Виктор сообщает (недавние угрозы Зеленского имеют определенную физическую базу, причем он ее обсуждал на встрече с западом в закрытой от прессы части):
Термоядерного оружия Украина не создаст. На это ей потребуется много лет, очень много финансовых вложений, которых нет и не предвидится. И МАГАТЭ и страны ядерного клуба так зажмут, что мало не покажется. Еще одна термоядерная держава не нужна, и она не появится.
Речь может идти только об обычной атомной бомбе, типа примененной американцами против Японии маломощного по нынешним меркам "Малыша". И только одного заряда. И на его создание понадобится всего три месяца, и небольшие расходы. И не надо создавать никакие обогатительные комбинаты по урану 235, и никаких тысяч обогатительных центрифуг - ничего!
В Киеве давным-давно существует небольшой испытательный обогатительный реактор. В нем как раз и наработано на сегодня плутония достаточно на один заряд. Свои комбинаты по очистке содержимого ядерного реактора, и выделения чистого плутония у Украины есть. На это и потребуется около трех месяцев.
Схема плутониевой бомбы сегодня известна даже школьнику. Только плутоний нужен, которого не достать никак. Но у Украины он есть. Правда, в малом количестве - хватит на один заряд только. Но с его помощью, применив его, Украина рассчитывает выиграть войну с Россией. Тем более, что свои собственные носители на Украине созданы, и в стадии "на подходе". Если бы речь шла об обычных зарядах на боеголовках - то пережить такую неприятность можно. Но если туда поставят ядерную боеголовку...
Допустить это совершенно невозможно. И Россия этого точно не допустит. И западные страны "ядерного клуба" решительность России только поддержат. "Санкций" за применение Россией ядерных ударов по Украине точно не будет. России надо будет совершенно гарантированно уничтожить создаваемый боеприпас, и распылить в пыль имеющийся запас плутония. Обычными зарядами этой цели гарантированно достичь невозможно. Поэтому - только ядерные удары.
В пыль придется распылить любые ядерные реакторы, пригодные для хранения ядерных материалов склады, все химические производства, способные перерабатывать ядерное содержимое реакторов, и в принципе выделить из него плутоний.
Никакой мировой атомной войны действия России не вызовут - одобрение стран "ядерного клуба" заранее будет получено, и "озабоченности" у них действия России не вызовут. Но от Украины может остаться только радиоактивная ядерная яма.
А нечего было уповать на "чудо-оружие", о котором все последнее время намекает Зе. Потому все европейские страны и отказали ему в финансовой и существенной военной помощи в ходе самого последнего попрошайнического турне. Все просто ужаснулись от украинских тайных планов, до них вдруг дошло, что в ситуацию заигрались, и что она стала очень опасной. Для них самих.
А вдруг Зе решит заряд кому-то продать? А самые платежеспособные покупатели на такой товар - террористы. И как они его могут использовать против стран Запада - от одной мысли об этом там оторопь берет. Нет уж, лучше позволить России развязать руки.
Все это подковерное шевеление и переговоры происходят прямо сейчас. И как все закончится - только Богу известно.
Информация имеет неофициальный характер, поэтому воспринимайте просто как версию. Но, имея в своем распоряжении реакторы, можно было синтезировать самую разную элементную базу, так что не вижу ничего в этой версии, что кардинально бы противоречило имеющейся информации.
Комментарии
И где на украине комбинаты, которые могут работать с плутонием?
Вы, извините, представляете насколько это стрёмный материал? И если не работать с ним постоянно - то держать "наготове" людей и оборудование - получается очень, очень дорого.
Я вполне допускаю что СССР имел много таких предприятий, и не все из них были в России.
Даже если такого предприятия не было на У, ученые и инженеры имели те же знания, что и российские и за 30 лет вполне могли что-то сваять и сами.
1. Подобных комбинатов никогда не было на территоии УССР, тем более их не может быть на территории вне.
2. При Яныке же была заключена трехсторонняя сделка (США, Россия, Украина), в ходе которой высокообогащенный уран (а строго говоря все высокообогащенные элементы) были вывезены в РФ, а сам реактор претерпел изменения и стал работать на гораздо более низкообгащенном топливе (вот отгласы https://www.bbc.com/russian/international/2010/12/101231_us_ukraine_uranium)
3. Теретические знания наверняка имели те же, даже работать могли на одних предприятиях, но возвращаяь к пункту первому, собственных компетенций здесь нет.
А потому либо это чистейшая хуцпа (к чему я склоняюсь), либо высокообогащенные элементы могут быть предоставлены только партнерами - типа Британии или Франции.
