Министр обороны Италии рассказал, за что будут вестись войны будущего

Аватар пользователя Pogran1970

Войны будущего будут вестись за редкоземельные металлы, источники воды и производство энергии, считает Крозетто. Большое влияние на роль в мире, по его словам, будет оказывать искусственный интеллект

Войны будущего будут вестись за редкоземельные металлы и источники воды, заявил министр обороны Италии Гуидо Крозетто на пресс-конференции по итогам встречи с коллегами из стран G7 («Большая семерка») в Неаполе.

«В ближайшие несколько лет нас ждут войны, целью которых будут месторождения редкоземельных металлов, лития», — сказал министр.

Военные конфликты, по мнению Крозетто, также будут вестись за воду и производство энергии.

Большую роль в том, кто хочет управлять миром, по его словам. будет играть искусственный интеллект.

Страны стремятся создать все более передовые технологии, чтобы противостоять противнику, писали бывший глава Комитета начальников штабов США генерал Марк Милли и экс-глава Google Эрик Шмидт в начале августа в статье для журнала Foreign Affairs.

«Война всегда подстегивала инновации. Но сегодняшние сдвиги необычайно быстры, и они будут иметь гораздо больший эффект. Будущие войны больше не будут зависеть от того, кто может собрать больше людей или выставить лучшие самолеты, корабли и танки. Вместо этого в них будут доминировать все более автономные системы вооружения и мощные алгоритмы», — отмечали они.

Американский предприниматель, основатель Tesla и SpaceX Илон Маск допускал, что в будущем, будут происходить битвы «роев беспилотников». Рой дронов — это перспективная технология развития управления беспилотниками, в рамках которой, согласно концепции, БПЛА должны действовать не по одиночке, а в составе групп — роев. Поведением роя может управлять искусственный интеллект или несколько операторов. Институт современной войны Военной академии США утверждал, что разработкой этой технологии по состоянию на 2024 год занимаются 11 государств.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

А в рой дронов Китай уже легко. Судя по торжествам в Поднебесной. 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 2 месяца)

Рой ядерных ракет выглядит как то по интереснейsmile7.gif

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(11 лет 4 месяца)

Ничего интересного там. Ядрён батон - это, по сути " так не достанься-же ты никому". А рой микродронов налетел, всех мерзких людишек поклевал - и заходи, пользуйся всем непосильно нажитым барахлом. Вплоть до исподнего белья. Всё останется новому "эффективному собственнику"  в нецелованом виде.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Ядрён батон - это, по сути " так не достанься-же ты никому". А рой микродронов налетел, всех мерзких людишек поклевал

Так есть "нейтрон батон". Эффект тот же самый, но намного проще и дешевле, чем возня с летающими мандавошками микродронами.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Там наверняка каждым дроном управляет отдельный китаец. Речь о рое, который управляется централизованно или имеет свой коллективный интеллект

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

Оцените организацию - когда каждый китаец знает как ему своим дроном управлять, как корректировать траекторию своего дрона в зависимости от положения соседей, итд:

https://www.youtube.com/shorts/BdB26EpV1HE

Аватар пользователя BDima
BDima(9 лет 3 месяца)

как корректировать траекторию своего дрона в зависимости от положения соседей

нет там такого, маршруты полета каждого рассчитываются по времени до взлета и грузятся в каждый дрон, только и всего. 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

Ну так и я о том же.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В любом случае это не самоорганизующийся рой как у насекомых

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

В любом случае вы просто в это хотите верить. Ибо китайцы не рассказали вам, как именно работают их рои

Аватар пользователя BDima
BDima(9 лет 3 месяца)

Конкретно тот, на который была ссылка (шоу дронов), работает именно так, как я выше написал - в свое время я с этой темой разбирался, когда хотел в университете направление дронов протолкнуть в 2021.Что не исключает, естественно, того, что многие страны усиленно копают в направлении военных систем дронов с той или иной степенью автономности и взаимодействия.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Конкретно в этом случае если просто давать полётные задания по гпс (без адаптивного алгоритма взаимодействия и коррекции) - в воздухе будет каша, а не чёткое изображение

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Почему каша? У ГПС погрешность позиционирования меньше метра. Незаметна с земли начиная с десятиметровых междроновых расстояниях.

