переигрывать. Обсуждаемые случай - один из, в длинной цепочке подобных. Причём мы не выбрасывает сразу все карты на стол, и не козыряем без надобности... Это Бжезинский что-то рассказывал про "Великую Шахматную Доску", а на самом деле это карточная игра "в дурака", и мы играем против игрока, способного "шулерить"(это обоснование, почему игра - не шахматы), но у нас очень хорошая карта, и мы имеем шанс завершить её красиво, повесив противнику "погоны" из двух шестерок !)))
джентлемены в дурака не умеють-с,
оне по большей части мастера в покер - блефують-с
а наглосаксы кмк давно в снукер приноровились, где вся соль не столько самому вести (мышцов то на жопке не осталось почти), сколько другого в плохое положение поставить. насрать под дверь да ещё м чужой задницей, в этом они мастера.
Вот только недавно Путин в интервью говорил что мы воюем сами, в отличие от хохлов. Думаю нет никаких корейцев.
А почему именно в Курскую область?
Потому что это признаваемая территория РФ и они оказывают военную помощь по договору
Да ладно :)
В вооруженных силах РФ могут по контракту служить иностранные граждане и уже давно служат, в том числе и из КНДР
Вам для справки Крым, ДНР, ЛНР и другие территории тоже территория РФ
Вам для справки - этого не признал даже Лукашенко. Этого вообще никто не признал.
Служить могут, но тут речь не про добровольцев вступивших в ВСРФ, а про военную помощь иностранной армии. Их части не становятся частями ВС РФ, как не стали части ВС РФ частями сирийской армии в 2015 году.
Так что с юридической стороны Ким делает всё правильно - оказывает военную помощь союзнику по договору, на территорию которого вторглись и именно туда и направлена военная помощь.
Если конечно вся новость не утка конечно же
> Этого вообще никто не признал.
Ложь. КНДР признал независимость государств ДНР и ЛНР еще в 2022. Из этого автоматически следует и признание легитимности запроса властей ДНР / ЛНР о вхождении в состав России, это право суверенной страны.
Так что если они готовы биться за изгнание оккупантов с территории России, не вижу причин разделять Курскую область от ДНР и ЛНР.
Херсонская и Запорожская области - нужно рассматривать отдельно, там возможно такого признания нет.
П.С. Был не прав, они все референдумы и вхождения в состав России признали, не только ДНР и ЛНР:
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/nkorea-backs-russias-proclaimed-annexations-criticises-us-double-standards-2022-10-03/
North Korea supports Russia's proclaimed annexation of parts of Ukraine, its foreign ministry said on Tuesday, accusing the United States of applying "gangster-like double standards" in interfering in other country's affairs.
...
Jo Chol Su, director-general of international organisations at Pyongyang's Foreign Ministry, said the referendums were held legitimately in line with the U.N. charter.
Не видел этого. Хорошо если так. Тогда вероятно будут не только в Курске.
Или их нигде вообще не будет, и это лишь повод для Запада сохранить лицо, что не одной лишь России они проиграли, а могучему Ыну.
Будут. Во-первых, они должны нам ещё за ту Корейскую войну, но мы как-бы не требуем. Во-вторых, любой армии мира за счастье послать своих бойцов в реальный конфликт для наработки реального боевого опыта, тем более что этот конфликт ели и не Hi-End, то очень близок к нему. Ким сам попросит, или уже попросил Императора, и у Императора нет особых причин не разрешить Киму послать своих бойцов на фронт.
Нет, не следует автоматически.
Другое дело, что по факту едут ли куда-то корейские военнослужащие или нет мы не знаем. Возможно едут не только в Курск, но и на другие участки
Там всё равно статус малость разный.
Курская область - неоспоримая часть РФ. Неоспоримая - в том числе и со стороны Украины. Потому, авантюра - есть вторжение в Россию с триггером соглашений о взаимной защите. Конкретные действия и обязательства при этом - подобно пятой поправке НАТО - дальше уже на усмотрение или в рамках допсоглашений.
