СМИ: в России хотят сократить количество парковочных мест около жилых домов

Аватар пользователя Пфальцграф

В России могут сократить количество парковок около жилых домов: с 2026 года правительство намерено ввести гибкое нормирование количества машино-мест на участках под многоэтажную застройку. Минстрою поручено изменить нормы к декабрю 2025-го. Это следует из дорожной карты Минтранса, которую уже внесли в кабмин. В ведомстве полагают, что это позволит снизить давления на транспортную сеть городов. Однако эксперты полагают, что спрос на жилье без паркингов может сократиться.

Платные парковки отправят в регионы

Минстрой 11 октября внес в правительство дорожную карту по совершенствованию парковок в России. Она определяет два крупных направления работы, а именно широкое внедрение платных паркингов в регионах с одновременным сокращением парковок рядом с многоэтажными жилыми комплексами экономкласса. Как следует из документа, это необходимо для развития общественного транспорта и снижения автомобилизации.

В документе указано, что Минстрой, МВД и Минтранс к декабрю 2025-го подготовят корректировки в нормативные документы для «гибкого нормирования парковочных мест» рядом с жилыми комплексами. Плотность и геометрические параметры машино-мест должны меняться в зависимости от объектов капитального строительства и дорог. Вступить в силу они могут в 2026 году.

Это позволит строить многоэтажные здания с минимальным количеством парковок, отмечают участники рынка. Существующие нормативы закрепляют зависимость машино-мест от числа квартир в зависимости от региона и типа жилья, рассказал «Известиям» профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), эксперт по градостроительству Михаил Блинкин.

К примеру, сейчас для одного комплекса экономкласса предусмотрено 0,1 машино-места на квартиру, а для более дорогого — 1:1. Новый стандарт позволит отойти от этого принципа и выбирать число парковок по ситуации.

В дорожной карте прописаны и другие вопросы. Так, к маю 2025 года МВД должно подготовить изменения в Правила дорожного движения (ПДД), закрепляющие запрет на стоянку на парковочных местах, предназначенных для зарядки электромобилей. Некоторым видам транспорта также ограничат парковку в жилых зонах.

Для управления парковками создадут цифровой реестр парковочных мест и наладят его взаимодействие с другими базами данных. К примеру, бесплатные места для инвалидов должны иметься в каждом общественном месте и контролироваться в автоматическом режиме с помощью камер. Для этого Фонд пенсионного и социального страхования обяжут представлять сведения о людях с ограниченными возможностями и зарегистрированном на них транспорте.

МВД, Росстандарт и Минтранс должны подготовить условия для создания цифрового реестра парковочных пространств к ноябрю 2025 года в рамках программы национальной стандартизации.

Дорожная карта предусматривает инвентаризацию парковочного пространства в городах и формирование планов по его развитию, сообщили «Известиям» в пресс-службе Минтранса. Это позволит обеспечить системный подход к размещению транспортных средств, снизить максимальную нагрузку на дороги муниципальных образований, добавили в ведомстве.

Почему не хватает парковок

— Мы движемся к ситуации, когда владение автомобилем в большом городе становится непозволительной роскошью, — рассказал Михаил Блинкин. — С введением в эксплуатацию крупных жилых комплексов территория для резидентного размещения транспорта, то есть на ночевку, сокращается. Придомовые территории заполняются автомобилями, проезды оказываются блокированы, из-за чего возникают трудности для проезда скорой помощи, пожарных машин.

По информации ГК «Гранель», каждый подземный уровень паркинга значительно увеличивает себестоимость проекта. Чтобы обеспечить 40-этажный жилой комплекс парковкой в соотношении одно место на одну квартиру, придется строить подземный паркинг с таким же количеством этажей, ведь для автомобиля требуется примерно 35–40 кв. м площади с учетом проездов.