Суммарно это месяц работы хорошего студента-айтишника или трёх плохих. Один пишет программу расчёта траекторий дронов по заданному сценарию шоу, другой - программу перевода траекторий в полётные задания, третий прошивает дроны

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Потому что каша. "Погрешность меньше метра" - это красивая сказка на бумаге, а так же удел прецизионных приёмников (причём в идеальных условиях, а не в окружении кучи помех), кои не ставят на дроны даже китайцы

Суммарно это месяц работы хорошего студента-айтишника или трёх плохих

Я таких комментариев (не применительно к данному случаю) слышал - не счесть. А потом подобным даёшь ТЗ - и весь "да тут на месяц" куда-то улетучивается, часто заканчивается тем, что вообще не могут реализовать

Аватар пользователя BDima
BDima(9 лет 3 месяца)

А можно полюбопытствовать, а как они узнают, в какой точке находятся соседние дроны находятся, ну раз речь про "адаптивный алгоритм взаимодействия и коррекции"?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Так это у китайцев надо любопытствовать. Самое простое - оптические датчики (те же камеры невысокого разрешения)

Аватар пользователя BDima
BDima(9 лет 3 месяца)

А я писал, потому что уже интересовался в свое время и уже тогда были готовые программные решения для этого, работающие именно так, как я описал. А 

Самое простое - оптические датчики (те же камеры невысокого разрешения)

может написать только стратег  из анекдота "мыши, станьте ежиками", плохо представляющий что для данной задачи "простое", а что - совсем не очень.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Конечно, откуда же мне представлять. В наших проектах "машинное зрение" само собой появляется, без нашего участия

Аватар пользователя BDima
BDima(9 лет 3 месяца)

Отлично! Я не знаю, какие там "ваши проекты", но раз сам напросился - не расскажешь, какими ресурсами должен обладать проц на коптере (давай сразу модель проца уже, раз сам напросился и названия библиотек CV, а лучше ссылки на репозитарии готовых решений для этой конкретной задачи), чтобы обработать в реальном времени картинку, ну там кадров 10 в секунду хотя бы,  на которой он должен распознать сотню собратьев на самом разном расстоянии и  фоне - от неба и облаков, до городской застройки, в самых разных ракурсах и по их размеру в каждом из этих ракурсов - оценить расстояние до них. И, самое главное, для чего это надо, если  с задачей прекрасно много лет уже справляются системы позиционирования (которые не только гольный GPS бывают)? Я уже не говорю о такой мелочи, как что если даже предположить, что каждый дрон внезапно абсолютно точно знает расстояние до соседнего, то устойчивость такой конструкции только на таких данных хрен обеспечишь. Чтобы пургомет остановить:

https://www.droneshowsoftware.com/technology

https://github.com/CopterExpress/clever-show?tab=readme-ov-file

https://habr.com/ru/articles/458424/

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Одно ваше "устойчивость на таких данных хрен обеспечишь" уже выдаёт человека из когорты недавно тут озвученных "инженеров НИИ", разрабатывавших кассовые аппараты. То есть "вы так привыкли - и остальные работают так же".

Во-первых именно на таких данных обеспечишь, ибо есть позиционирование по приёмникам и есть коррекция по факту, а устойчивость вообще сидит "на железе" гиро-акселерометров.
Во-вторых этим дронам нужен не процессор, а хороший канал передачи данных, обрабатывается всё на земле. На самом деле у китайцев первое показательное и было как раз демонстрацией возможностей 5G. То есть эти дроны - всего лишь "щупальца матки".