пы.сы. Да, и реактор на "20 килотонн" - это какой-то анекдот)
Да, эта строчка красноречиво свидетельствует, что писавший не понимает о чём пишет.
Как мне он сказал, эта странная фраза придумана не им, а первоисточником (мне он его назвал, но публичным делать не будет), он сам не понимает ее смысл, а первоисточник не атомщик и реально мог ляпнуть что-то не то.
Давайте уберем из текста, достаточно сказать маленький экспериментальный реактор.
Алекс, по остальному я тоже написал. При Яныке этот реактор был заменен на другой, который работает с другим топливом и выдает другое ОЯТ. Вопрос был решен самими американцами незадолго до майдана, по сути)
Ошибка допущена источником, и я ее добросовестно повторил. Но уточнил информацию - этот реактор всего мощностью 20 мегаватт.Слабенький. Информация от хорошо вам всем известного Алексея Анпилогова.
По поводу возможности выделения плутония из стержней с наработанным плутонием.
Такие возможности у Украины есть.
Есть комбинат "Желтые воды" в Днепропетровской области, и есть ионно-обменные смолы, которые производятся на Приднестровском химическом заводе в городе Днепродзержинске. Там могут выделить плутоний из топливных стержней.
То, что Украина в лице президента об этом заговорила, означает, что плутоний в нужном количестве уже наработан, и его лишь надо выделить из стержней с помощью ионообменных смол на указанном производстве
Существует этот реактор в Киеве с 1963 года на территории, как он сейчас называется, Института ядерной физики Национальной академии наук.
Я надеюсь, недоразумение разъяснено?
На ваша критика и недоумения были уместны.
Они могут просто ядерные отзоды дронами распылять. И не заморачиваться на наработку и концентрацию плутония.
Комбинат "Желтые воды" занимался добычей и обогащение урановой руды. Отделял пустую породу от слаборадиоактивной руды.
Просроченный об этом говорил ещё в Феврале 2022. Одна из причин из-за которой началось СВО.
Это говорит о том, что Киев уже тогда имел всё для создания ядерной бомбы. А сейчас заговорил, потому что крыса загнана в угол.
Вы абсолютно правы. Перед СВО Зе такое говорил. А сейчас, от безнадеги, хотят воплотить. У них дури хватит. Ведь в Курск зачем-то полезли?
Бандеровские кукловоды любители таких подлянок.
Этот комбинат никогда не работал с плутонием. Откуда он там? Вечно эта путаница между ураном и плутонием...
Кроме того создать плутониевый заряд наверное на порядок сложнее чем урановый.
Для плутония нужен реактор-наработчик и масса хитрых технологий для работы с ним. Уж больно необычный материал.
С ураном попроще, но нужен комбинат который способен обогатить уран до оружейных концентраций. Ничего такого на украине нет.
Обогащением урана Украина заморачиваться не желает. Да у нее возможностей таких нет.
Только плутоний, без выбора.
На Украине 3 наработчика-гигаваттника есть. Когда их остановили, то топливо было выгружено в пристанционное хранилище (и о его дальнейшей судьбе я ничего не нашел). Выбрать сборки из тех что посвежее и запустить малой мощностью за 20 лет смогли бы, а уран для конверсии в плутоний у них есть.
Гигаваттников, строго говоря, 7. Но это все ВВЭРы. Не слыхал, чтобы на них нарабатывали плутоний когда-нибудь где-нибудь. Не говоря о том, что программные системы контроля на них давно американское и потому, не сомневаюсь, амеры в курсе в мельчайших подробностях о том, что там делается
Я про РМБК. ВВЭР было бы слишком палевно задействовать для подобного. Это же надо всю загрузку свежими сборками "выкинуть" через пару месяцев. А дальше что, закупки-то все у РФ шли до последних лет? Что, закупить еще одну загрузку, никак не объясняя судьбу прошлой?
РБМК заглушены в 90-х, последний в 2000-м. В ыпредставляете их состояние после 25 лет холодного останова? Ну вот попробойте через 25 лет глухой стоянки завезти хотя бы такую простую вещь, как жоповозка)
Где можно закупить ТВЭЛы (ну или ТВСы) для РБМК, если они производятся только и исключительно в России? А от подобных для ВВЭР отличаются радикально)
Ну, короче, думаю, вы поняли, что все это анекдот)
Заглушены. Или "заглушены". Свечку мы не держали.
Зачем? Там в запасах недогоревших должно быть на пол года, а то и год работы на полной мощности. А уж сборку (несколько) с природным ураном сделать для конверсии - это и в ПТУ сделали бы.