— У нас люди живут в более стесненных условиях — 20–25 кв. м с учетом общественных пространств, — отмечает Михаил Блинкин. — Платить за паркинг, как за квартиру, никто не хочет. Естественно, многоэтажные или подземные паркинги получаются нерентабельными.

Жители не выкупают такие машино-места и предпочитают бросать машины на обочинах и газонах. Исключение составляет дорогое жилье, где обеспеченность площадью на одного жильца превышает 75 кв. м, добавил эксперт.

— Далеко не все покупатели квартир заинтересованы в приобретении парковочных мест. Гибкое нормирование позволит проектировать необходимое количество машино-мест и оптимизировать себестоимость, — рассказала «Известиям» директор по продажам ГК «Гранель» Элина Ханнанова.

По ее словам, на повышение плотности застройки это никак не повлияет.

Многие покупатели берут квартиры без машино-мест и потом ищут территорию для парковки личного транспорта, рассказал «Известиям» автоэксперт Петр Шкуматов. По его словам, с введением усиленного контроля эта практика уйдет. Однако и спрос на жилье без паркингов может сократиться.

Давление на автомобилистов в мегаполисах будет нарастать. Это общемировая тенденция, свойственная не только Москве, но и другим крупным городам: Лондону, Парижу и пр. Однако это еще только проект, и он будет корректироваться в зависимости от позиции регионов, — рассказал «Известиям» автоэксперт Игорь Моржаретто.

Каждый город решит сам, станет ли он ограничивать автомобилистов и позволит ли застройщикам сокращать паркинги, резюмировал он.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Очень правильная мера. Здесь ещё объясняли что такого не будет. По швабу , личный транспорт не предусмотрен. Особенно пикантно что оказалось что и в регионах пойдет жара, халява закончилась. Моё мнение могу ошибаться 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Так всё и будет.

Сабурбия, загород - автомобиль полезен, есть где парковать.

Город, многоэтажная застройка - НАОБОРОТ, проще без авто.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Надо добавлять: "...в Москве и Питере".

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Ага. А потом из этой "сабурбии" все едут на своих машинах на работу в город и создают многочасовые пробки. И забитые парковки в городе.

Нету решения при городской плотности населения, сохраняющего личный автотранспорт.

Только общественный. Ну и такси.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

Ещё раз: страна, в которой вы проживаете, внезапно, шире МКАДа...

Где-то больше, чем полгода, лежит снег. И в тех краях нет метро. И в тех краях, внезапно, надо отвозить детей в школу в морозные дни...

Я, конечно, понимаю, что столичным хипстерам-чайлдфри "пофигу мороз"...

Нам надёжные шести-семиместные авто с нормальным клиренсом нужны. Но эта тема непопулярна.

Лучше давайте парковочные места сократим, застройку уплотним, экономию с прибылью получим.

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(7 лет 4 месяца)

И в тех краях, внезапно, надо отвозить детей в школу в морозные дни.

И как же родители жили и растили своих детей всего каких-то лет 20 назад?

Я, конечно понимаю, что свои дети милее всех, надо их и в школу отвозить по морозу, и забирать обратно, однако все это в итоге приводит к ситуации "дети-то у всех!" и мы видим забитые напрочь дороги, дворы МКД без каких-либо зеленых зон и детских площадок, зато заставленные сотней-другой единиц личного транспорта, передвигающийся практически со скоростью пешехода транспорт общественный и пр. и пр.

Не надо сокращать парковочные места, надо их создавать в соответствии со спросом. Но платно! Чтобы не весь дом оплачивал создание парковочных площадей рядом с собой, а только те, кто ими пользуется. Ну а далее - покупай себе хоть два машино-места, хоть пять.
 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

И как же родители жили и растили своих детей всего каких-то лет 20 назад?

в стране "добрые люди" провели реформу образования и сократили сельские школы - . smile31.gif

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

1. Поселки и города меньше были. Не было перенаселения в отдельных населенных пунктах с вымиранием других.

2. С криминогенной обстановкой попроще было.