Заканчивайте уже, как вы выражаетесь, пургомёт. Вы мне напоминаете чуваков с собеседования, которые кричат какие они опытные и как/что невозможно, ибо они "всю жизнь в этом варятся", сидящие потом с бледным видом, когда показываешь уже давно работающий продукт.

Аватар пользователя BDima
BDima(9 лет 3 месяца)

Одно ваше "устойчивость на таких данных хрен обеспечишь" уже выдаёт человека из когорты недавно тут озвученных "инженеров НИИ"

Пальцем в небо. Это от физика по первому образованию.

ибо есть позиционирование по приёмникам

Ну что же, путь и неявное, но признание ошибок - первый шаг к пониманию людьми smile1.gif

Во-​вторых этим дронам нужен не процессор, а хороший канал передачи данных, обрабатывается всё на земле. На самом деле у китайцев первое показательное и было как раз демонстрацией возможностей 5G.

Ссылки-то будут, на это заявление и на готовые решения, хотя бы чтобы по видео с камеры определяли расстояние до объекта хоть сколь-либо точно и быстро в динамике (там же еще и скорость как минимум нужно будет определять)

Вы мне напоминаете чуваков с собеседования, которые кричат какие они опытные и как/что невозможно, ибо они "всю жизнь в этом варятся", сидящие потом с бледным видом, когда показываешь уже давно работающий продукт.

Я по прежнему жду ссылку на давно работающий продукт для решения описанной задачи озвученным способом - путем контроля расстояния между объектами в динамике. Бледный вид заготовил. Ссылки для описанного мною способа решения данной задачи - привел, на коммерческое и открытое ПО. Конкретики такой же не услышал в ответ. Поэтому зеркально - тоже возникает образ такого же пальцованного чувака  (ну несколько десятков ИТ-шников  отбеседовал в свое время), НО до прохождения проф.тестов, после них - да, такой же как у вас бледный вид  smile1.gif

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

признание ошибок

Это такой прикол, или вы просто реально читать не умеете?
Про ссылки - вы уж извините, но я не распостраняю на всевозможных форумах/блогах ни своих личных, ни коммерческих данных. Элементарная сетевая гигиена.
Ну и как-то резко вы стали гнуть тему к создания ТЗ прототипу и подборке решений на основании оного (кстати странно, что при озвученном опыте у вас возникают столь элементарные (с точки зрения алгоритма) вопросы). Если вам реально интересно - можем обработать запрос, присылайте тендер - отвечу на официальном уровне

Аватар пользователя BDima
BDima(9 лет 3 месяца)

Про ссылки - вы уж извините, но я не распостраняю на всевозможных форумах/блогах ни своих личных, ни коммерческих данных. 

Понятно, аналоговнет, ожидаемо... smile3.gif

Ну и как-​то резко вы стали гнуть тему к создания ТЗ прототипу

Какое ТЗ? Я всего лишь спросил ссылки на готовые решения простой (с Ваших слов), задачи - определения расстояния до объекта путем обработки его изображения. Или она таки не такая простая, раз только вы ее решить смогли? Кроме надувания щек (опять же - уже ожидаемо) ничего в ответ... smile3.gif

присылайте тендер

Чего сделать с тендером?? smile8.gifТендеры объявляют,  ну можно еще сказать публикуют, размещают (на торговой площадке, документацию на них). Опять не в свою область сунулись терминологически и облажались smile1.gif С уважением, в прошлом еще и контрактный управляющий ФГБУ.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Таки наверно последний комментарий вам, ибо ваша манера выдаёт в вас скорее "пэтэушника", нежели образованного специалиста.

Понятно, аналоговнет

Аналоговесть. Причём немало. Но т.к. читать вы не умеете - то и обсуждать нечего

Я всего лишь спросил ссылки на готовые решения

И ключ от квартиры, да. Но тут тоже про неумение читать. Я же говорю - начните с простого: с ТЗ. Я вам даже подскажу: в данном случае даже нужно определять не абсолютное расстояние (хотя и его ещё в школе учили "большим пальцем" измерять), а относительное. Что, на самом деле, не сильно отличается по энергоёмкости, но таки говорит о вашем уровне. Более того, "измерять" надо не только расстояние, но и азимут.