С Херсонской или Донецкой областями тут сложнее. Ибо даже признание их территорией России в рамках российского правового поля - никак не отменяет признания их же территорией Украины в рамках украинского правового поля. Ну, по этой бумажке - так, а по этой - так. И обе бумажки действительны. А противоречия - ну, должны быть сняты в рамках некоего процесса по разрешению противоречий. Собственно, потому и СВО - что оно проходит в рамках такого двойственного юридического поля.
То есть, для полного знака равенства Донецкой и Курской областей требуется не одно, а два действия:
1. Признать права России в правовом поле России.
2. Официально отказаться признавать права Украины в правовом поле Украины.
И если первое КНДР сделали на основе признания референдумов, то для второго - требуется заметно другой набор обоснований.
хм. тут вы сами себя запутали. Ничего сложного нет. Договоры подписаны между двумя государствами, значит Северная Корея признает законодательство России в полном объеме без оговорок на какие то международные признания/неприщнания территории. В общем, если кратко, то Ким при подписании договоа положил болт на то, что там не признают другие страны (привет картофельному султану). Причины нахождения именно в Курской области никак не связаны с мнение других стран по поводу принадлежности Запорожской и Херсонской областей.
Ну, Ким может и в беспредельщика сыграть (с покладыванием болтов). Кто ж ему запретит?
Но Северная Корея признавала законодательство Украины над территориями Украины. Никаких юридических оснований для них пойти против этого признания - нет.
Вы не путайте международное юридическое право с "мнениями стран".
Договор с Россией они подписали уже много позже признания законодательства Украины. Тут действует принцип толкования Корана - более поздний текст является правильным.
Вы известный анекдот про евреев слышали?
Вот, как-то так.
это - не более чем анекдот. На самом деле - кто сильнее - тот и прав
В юридической сфере не так.
Там у более сильного просто больше возможностей переписать документ. Но пока документ не переписан - он доказывает, что доказывает.
И да, куда более важно - чей судья. И более сильный в бою в локации А - не всегда самый сильный в суде в локации Б.
Да, ладно, в стиле "тёти Сары", хотите я вам шаблон порву?
Россия (!) - признавала и признаёт документы, выданные органами Украины гражданам Украины на территориях, отошедших к РФ после октября 2022-го. И, насколько я понимаю, (хоть и избирательно) признаётся не только удостоверение личности, но и... права частной собственности. Например, документы на жильё.
да где же тут разрыв шаблона то?
Все нормально - по классике:
Так в это все страны умеют. И потому там, где играют-неиграют, там и третьи страны признают-непризнают.
Кто с бумажкой пришёл - тот и прав. А если сразу двое с разными бумажками на одно и то же пришли - так ещё лучше. Можно никому не отдавать пока "противоречия" не улажены.
Признание этих бумажек просто хоть как-то упорядочило ситуацию, а не признание приведёт к полному беспорядку. Поэтому, Россия ПРОЯВИЛА ВЕЛИКОДУШИЕ, пошла на что-то вроде "нулевого варианта" - типа, давай свою бумажку, разберёмся. 99,99 % признается без вопросов, 0, 01% где-то растворились в общей массе, а далее - на хоть как-то "причесанной" базе производится переход на Российские законы.
Это не великодушие. Это - просто разумный прагматичный подход здоровой страны.
Которая не стремится создавать себе больший конфликт там, где его можно обойтись меньшим.
Если посмотрите как подобные ситуации формальным образом регулируются по миру (а спорных территорий в мире полно) - то там тоже в целом работает прагматика. То есть, если что-то контролируешь не только ты - то по 99% вопросов начинаешь принимать бумажки той стороны. Ну... или не принимаешь - и тогда сознательно ведёшь курс на разжигание проблемы.
Кто-то говорил что по закону образуются только колонии. Может этот случай как раз такой?
