Состоянием сельскохозяйственной отрасли правительство и общественность были озабочены и до, и после 1917. Ну как - озабочены? Правительства Александра II и Александра III возлагали управление и контроль на помещиков, при некотором участии земств. Советское правительство (менявшее свой состав от съезда к съезду) поручало соответствующие функции районным и сельским советам, при поддержке партийных органов.
Если идти от житейской реальности, то игнорировать преемственность задач невозможно: земля и люди - всё те же. И хоть организация сельского труда и технические средства меняются, но результаты таких перемен в сельском хозяйстве проявляются в течение нескольких лет, их объективная оценка вполне доступна.
Тем не менее, искать эту оценку в соответствующих документах немногим охота. И это бы ничего, не делись наши неохочие до фактов сограждане своим "компетентным мнением". Например, по такому чувствительному вопросу, как производство или доступность продуктов животноводства в России за последнюю сотню лет и больше.
Поскольку современные документы все же доступнее старых, то ссылки на них в обсуждениях даются довольно часто, и объективную картину составить проще. Зато о Российской империи часто пишут что в голову взбредет, хотя документов от той эпохи осталось немало, просто они чуть дальше лежат.
Попробуем уточнить, как обстояло дело с продукцией животноводства в Российской империи, откуда бралось недорогое мясо и какие перспективы были у отрасли. Откроем широко известный обзор Петра Лохтина "Состояние сельского хозяйства России в сравнении с другими странами" (1901). Так как материалы о земледелии уже обсуждались раньше, то здесь приведу только часть, посвященную скотоводству.
НА СТРАНИЦЕ 274 ЧИТАЕМ:
ПОКАЗАТЕЛИ ОТРАСЛИ К НАЧАЛУ 20 ВЕКА
Рогатаго скота вывозится въ настоящее время на ничтожную сумму въ 400 — 600 тысячъ рублей въ годъ.
Въ 70-хъ годахъ вывозилось свиней въ годъ на 6 -11 милліоновъ рублей, въ 90-хъ на 2-3 милліона.
Въ 1870-хъ годахъ стоимость вывозимыхъ овецъ поднималась до 3 милліоновъ рублей въ годъ, въ 1890-хъ годахъ наивысшая сумма была 1,4 милліона рублей; въ 1896 и 97 гг. стоимость вывозимыхъ овецъ упала до 270 тысячъ рублей въ годъ.
Вывозъ скота за границу за послѣднее время представляетъ одну характерную особенность, которую отмѣчаютъ и Обзоры внѣшней торговли Россіи: онъ увеличивается въ неурожайные годы и падаетъ въ урожайные, т.е. представляетъ явленіе обратное тому, что слѣдовало бы ожидать при нормальномъ теченіи народной жизни.
Кажется, что обстоятельство это допускаетъ только одно толкованіе: скота въ общемъ у насъ недостаточно и избытковъ его для вывоза не имѣется, въ неурожайные годы нужда заставляет крестьянъ продавать его и онъ дешевъ, за неимѣніемъ кормовъ; въ урожайные—является нѣкоторая возможность задерживать скотъ дома.
__________________________
Данные П.М.Лохтина вполне согласуются с наблюдениями современников и с данными других авторов, например таких как Бехтеев и Гурко (обсуждавшихся раньше). Российские продукты животного происхождения продавались за рубежом дешевле, чем местные, в связи с их качеством (недостаточно чистая пшеница, мелкие яйца), в то же время продолжался и отчасти нарастал импорт с/х продуктов в Россию - шерсти, кож, фруктов, кондитерских изделий, сыров и др. Более того, российских экспортеров вытесняли с европейского рынка производители из Аргентины, Канады, США и других стран Западного полушария
Картинка из жизни (отрывок из журнала Максим, с цитатой из Энгельгардта):
Изучая проблемы голода и стараясь понять, как так, почему именно производитель продовольствия в стране голодает больше всех прочих классов, Энгельгардт пришел к удивительному выводу: голод крестьян — важнейшая часть экономики, на которой практически стоит страна, и все гласно или негласно делается для того, чтобы крестьянин был голоден, иначе катастрофа ждет все общество. Все частные и государственные закупочные компании ориентированы на то, чтобы выкупать у крестьянина его основной продукт питания — рожь. Рожь вывозится за границу массово, из нее гонят водку, делают корм казенному скоту, кормят солдат, и немалая часть ее просто сгнивает в амбарах различных казенных учреждений.