3. С дебильными ювенальными законами "ребенка одного оставлять и отпускать нельзя". Вы этот пункт напричь игнорируете, да? Ну попробуйте воспитателю записку написать, что разрешаете своему ребенку самому уходить домой из детского сада...

4. Сокращения и уплотнения школ и детских садов не произошло ещё тогда... Садик и школа были поблизости, а не хрен пойми где.

5. Взаимовыручка была. Тетя Маша (соседка) шла домой, увидела, что ты ещё в детском саду (родители задержались, сотовых нет). Ну и забрала тебя домой... Воспитательница тетю Машу знает. Все друг друга знают.

И т.д.

Это не бетонные джунгли человейников.

Не надо сокращать парковочные места, надо их создавать в соответствии со спросом. Но платно! Чтобы не весь дом оплачивал создание парковочных площадей рядом с собой, а только те, кто ими пользуется. Ну а далее - покупай себе хоть два машино-места, хоть пять.

Дяде Васе и тете Нине надо дачу продавать. Ибо на пенсии они не то, что покупку "Гранты", но и её парковку не потянут.

Оптимизаторы постарались.

И эти жадные капиталистические юниты-невротики что-то мяукают про недостатки СССР.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 9 месяцев)

4. Сокращения и уплотнения школ и детских садов не произошло ещё тогда... Садик и школа были поблизости, а не хрен пойми где.

Вот с этим полностью согласен. 

Были кварталы 2-5 этажек, в каждом садик на 4 группы и школа на несколько кварталов чтобы за 5-7 минут можно было дойти.

На месте двух трех 2-5 этажек ставят 18-27 этажки, вместо 50-70 квартир - становится 1000-1500, ближайший свободный садик в 3-5 км, школа аналогично. Всех на автобусе не развезешь.

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(7 лет 4 месяца)

На месте двух трех 2-5 этажек ставят 18-27 этажки

Ну это только в одном населенном пункте страны происходит, в других местах земля еще стоит сильно дешевле затрат на переселение из старого жилого фонда и снос оного; так что это частный случай победы бабла над разумом.

квартир - становится 1000-1500, ближайший свободный садик в 3-5 км, школа аналогично. Всех на автобусе не развезешь

Ну знаете, это вообще глупость какая-то - покупать квартиру в чистом поле без инфраструктуры. Не, я понимаю что есть обещания застройщика "будет и школа, и детский сад", но многолетняя практика уже показала, что это все вранье, но люди продолжают жрать кактус - сначала селятся непонятно где, а затем ежедневно преодолевают трудности добраться до детских садов, школ и вообще рабочих мест.

Крайний случай такого идиотизма - "я не хочу жить в муравейнике, куплю дом в пригороде и буду ребенка возить в город ежедневно два раза!".

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 9 месяцев)

Посмотрите любой город миллионник. 

Дома на 2-3 тысячи квартир умещают на пяточке, где было 5-7 двух-пятиэтажек.

Если сравнивать с застройкой СССР или 90-ми годами, то на эти 2-3 тысячи квартир было 2-3 садика, минимум одна школа, +- поликлиника, какой-нибудь ДК или спорт комплекс и т.д. Это был существенный район города.

Альтернатива этому - хрущевки (не устраивают площади и подъезды - занести диван реальный аттракцион) и немного домов 90-х, начала 2000-х построенных адекватно.

Про дом вы написали. И какие варианты остаются?

Аватар пользователя kadet
kadet(4 года 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(7 лет 4 месяца)

С дебильными ювенальными законами "ребенка одного оставлять и отпускать нельзя". Вы этот пункт напричь игнорируете, да? Ну попробуйте воспитателю записку написать, что разрешаете своему ребенку самому уходить домой из детского сада...

Вы это про что? Типа когда-то раньше можно было ребенка одного из детского сада домой отпускать? Или что ребенок 7 лет не может из школы сам дойти домой и обратно, его папа (в рабочее время! каждый день!) должен отвозить?