Вы хоть немного представляете, что такое - ТВЭЛы, которые частично использованы и потом 25 лет отстаивались? Нихрена на таких ТВЭЛах не получится сделать.
Ну, а "незаглушенный реактор" - это, извините, сказки. Куда, блин, тепло девать от "10% мощности"?
Сами придумали - сами и обходите своё утверждение. Лично я считаю, что если хохлы решили заморочиться плутонием, то делали они это по горячим следам, никаких 25 лет не выжидали.
А куда от 100% девается? Вот туда же, только от 10% оно еще и незаметным будет. Кто там у этих прудов-охладителей с ходу температуру посчитает и её превышение?
Украину последние 30 лет активно колбасило политически. Никакие долгосрочные планы - тем более такой важности, сложности и затратности - там провести (силами именно Украины) было невозможно.
Как минимум - в какой-то момент было бы обрезано (украдено) финансирование, а также пошли утечки.
Вот, например, пришёл к власти Янукович. Начинает копать финансы Украины, чтобы знать, где можно "оптимизировать". И обнаруживает, что идут траты непонятно на что - причём не видно, чтобы это кто-то воровал. И дальше? Как минимум, решит - что это кто-то очень качественно ворует, и краник перекроет.
А для спецслужб США/Британии проще привезти готовую боеголовку.
Дяденька, я не настоящий конспиролог, а теорию эту я вообще на стройке нашел!
Проще говоря, я просто написал что есть определенные не нулевые возможности (технические) для такого варианта. Вопросы организации на схеме не показаны. Это пусть любители дорисовывают сюда черные межконтинентальные вертолеты и т.п., а с меня - реактор-наработчик и запасы делящегося материала в готовых сборках, как источник нейтронов для конверсии.
Тогда не пишите хрень, которая противоречит простейшему здравому смыслу.
В противоречие пальцем ткните.
Для вас фраза "режим нераспространения " пустой звук?
Для меня - нет.
Для США и Британии - вполне может быть. Спустили же они ядерный шпионаж и ядерную бомбу Израилю.
Про Израиль - не они.
Пока нарушений с их стороны не зафиксировано. Ни одного.
И по этому вопросу они - всегда - твердые сторонники позиции России.
А про создание Израилем ядерной бомбы: за разоблачение, как это создавалось, наш разведчик в ЮАР получил золотую звезду "Героя СССР". Очень нечастая награда в разведке. И сериал готовый, только снимай. Как про Штирлица. Только правда, реальность. С пенсионером - прачкой в отеле Хилтон, в главной роли.
Ну это уж анекдот) На каком топливе они работали 25 лет? На марсианском? Кто и как поддерживал их работоспособность? Прчием так, чтобы эьто было никем не замечено) Ну должен же быть предел даже у конспирологических измышлений)
В каких "запасах"? В мокром пристанционном хранилище, в бассейне?)))
Ну и сборка из прирдного урана - это вообще пятерка)
А была задача, чтобы они работали 25 лет? Отмотайте назад, в 2000. У вас реактор, который только что с большой помпой "заглушили". У вас кое-какие запасы топлива с остаточным ресурсом, которым еще можно пользоваться. Если у вас есть желание и воля к получению плутония, то это ваш шанс.
В тех, которые были на момент завершения эксплуатации в реакторе. Их можно выгрузить, а можно выгрузить лишь те, для которых кампания пройдена на 100%, заменить их на на относительно годные, выведенные по каким-то дефектам ранее.
Это не топливные сборки, а сырье для наработки плутония. К ним и требования - лишь бы по геометрии подходили и сырье удерживали внутри.
Виктор, это было возможно теоретически до 2010-го года - вывезли тогда наработанные высокобогащенные материалы в Россию - причем по инииативе США, которые уже тогда наверняка планировали нечто подобное тому, что случилось в 2014-м году. После чего исследовательские реакторы (опять же по инициативе США) перевели на работу на назкообогащенном топливе (https://www.unian.net/economics/energetics/346331-ukraina-perevedet-yadernyie-bloki-na-nizkoobogaschennyiy-uran.html ), а там на выходе куда более безопасный коктейль.
Да, а завод, конечно, не Приднестровский, а Приднепровский.
И еще - с плутонием никогда ни один промышленный объект на Украине не работал. Не думаю, что в условиях общей технологической деградации кто-то бы здесь смог осилить эту работу. Только если бы "партнеры" помогли готовым продуктом)
Да, конечно. Тут мой косяк.