Делается все, чтобы цена на рожь на внутреннем рынке была максимальной высокой уже через пару-тройку месяцев после нового урожая. В период сбора урожая цена на нее, наоборот, обваливается — это то время, когда крестьянину нужно платить подати, а денег на руках у него нет, он уже в долгах. С него требуют податей, забирают скот, самого его секут за неуплату — словом, делается все, чтобы он продал излишки собранной ржи по самой низкой цене. После этого рожь выводится с рынка, и цены на нее взлетают до небес. Часто мясо, пшеница и другие дорогие продукты были значительно дешевле этой ржи.
✒ «Прошедшей осенью у нас говядина обходилась скупщикам скота по 80 копеек за пуд, знаю даже несколько покупок по 50 копеек пуд. Между тем ржаная мука была от 1 рубля до 1 рубля 10 копеек за пуд. Мужик приводил на рынок корову, продавал ее за бесценок и на вырученные деньги покупал ржаную муку».
https://www.maximonline.ru/longreads/_article/grozdya-repyi/
Комментарии
Что такое? Больше века прошло, а засоветчики всё жалуются как им в РИ плохо жилось?
Ну вы же рассказываете как вам колбасы не докладывали в клятом СССРе , так что все нормально.
С вас болезных пример берут... У вас же вот при РИ сытая жизнь была, а при СССР бедствовать пришлось, голодом вас морили.
Не просто "сытая жизнь", а "беспрецедентный расцвет"
Уважаемый Денис Д в большенстве случаев никто не будет с вами спорить приводя документы . Достаточно "срезать" словом ...брехня...
Но если смотреть на факты , то местные "заводчики споров" делают они это специально.
Теперь что касается вашего обсужения
вот ниже
Блиох И С---"Будущая война, ее экономические причины и последствия."
В принципе на этом можно и ... все
Вот - я же говорю: все более-менее осведомленные люди того времени пишут похожие вещи!
Потому что куда же ты денешься от собственных наблюдений и министерской статистики, публикуемой регулярно! И только дурачки из агитбригады ("алло, вам звонят из Сбербанка, замечен подозрительный перевод с вашей карты...") старательно фотошопят портреты вождей для замены несуществующих аргументов.
Пусть почитают "Письма из деревни" Энгельгардта. Вот уж "Благорастворение воздухов и изобилие плодов земных"!
Сразу начнут одупляться почему в каждом городе и селе до сих пор по памятнику Ленину!
Энгельгардт в примечании упомянут (под текстом), где отрывок из журн."Максим". Полторы строчки, но в них самая суть.
суть в том, что в России не было,конечно, рая, но в СССР было намного хуже: посмотрите, наконец, советские , хоть и насквозь лживые, стат. документы-напр., совсекр. Доклад ЦСУ СССР 1956г.
Тем ценнее даже их признание в полной опе с едой и одеждой в построенном социализме 1937,1940 г по сравнению с Россией.
напомню также , что в том же 1937 г торжества соцлзьма граждане ссср пухли и умирали от голода, школьники и даже члены вкпбе массово занимались нищенством (как и в 1934,35,36гг, см Истмат):
и т.д.
Вот такой Энгельгардт 1937г.
Сравните, да.
Даже не сворачиваю. Для "недородов" царского времени такие случаи были обычным фоном - кусочки, нищенство с детьми, смерть ослабленных недоеданием.
вы свернете ДОКУМЕНТЫ и ФАКТЫ, но не уничтожите их: обычный фон это для СССР, не для России:приведите документы, подобные этим и ниже
вижу, что не дошло с первого раза-это 1937 год, когда социализм по заявлению вождя-ПОСТРОЕН, а не конец 19 века. Разницу в почти полвека-не видим? А люди едят намного хуже, чем в 1913 г, ( и ситуация в России из года в год УЛУЧШАЛАСЬ), Россия -единственная неголодающая страна ПМВ, а в мирном 1933 массово едят людей в житницах страны, чего в России не было и в помине.