Чего сделать с тендером?

То, что я вам написал. Если вы всё время только публикуете - публикуйте. Мне документацию тендеров (для подготовки предложения) таки высылают. Но да, стиль "пэтэушника-управляющего" (весь мир по нашей схеме) даже не скрываете.

Ну, предложение в силе.

Аватар пользователя BDima
BDima(9 лет 3 месяца)

"От птушника слышу!" smile1.gif Для ценового предложения (для формирования НМЦК) нахрен не нужна присылка "документации тендера" от заказчика, максимум - ТЗ, если оно вообще есть на этот момент (а это лишь малая часть документации тендера),  в реале согласовываются и присылаются нужные позиции, в  которые заказчик пальцем тыкнет (неважно по товарам или услугам) из прайса потенциального исполнителя/знакомых, которые готовы убить немного времени на составление холостого предложения. На сложные вещи, типа той же разработки индивидуального ПО и вовсе исполнитель сам пишет и присылает ТЗ на свое (будущее) поделие заказчику, которое тот включает в документацию тендера. Именно по той причине с посылкой суетится не заказчик, а  исполнитель, что деньги он хочет получить (не, для "аналоговнет", конечно, делаются исключения smile1.gif), да и зачастую исполнитель  в предметной области лучше заказчика может сформулировать ТЗ так, чтобы всякое гумно не пролезло. 

ТК, короче, дуй щеки дальше, успехов в "присылаемых тендерах"! smile3.gif

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Спасибо за порцию смеха с утра. Даже нарушил своё обещaние ради благодарности вам.
Удачи.

P.S. Учитесь читать - пригодится

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

>Там наверняка каждым дроном управляет отдельный китаец.

Взяли пример с ИИ Амазона?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 4 недели)

Географ глобус ...ru.svg11:52

Там на­вер­ня­ка каж­дым дро­ном управ­ля­ет от­дель­ный ки­та­ец. Речь о рое, ко­то­рый управ­ля­ет­ся цен­тра­ли­зо­ван­но 

В России давно уже более 2000 Дронов рой.

Аватар пользователя SeregaMS
SeregaMS(1 год 1 месяц)

Эпичное надо сказать зрелище.
Возможно пока только в части количества и искусства заранее заложенных алгоритмов (с внешним целеполаганием).
"Рой" в понимании стратегов, это фантазии на тему мертвой цивилизации в произведении "Непобедимого" С.Лема.
Полностью повторенный и вышедший из под контроля подобный "рой" аналогичен ОМП и приведет к уничтожению всего живого.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 4 недели)

А в рой дронов Китай уже легко. Судя по торжествам в Поднебесной. 

Россия тоже легко) но об этом уже забыли тутошние ыксперды: https://www.geoscan.ru/ru/blog/geoscan-ustanovil-rekord-mira

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 8 месяцев)

А в рой дронов Китай уже легко. Судя по торжествам в Поднебесной. 

военная эпоха дронов заканчивается.. 75% атак дронов безуспешные, как только к 85% приблизятся, дроны будут годны для спецопераций, из-за дороговизны создания бесшумного, помехоустойчивого бпла

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Войны будущего будут вестись за редкоземельные металлы, источники воды и производство энергии

Редкоземельных металлов в мире как грязи. Проблема одна. Китай на них держит низкие цены. Может это делать потому, что имеет дешёвую энергию (дешёвый уголь). Пока имеет. При цене на редкоземельные металлы примерно в два разы выше сегодняшней, их начнут добывать во многих странах. У нас подготовлено два уникальных месторождения. 

Не источники воды, а сама вода. Она является источником э/э, и её хранилищем (ГАЭС). Есть и ещё один аспект воды. Например, в Узбекистане не нашлось места для стандартной АЭС (нудно много воды для охлаждения). 