Дяде Васе и тете Нине надо дачу продавать. Ибо на пенсии они не то, что покупку "Гранты", но и её парковку не потянут.

Дача, как и любое хобби, есть средство прожигания денег, а не их зарабатывания. Не потянут покупку/аренду парковки около дома - пусть ищут дешевле или вообще отказываются от личного транспорта.

О! Личный транспорт огородников: только в моем доме двое таких - как дачный сезон закончился, так свои "ласточки" они оставляют до весны на стоянке около дома. И стоят они без движения всю зиму, собирая на себя и сугробы и проклятья дворников и водителей снегоуборочной техники.

Бесплатно же! Надо брать!

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

алё, родитель! у мну уже своему больше лет чем у тебя написано !

и да, тогда  - 35 лет назад - жизнь совершнно другая была.

а эти всё пытаются в старые меха молодое вино влить. в стиле макарошек в одну цену.

если до тебя не дошло, то поясню о чём написано у ТСа - ни бесплатно, ни за деньги увеличение парковок не предполагается.

идёт осуществление глобальной повесточки Шваба про 15-минутные города и авто - только для бояр stakeholders

ну и пусть бы с себя начали!

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

И как же родители жили и растили своих детей всего каких-то лет 20 назад?

20 лет назад школа по прописке была в 200м от дома. А сейчас - в 2 км. Потому что "оптимизация" и инструкция минобра ВАЖНЕЕ этих наших детей которых государство не просит нас рожать. Ну а раз наши дети не важны, раз нас не просят - будем решать СВОИ проблемы САМИ. Вы же этого от нас хотели - что бы быдло вас не беспокоило???

однако все это в итоге приводит к ситуации "дети-то у всех!" и мы видим забитые напрочь дороги, дворы МКД без каких-либо зеленых зон и детских площадок, зато заставленные сотней-другой единиц личного транспорта,

так вы петухи когда продаете куски земли под застройку - ДУМАЙТЕ или хотя бы нанимайте инженеров на вашу ЗП чиновников, которые бы думали ЗА ВАС - как обустроить дворы и как обустроить дороги. 

передвигающийся практически со скоростью пешехода транспорт общественный и пр. и пр.

а ты петух давно на ОТ ездил на работу утром и с работы вечером? там не в медленно скорости проблема, там проблема просто взлезть в забитый битком транспорт, ибо вы петухи чиновные ЭКОНОМИТЕ и не пускаете ОТ по графику, ну за исключением пожалуй метро, но вот ведь незадача - не у всех есть в городах метро.....

Не надо сокращать парковочные места, надо их создавать в соответствии со спросом. Но платно! Чтобы не весь дом оплачивал создание парковочных площадей рядом с собой, а только те, кто ими пользуется. Ну а далее - покупай себе хоть два машино-места, хоть пять.

не надо сокращать в городах парки, надо их создавать в соответствии со спросом. Но платно! Чтобы не весь город оплачивал создание парков рядом с собой, а только те, кто ими пользуется. Ну а далее - оплати парк и гуляй хоть в одном, хоть в двух...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Раньше ОТ до 11-12 ночи ходил.

А сейчас в 8 - жёппа.

Просто штрафовать надо жёстко и всех. Быстро многоуровневые парковки построятся.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

последний  рейс на 5 основных машрутах троллейбаса в 2017 кажется году был в 00:15. Но троллебас признан убыточным и провода поснимали на металл. Закупили автобасы на КПГ - но там то морозы, то водятлов не хватает, (то ведер нет, то говна не завезли) - последний рейс у 3 маршрутов в 21:00. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Морозов 20 лет назад в Москве не было.

А 70 лет назад морозы были.

И родители детей на машинах не возили.

Если уж очень было холодно, то занятия в школах  отменяли,  и мы носились по двору, нисколько этих морозов не опасаясь.