Серая зона есть везде. Без неё - Оруэлл.
Кто-то мне говорил про асабию и про то, что элита демонстрирует доблести когда народ может обойтись без неё. Можно перефразировать - законы демонстрируют справедливость, когда участники могут обойтись без них. Да и узки возможности языка как средства выражения.
Когда народ её формирует и знает зачем. Что, как правило, случается в сложные времена.
А в сытные - элиты деградируют.
А от Лукашенко разве требуется признание? У нас есть Союзный договор. Там (кажется) в статьях 6 и 7 про границы и территории Союзного государства. А в каких-то последующих статьях - про единое экономическое, правовое и таможенное пространства и про гражданство. Наверное, ещё в каких-то статьях можно найти прямое и/или косвенное взаимопризнание конституционных границ - например, где про совместную оборону.
От признания вхождения в состав России новых регионов, прямо зависит как трактовать наличие оккупантов в этих регионах.
Разве есть какая-то международная процедура признания вхождения новых регионов? По отделившимся - да, есть. Признают независимость, устанавливают дипотношения и тд. Но это если в общем случае. Если конкретно о Белоруссии - есть Союзный договор. Там и о Конституциях есть и о территориальной целостности. А у нас границы и перечень регионов закреплены в Конституции. Если особую новую статью не добавили (а её не добавили) с условной пометкой звёздочкой - в государственных границах, действующих на момент подписания Союзного договора - то Белоруссия признаёт нашу территориальную целостность в границах, закреплённых в нашей Конституции.
Вопрос по конкретике возникнет когда всё закончится и граждане РФ получившие паспорта в новых регионах поедут в Минск, например. Вот тогда ему придётся что-то решать публично, потому как давить будут с двух сторон. Лукашенко сейчас сам под санкциями, так что ему лишнего пока говорить смысла нет.
PS Это кстати интересный вопрос:
есть договора о дружбе например или о демаркации границ, но не уверен что там перечисляют списков все признаваемые друг у друга территории, а не только сопредельные соприкасающиеся между странами.
Так люди и сейчас ездят. В ушедшем в Белоруссию Вагнере были парни с возвратившихся территорий с российскими паспортами, сейчас обмен военнопленных происходит на границе Украины и Белоруссии - и там есть некоторое количество людей из этих регионов, Белоруссия регулярно принимает на отдых и лечений детей оттуда и с ними едут сопровождающие взрослые с нашими паспортами, на Славянском базаре были туристы из ДНР (это про которых мне известно, возможно были и ещё откуда-то). У нас (в смысле - в моём родном Ставропольском крае) на днях проходила выставка, что-то с сельхозом связано - ну, День урожая, или День поля, или что-то в таком духе - были и делегации возвратившиеся регионов (они, кстати, тут постоянно во всяких такого рода мероприятиях участвуют), были белорусы, заключали договора на запчасти и технику. Собственно, Лукашенко и Пушилин встречались, тоже о договорах беседовали - это уже после вхождения в Россию было.
https://iz.ru/1500610/2023-04-18/dnr-i-belorussiia-dogovorilis-o-sozdanii-grupp-po-ekonomicheskim-voprosam
Насколько я знаю, в Белоруссию с паспортом России пускают независимо от прописки и места выдачи паспорта.
Нет, признание этого документа будет лишь половиной вопроса. Скорее всего, в Белоруссии признают, а вот в консульстве Германии, скажем, могут и не признать.
А полное решение вопроса будет только когда украинец с украинским паспортом, выданным в новых регионах, приедет в Минск и ему - откажут, или направят в органы России за разъяснительной бумажкой.
Если украинец въедет на территорию Белоруссии по украинскому паспорту, а оттуда попытается въехать в Россию по российскому, то к нему у наших погранцов будут вопросики.
Мы говорим конкретно про юридический вопрос с точки зрения третьей страны.
Страницы