Комбинат называется не " Желтые Воды" а ВостГок ( Восточный горно обогатительный комбинат), который находится в г. Желтые Воды. Технологически его задачей было первичное обогащение урана добытого на месторождениях разрабатываемых этим же предприятием ( Желтые Воды, Петрово, Кировоград добыча породы + множество мелких месторождении в Николаевской и Днепропетровской областях разрабатывавшихся скважинным способом ). Далее, после первичного обогащения , полуфабрикат в спец контейнерах отправлялся на предприятия средьмаша обладавшими технологиями окончательного обогащения . В структуре ВостГока была своя отраслевая наука ЦНИЛ ( центральная научно исследовательская лаборатория ) будучи в составе средьмаша решала прикладные задачи в рамках программ средьмаша, а после развала Союза в рамках технологических цепочек базового предприятия. Украине , после развала Союза , достался и институт занимавшийся теоретической ядерной физикой, созданный в свое время Львом Ландау - УФТИ находящийся в Харькове...
...и именно в своем составе УФТИ имеет малый реактор...
В Киеве, в Институте физики, в Голосеево, тоже есть экспериментальный реактор. На 10 МВт. Работет на низкообогащенном уране, далее цитата: "реактор работает на низкообгащенном диоксиде урана, который поставляет США за свои средства. Америка предложила это сама, так как из низкообогащенного топлива невозможно сделать атомную бомбу в том случае, если кто-то украдет его из института"
Вы путаете обогащение руды с обогащением урана. Обогащение руды касается любых полезных ископаемых, железную руду тоже обогащают. Это очистка руды от пустой породы для повышения концентрации полезного ископаемого. Обогащение урана это совершенно другой процесс, где металлический уран проходит цепочку химических превращений и потом в центрифугах в готовом уране повышается содержание изотопа 235. Горнообогатительные комбинаты, в том числе ВостГОК, не занимаются обогащением урана
Обогащение руды тут очень к месту. Как работает завод по обогащению урановой руды? Руда - это горы грязи, в которой самого урана очень малый процент. Грязь кладут на клеенку и поливают щелочным раствором, снизу вытекает жижа, в которой есть следовые количества этого самого урана. Надо его из жижи извлечь - как? Пропускают через ионо-обменные смолы, которые захватывают граммы урана из проплывающих мимо них тонн воды.
Теперь рассмотрим другую ситуацию: у нас есть реактор, он поработал на определенном режиме определенное время. В его уране появилось некоторое количество плутония. Надо его выделить. Как? Уран растворяют в кислоте, далее после первичной очистки пропускают через аналогичные ионо-обменные смолы, которые забирают на себя плутоний. Этот процесс называется PUREX, классика бомбостроения, разработанная на заре атомного века и с тех пор особо не изменившаяся.
Короче, завод по обогащению руды вполне может помочь в деле создания бомбы. Хотя бы тем, что предоставит смолу, детали установки и специалистов.
Вы забыли прокомментировать процесс обработки кислотного раствора доставленного на Гок после откачки ранее закисленного блока... Он у вас тоже проходит в категории "обогащение руды" ?? ВостГок был в рамках средьмаша опытным полигоном по отработке технологии добычи урана скважинным способом методом выщелачивания и имел соответствующую технологию обогащения , что позволяло активно отрабатывать небольшие месторождения урана южных областей.
Обогащение руды - это химия. Химический элемент уран отделяется от пород с другими хим. свойствами.
Обогащение урана - это принципиально физика. U235 отличается от U238 только массой\размером ядра. Химически эти элементы абсолютно идентичны. Поэтому либо тысячи центрифуг (которые даже США не осилили), либо диффузия - дорого, затратно, скорее всего ОЧЕНЬ нетривиально. Так что лучше про обогащение урана на ВГН забыть. Кстати, за этим МАГАТЭ бдит и за это бомбят.
Выделение плутония из сборок - это ПЦ как сложно. Это вам не слаборадиоктивная руда, которая быстро не убьёт даже если пылью дышать, это не новые ТВС, которые можно руками трогать.
Это адски радиоактивные, раскалённые (без воды) фиговины, содержащие огромное количество дико фонящих изотопов, при работе с которыми (чтобы не убиться) надо крайне строго и педантично выстраивать все процессы.
Мало кто в мире берётся за такую работу (РОСАТОМ точно да, а ещё кто? Френчи??). БОльшая часть остального мира отработанные ТВС держат годами в бассейнах выдержки, затем хоронят.
Маленький экспериментальный реактор (даже если бы его работа не была скорректирована) может наработать нужный объём плутония только за большое время. Однако за большое время плутоний загрязняется продуктами собственного распада.
И нужны сложные дорогие методы для того, чтобы отделить нужные изотопы.