Не производсто э/э, а энергоносители. Эта война уже идёт. Ирак и Ливия разорены. Иран и Венесуэла ограничены в экспорте нефти и газа. 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Этот итальяшка почему то считает, что фантики евросоюза будут всегда в цене. Полагаю европа скоро вообще не сможет бороться за что то в глобальном масштабе.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Войны будущего, как и войны прошлого, будут вестись за еду.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Еда это частный случай энергоресурса (калории).

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 1 месяц)

Вода + Энергия = Еда.

Еда не производится без воды и энергии. Без земли даже производится, а вот без воды и энергии - нет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Для получения еды необходимо азартные удобрения - а это потребность в прорве энергии.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Для получения еды необходимо азартные удобрения

Не только азартные, но и философские тоже.;)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Тьху, блин! Азотные )))) Процесс Габера-Боша ))))

smile1.gif

Аватар пользователя Алекс2
Алекс2(1 месяц 3 недели)

Что вы повторяете по несколько раз одно и тоже предложение? 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Тупой какой то. Чистая вода это производная от энергии. Редкоземы это он об экономном возбуждении двигателей. В первом приближении это тоже производная от энергии.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

конечно тупой. он же родопельмешек и у них в головах лишь то, что можно "ограбить".

а то, что это все энергия и вопрос правильно выстроенной системы добычи, производства, хранения и распространения - не по его уму и мировоззрению.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Войны будущего будут вестись за редкоземельные металлы, источники воды и производство энергии, считает Крозетто.

В переводе с крозеттиного: мы будем воевать с Россией.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

Водоколонка.smile1.gif

Аватар пользователя Vastrel
Vastrel(3 года 9 месяцев)

Книгу интересную читал про то как воевали люди друг с другом и создали роботов/ии для эффективности. В итоге перебрались жить под землю из-за безопасности. А в конце выяснилось, что роботы поняли, что под управлением людей, они воюют не так эффективно и "выдавили" созданием неподходящих условий для жизни людей, их на поверхность из штабов управления. Когда они поднялись, наверху их ждала группа людей противника, которых их роботы "выдавили" раньше.

Над штабами лучшая защита и оставалось просто начинать жить заново в этом месте, а в небе рвались снаряды... Война продолжалась, ведь роботы были созданы для этого и создавали роботов сами роботы тоже для этого )))

Такая вот концовка.

То есть, пришлось жить вместе, но иметь непрекращающуюся войну, потреьляющую громадное количество ресурсов, за которые, возможно, и воевали, в том числе )))

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Войны будущего будут вестись за редкоземельные металлы и источники воды

Есть два способа обеспечить собственное общество требуемыми ресурсами в условиях конкуренции за них.

1. Захватить источники этих ресурсов.

2. Уничтожить внешних потребителей этих ресурсов, таким образом исключив конкуренцию.

Второй метод сейчас является предпочтительным. Поэтому министр не понимает, о чем он говорит.

Аватар пользователя Savin
Savin(12 лет 1 неделя)

Будущие войны больше не будут зависеть от того, кто может собрать больше людей или выставить лучшие самолеты, корабли и танки. Вместо этого в них будут доминировать все более автономные системы вооружения и мощные алгоритмы

Текущая война это пока не подтверждает. Подождём "будуюсчего, которое семимильными шагами и всё такое прочее".

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 8 месяцев)

инвесторам на заметку!

вкладываться нужно не в валюты и биткоины, а в редкоземельные элементы

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 8 месяцев)

в черную металлургию ...

вопросы с добычей редкоземов обычно решаются с помощью "пушек"

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(4 года 6 месяцев)

 Эх... дилетанты..

При падении потребления будет сокращаться производство, Соответственно уменьшится потребность в ресурсах. Даже производство продуктов питания сократится.. Все "вопросы" будут возникать вокруг доступности питьевой воды. И не промышленной , а для каждого отдельно.

Так что войн за ресурсы не будет.  Легко доступных не осталось, а у труднодоступных пропадет возможность их добычи.. 

Страницы