Аватар пользователя DMY
DMY(4 года 8 месяцев)

Вот-вот. А олени лучше. Даёшь каждому школьнику по оленю! Их в качестве утилизации и съесть можно.

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(1 год 3 недели)

Насчёт семиместных авто с высоким клиренсом - smile9.gif

Аватар пользователя Охранитель

Так там таких проблем и нет. Там вряд-ли будут строить сорокаэтажные дома. Там хватит мест.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Не обманывайте. Сокращение автопользования не зависит от этажности в конкретном месте

Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ
СМытый скрЫСЛ(10 месяцев 2 недели)

В Лондоне именно так и решили проблему: въезд в центр города стоит столько, что дешевле взять такси ;)

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(9 лет 5 месяцев)

Правильный подход. Въезд в центральную зону любого крупного города должен быть платным. Вместе с тем по окраинам должны быть перехватывающие парковки.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- А в Риме парковаться выгодней на малолитражках.

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(7 лет 4 месяца)

Зачастую у нас в центр города днем в рабочий день въехать-то можно, вот только оставить машину нельзя - мест парковочных нет вообще, а дороги уже забиты припаркованными машинами по обе свои стороны.

Аватар пользователя Офисный планктон

... а дороги уже забиты припаркованными машинами по обе свои стороны.

Нередко в два ряда.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

В Лондоне именно так и решили проблему: въезд в центр города стоит столько, что дешевле взять такси ;)

В Лондонах мигранты солдатам головы отрезают, гомосеки прямо на улицах под хвост сношаются, педофилы в парламентах пишут законы - я так понимаю вы радостно хотите повторять за лондонами?

Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ
СМытый скрЫСЛ(10 месяцев 2 недели)

Нет. Я предлагаю лучшие практики заимствовать, а всё остальное оставлять им.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Это не лучшая практика. 

Аватар пользователя Охранитель

Как ты предлагаешь решать проблему? Если в городе число машин увеличивается, а ширина улиц и число парковочных мест нет, то вы же автомобильщики первые взоете.) А для того, чтобы увеличить ширину улиц, необходимо снести весь город и на его месте новый построить. Это невозможно. Если число машин ограничено, то значит надо уменьшать число желающих с машиной возиться.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Предлагаю отказаться от исполнения хотелок разных международных хозяев. Далее уже своим умом. 

Аватар пользователя Охранитель

Тоесть ты правда считаешь, что город, который проектировался в 19-20 веках при нормативах автомобилизации на два порядка меньше, чем число автомобилей сейчас , вполне может спокойно с этиой проблемой справится? И единственное, что этому мешает, это некие хозяева мира? Лол.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Я считаю что жить своим умом лучше, чем вписываться в есг и в прочий мутный движ. Боюсь вам не понять

Аватар пользователя Охранитель

Причём тут ЕСГ? Мы своим умом решили, что в Москве дохрена машин, уже  дальнейшее увеличение их количества нерационально.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Не своим к сожалению. Да и мантры про "большое количество" машин тот ещё бред, по моему мнению. 

Причем тут есг? Вот мне тоже хочется понять, причем здесь служение хозяевам на 3й год сво, по моему мнению. Причем в столице, по моей субъективной оценке, как будто сильнее всего, рьяно, фанатично, только бы дали вписаться в новый порядочек. Боюсь ответов на данные вопросы получить не получится. 

Заметил, что охранители, тут на ресурсе, избегают подобных тем 

Аватар пользователя Охранитель

Да и мантры про "большое количество" машин тот ещё бред, по моему мнению. 

Ясно, аргументов, кроме ИМХО не будет.

здесь служение хозяевам на 3й год сво

Конечно, весь мир крутиться вокруг ЕСГ, если где-то усложняют приобретение машин без гаражей или парковочных мест, то только из-за ЕСГ.