--------------------
Реально, если бы ядерную бомбу можно было бы сделать на ресурсах Украины - в смысле, нынешней Украины, потому что до начала СВО я реальное не верю, что попытку создать ЯО возможо было бы скрыть - ядерное оружие было бы уже вообще у любой страны, размером чуть больше Болгарии.
Для информации: в Болгарии тоже были факультаты ядерной физики. И в Румынии.
И оборудование для этих факультетов, в частности компактные центрифуги, позволяющие сепарировать радиоактивные материалы "в научных целях", делал вот этот завод в г.Сумы (1959-2009 (банкротство), по информации из Википедии, в январе 2022 года:
Росатом, скорее всего, всё там зачистил, хотя он владел только 51,96% акций, а сумма продажи (19 млн.грн (~50 млн.руб) за (судя по карте) целый квартал зданий в центре Сум (областной центр, 260 тыс.жителей), как бы намекает, что купить этот завод могли "не только лишь всё".
Также можно вспомнить, что некоторые эксперты считали "Крынки" контр-плацдармом (т.е. операцией с целью помешать форсированию Днепра другой стороной в этом конкретном месте),
и в этом смысле "Суджа", - первый город на прямой дороге из РФ на Сумы, при всех её потерях, может играть аналогичную роль, - т.е. превентивной контрмеры против наступления РФ.
ИМХО, "компактные центрифуги" для научных целей и промышленные центрифуги для разделения изотопов - две большие разницы. К тому же в вашей ссылке сказано, что в Сумах изготавливались масс-спектрометры. А физические методы работы масс-спектрометра и газовой центрифуги - немного разные.
Олег Царев:
В 2019 году, когда Зеленский стал президентом, он собрал совещание по поводу создания/воссоздания ядерного оружия.
Докладчиком был Владимир Горбулин, доктор технических наук и вице-президент национальной академии наук. Горбулин доложил, что если будет поставлена такая задача, Украина сможет стать обладателем ядерного оружия в течении полугода.
Согласно информации, которую запомнил с того совещания мой информатор, оружейного урана у Украины на тот момент было в наличии чуть больше килограмма, поэтому заряд собирались делать не из урана. Из чего именно, он не понял, потому что далек от этой темы. Мое предположение, что из плутония. Технологию получения плутония из отходов топлива реакторов я описывал ранее.
Горбулин доложил, что с 2014 года на Южном машиностроительном заводе (ЮМЗ в Днепропетровске) на обслуживании находилось 16 российских ракет «Булава». Тогда же прозвучало, что гироскопы для наведения ракет на цель можно было изготовить в Харькове. А топливо для ракет получить в Павлограде. После перестройки на Химический завод в Павлоград по программе, навязанной США, свезли все ракеты Украины и занимались их утилизацией.
Итогом того совещания стало предложение Горбулина создать секретную группу, которая бы занималась бы вопросом готовности Украины воссоздать ядерное оружие. Это все, что известно с того совещания, но я точно знаю, что гораздо больше, чем я, знают соответствующие службы в Российской Федерации.
О том, что информация о возможностях Украины стать обладателем ядерного оружия перепроверялась у профильных российских специалистов, я писал.
В пользу того, что в России очень серьезно относятся к возможности создания Украиной ЯО (я не имею ввиду заявления спикеров на ток-шоу) говорят удары, которые неоднократно наносились российскими ВКС по заводу ЮМЗ и по Павлоградскому химическому заводу, После очередного удачного попадания по химическому заводу, в результате которого взорвалось отработанное ракетное топливо, говорили об экологической катастрофе в Павлограде.
Я не знаю, на какой стадии сейчас находится работа по созданию Украиной ЯО. Если работа началась еще в 2019, то стоит отнестись серьезно к информации, которую сообщил украинский чиновник на совещании и которую опубликовали журналисты Bild о том, что Украина способна создать ядерное оружие за две недели.
Должно быть понимание, что создание ЯО страной, у которой есть свои ядерные реакторы, это вопрос не технический, а политический.
Спасибо за очень ценное дополнение.
Серьёзно? Очередной бред Царева - ценное дополнение?
К политике необходимо ещё добавить разрешение кого то из ядерного клуба, что сейчас как раз и будет спусковым крючком.
Булава — ракета для новых ПЛАРБ проектов 955 и 955А. Выпускается в Воткинске.
Что ей делать на Южмаше?
Кто верит в эту чушь?
Так Царев же источник. Просто лишнее доказательство того, что хохлы бывшими не бывают, даже беглые. Все эти Роджеры, Царевы, Подоляки...
Страницы