А еще ранее , в 1933 г, когда умерли МИЛЛИОНЫ с массовым трупоедством и людоедством, он же заявил, что крестьяне-уже ОБЕСПЕЧЕННЫЕ ЛЮДИ.
Вот они, обеспеченные" люди :
В России такого и в помине не было, и в мире-тоже, только в нагодной стране.
ни разу не жил в РИ, но при СССР пришлось пожить вполне прилично, ничего не могу сказать про сытую , или голодную жизнь в РИ, но вот очереди за колбасой и маслом, помню прекрасно. Помню один, подчеркну - ОДИН магазин потребкооперации, где эта колбаса продавалась. Если что, город Астрахань, областной полумиллионный центр. Магазин находился около Братского садика на улице Халтурина (это для тех, кто сомневается что я в теме). Мясо в магазине по 1.40? Вы серьёзно? Мясо было только по 4.50 на колхозном рынке, и не на выбор, а то, что тебе мясник на весы бросил... Так что с голоду конечно при СССР не помирали, балык бракушный кушали, икру чёрную... вкусную, натуральную))))))
Про СССР еще есть кому вспомнить, а про РИ уже можно любую чушь сочинять и не заморачиваться... тем более, там и инфляция, и реформы тоже имели место
Честно сказать, колбасу в нашей семье покупали в основном для гостей, и то помалу. В качестве деликатеса брали ветчину и корейку, копченую скумбрию (селедка почти всегда была в доме). Готовые котлеты из домовой кухни запросто употребляли (не знаю уж, сколько там было мяса)))
Я и сейчас колбасу не ем, уж лучше самим приготовить курицу или свинину.
А со свежей икрой, я думаю, в Астрахани было попроще, чем в обеих столицах!
Если Вы в 80-е жили в Астрахани, то должны помнить, что в дефиците с реформ Горбачеёва была водка, а так город снабжался, в отличии от Ц. России прекрасно.
Насчёт мяса - сайгачатина была вполне себе ничего, стоила от 45 потом 65 копеек за кг.
Рыбы было разной и недорого. Ну на этом преимущества жизни в СССР и заканчивались.
Сейчас если сравнивать, то однозначно жить стало лучше, во всех смыслах и по всем критериям оценки.
Сайгачатину никто из знакомых не пробовал, максимум - конскую колбасу домашнего изготовления. Насчет того, что сейчас стало лучше - за всех не скажу, сильно изменились приоритеты. Судя по комментам, людям важна не только матчасть.
Не знаю вашего возраста. Но еще 1952 г Шекли написал рассказ " Стоимость жизни" попробуйте на досуге прочесть.
Хм... Шекли читал, но на такой заголовок не натыкался. Глянул сюжет - актуальненько
Почитаем, жаль что воскресенье уже кончается.
Благодарю за совет, прочту.
и вы голодали при СССР, бедолага...
Мужик, хватает))
Уж не Брежнеуу про колбасу говорить.
Уровень товарной обеспеченности в России выше, чем, например, в США.
В СССР такого не было никогда.
Ты кушай колбаску, кушай!
А тебе что, не хватает? 🤣
Не хватает. Танков, БТР, РСЗО, боевых автоматизированных систем управления, дальнобойной артиллерии, новейших штурмовиков, стратегов, боевых кораблей, как подводных так и надводных, тяжелый беспилотников, спутниковой разведовательной группировки. Лурдеса, Камрани. Это так. Навскидку. Много чего не хватает. Но некоторым достаточно колбасы.
И кто это всё потерял? 🤣
Правильный ответ - нужно и то, и другое.
Точно!
Забыл предупредить: мемасики с ленинской мумией буду удалять вместе с авторами.
Голодоморные фотки - аналогично.
Ясное дело от пуза жрали хранцузкие булки с бужениной.
Можешь удалять если правда не нравится.
Картинку вполне можно было уполовинить. Это к чему вообще, что доказывает?
Ганьбе расскажи.
ПС
Идиотский в данном случае смайл полностью характеризует твое отношение и к истории страны, и к русскому народу.
На самом деле правосекам, давящим из себя крокодилову слезу по столетним покойникам, насрать как на этих покойников, так и на современников.