Причем в столице, по моей субъективной оценке, как будто сильнее всего, рьяно

Интересно, почему же это. Наверно потому, что всё же в самом большом городе страны с самым большим количеством машин это всё же проблемой является? Да не, глупость какая, это всё рептилоиды хотят мир захватить.

Заметил, что охранители, тут на ресурсе, избегают подобных тем

Я битый комент пытаюсь расшевелить твою непрошибаемость. Кажется я начинаю их понимать.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 10 месяцев)

Вы уроды достали , с Европы тянуть к нам худшие практики. А вот хорошие не притягиваете, на этом денег не заработаешь. Принесли платные парковки , платные дороги. Что дальше, платные парки и тротуары?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

А в Шанхае номера у автомобилей стоят немалых денег. В лотерею их даже разыгрывают. 

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 10 месяцев)

А ты в курсе сколько население в Шанхае, с пригородами?! Там 30 млн живёт. Ваши сравнения , лишь бы ляпнуть , лишь бы оправдать очередную вредную затею.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Шанхай единственный китайский мегаполис с такими правилами? 

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 10 месяцев)

Крыть нечем , у нас нет такого населения на квадратный километр и с такими нововведениями - никогда не будет. Ты просто лицемер на зарплате

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Нет, просто я вчера по московским пробкам часа почти 4 ехал (в обе стороны). И для Москвы я вовсе не исключаю каких-либо подобных нововведений.

В Лондоне вашем любимом - нет ли разве платного въезда в центр? Или - этодругое? Там, кстати, порядка 10 млн человек население, в Москве чуток побольше.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 10 месяцев)

Я не был в Лондоне и не планирую. Как у них там, мне все равно.

4ч вы стоите в пробках Москвы, потому что те, кто должен организовывать нормальную жизнь/движение в городе - организует максимальное получение прибыли. Был там же в сентябре, этот не город, а социальный ад. Понастроили человейников высотных , все встало еще сильнее. Столица еще 10 лет назад стояла вечерами, не надо его бвло переуплотнять . Везде , где высотные человейники - будут пробки. Это основное следствие гиперурбанизации. Причём в лифтах тоже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Мне не нравятся человейники. Я допускаю их какое-то количество для определенных кварталов вроде Москва-Сити, но в таком количестве как в прочей части столицы - явный перебор. Были в этом году в Минске - тамошние человейники понравились больше

Бывший мэр нашего города пробил в свое время 5-6 этажный квартал, хотя тоже можно было бы зафигачить по 18-35 этажей, как на окрестных полях. Даже Москва, пристраивая рядом парочку домов по реновации, вынуждена была строить их по 7 этажей, а не 11 как в другой части города. И такой квартал в целом смотрится куда интереснее. Там-то с надземными и подземными парковками все хорошо, места хватает.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 10 месяцев)

Вот, мы подходим к тому, что не народ не тот/офигевший, а то что там наверху, создают заведомо неблагоприятные условия и нетривиальные пути решения в виде платных дорог/парковок. Просто спилили бабла на стройках, затем рубят бабла на платных дорогах и парковках, завтра придумают еще что нибудь.

Это не может происходить вечно, будет социальный взрыв и люди пойдут за любым аферистом, который даст надежду на прерывание этого скотского круга.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

После Москвы любой рай центр кажется куда более благополучным. Моё мнение 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Года полтора назад были в Рыбинске, в этом году в Ельце - оба раза понравилось )))

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

У нас нет такого понятия как центр. Сначала в Москве в пределах Садового кольца, потом МКАДа парковки ввели, потом чуть чуть расширили, потом еще чуть чуть и в результате даже спальники стали центром)))

Аватар пользователя Катаев
Катаев(2 года 2 месяца)

В НСке можно и проехать в центр, и даже покататься по нему.. Но вот припарковаться негде с 8 утра...)) И парковок платных в центре почти нет.. на память парочку вспомню.. Так что, да.. проблема решена.. хочешь в центр? Лезь в метро....благо оно есть)

Страницы