Другие книги автора
Безземельный пролетариат в России : опыт определения количества безземельнаго пролетариата, созданнаго существующими способами крестьянскаго землевладения Центральная научная сельскохозяйственная библиотека
какие ещё нужны комментарии про автора?
С фамилией Бенкендорф и ником Малюта комментарии явно нужны))) Или в головушке такая каша, что Николая от Ивана не отличаешь?
Москва : Типо-литография т-ва И.Н. Кушнерев и К°, 1905.
Вполне легальный автор. Что не так, или у вас на слово "пролетариат" аллергия?
Он не слышал фамилии Сен-Симон. И про "Три источника..." не читал
Потом удивляются , что русские не так агрессивны , как другие народы. Если тебя столетиями не кормить, сдирать с тебя налоги (спасибо за Энгельгардта, читал давно , уже в дискуссиях его не привожу), то поймешь, что происходит.
Землевладельцы были так озабочены благополучием своих бывших крестьян, что даже вникать в их проблемы не стали. Энгельгардт да Гарин-Михайловский - вот и все "деревенские письма" , написанные исходя из личного опыта. Остальным недосуг было.
Да, у нас земли больше, но и труда в нее приходится вкладывать больше. Пока глобальное потепление не наступило...)
У Энгельгардта почитайте , как в 19 веке запретили "подсечно-огневое" земледелие (старик жалуется где-то в середине книги), как народ убивался (старик жалуется где-то в середине книги), вы правы на наших почвах , без химии , с урожаями беда.
У нас и с химией тоже беда, чать, не Айова и не Лазурный берег. Паршев многое по делу написал.
Без химии везде беда. Если что и вырастит, то жучки-паучки жрут первыми, они уже на грядке жрут, а Вы на край в магазине.
Ничего не значит, совершенно!
Пушкин писал, что английский мужик своего барина Уважает! Это после огораживания, права первой ночи и прочих экзерсисов.
А наши люди всегда были рады предоставить вилы в бок и красного петуха в дом!
У меня дед родился в деревне, которую целиком сослали за бунт на Тамбовщине. Я уж не говорю про казаков на Дону, Тереке, Яике и ушкуйников на Волге ("Сарынь на кичку!" (с) (тм))
Как Путин российских животных накормил. По сбору зерновых Россия обогнала любой год РСФСР, по производству мяса тоже обогнали, и тут падает последний советский рекорд: производство комбикормов - еды для животных. Производство комбикормов оценили в 37,6 млн тонн.
https://aftershock.news/?q=node/613791&full&ysclid=m2ho9fm2wl848391377
Почем за коммент берете, почему обсуждаемый материал не читаете - некогда?
Прикиньте, а в СССР было в бесконечно раз больше пусков ракет носителей в целях космонавтики в сравнении с Российской Империей. Сколько уже блин можно, сравнивать совершенно не сравнимое. Или вы считаете что агротехнологии встряли с момента союза?
В СССР часто запускали потому что спутники быстро ломались
А сейчас не запускают и ломаться нечему... )
А можно что-нибудь про империю, близко к поднятой теме? Раз уж вы потрудились сюда придти.
Есть американская книжка "От фермы к фабрике" про сталинскую индустриализацию и коллективизацию. Там масса статистики и в общем все на пальцах написано о том как из Белой Африки улететь в космос, написано легко, для американцев. Писал американец для своих.
Еще отличная книга "Дискуссии об индустриализации в СССР 1925-1927" Эрлих, тоже американская книга, но более ранняя 1959 год, их попытка понять секрет успеха экономики СССР, так сказать реакция на спутникмомент. Эта книга более серьезная, тогда ЕГЭ еще в США не придумали. Но читается легко.
Тоже много статистики и даже материалы пленумов и насколько помню подробно разобран голод 1925 года который утвердил Сталина в необходимости коллективизации, одновременно с индустриализацией!
Хорошо, что названия помните - конечно, их взгляд интересен
Но я здесь в постах ориентируюсь в осн. на материалы современников из России.
Пруфы будут, Питюньчик?
ПС
Доклад по семенам приготовил?
Из которых подавляющее большинство - спутники фоторазведки, которые в настоящее время тупо не нужны в связи с НТП.
Страницы