"Курица не птица, Баба не человек, Аборт не убийство = Слава КПСС!"

Аватар пользователя А_Ланов

Начал писать ответ NaCl, и, как обычно, увлёкся. Да и тема абортов опять разрослась, что вполне ожидаемо - совесть не заглушить. Именно она и не дает покоя. Нежелание признавать собственное преступление, или свою вину в том, что кого-то убедили совершить детоубийство; нежелание расставаться со "спасительным самообманом от атеизма" и не впасть в депрессию от осознания реального положения дел - все это муки совести, в которые боятся впасть "преступники" (  автор этих строк  в их числе). Они, эти муки, и является причинами столь яростной полемики "за аборты".

...с точки зрения вреда для женского здоровья, сохранность эмбрионов меня не волнует

В этой короткой фразе вся суть проблемы. Жутковато, что это пишет женщина, но, увы, для большинства из нас, и для меня лет до 40-ка тоже ("спасибо" коммунистической партии) утверждение, что человек до некоторой стадии развития не является человеком, довольно распространённое (хотя и не общепризнанное). Соответственно, его уничтожение - ДО этой стадии -  не расценивается как убийство.  Правда, учёные до сих пор в  некотором раздрае в отношении того, с какого момента "не человек" становится, по их мнению,  человеком. Чёткого критерия нет и, я добавлю, не будет, поскольку это вопрос не науки, а мировоззрения. Потому и нечего удивляться, что вопрос, когда эмбрион следует начинать СЧИТАТЬ человеком, до сих пор дискуссионный. А потому и решается он не научным образом, а демократическим - по числу голосов.

Если не ошибаюсь, кажется, в Китае одно время  считалось, что человек становится таковым лишь на 3-й день после рождения, в связи с чем убийство новорожденного сразу после родов не считалось уголовным преступлением. С принципиальной точки зрения того времени - с точки зрения тамошних критериев "человечности"  - это просто такой вид аборта (особенно страдали девочки).

Поскольку жизнь человека важнее жизни иных существ, из озвученной точки зрения вытекает, что убийство эмбриона (специально делаю над собой усилие - рука не поворачивается называть человека "не человеком")  это "фигня-вопрос" по сравнению с хотениями, представлениями, планами и желаниями женщины (я уже не говорю про саму её жизнь). Режем же мы курей, цыплят, поросят на шашлык - чем эмбрион от них отличается? Ну, только что в пищу его не употребляют, да процесс умерщвления сложный - самому не справиться.  А так, всё то же самое - не человек же!

Вот такие выводы вытекают из  научно-мировоззренческого способа "считаний".

Однако (и Слава Богу!) есть и иные критерии. Институт нравственности, больше известный как Церковь, утверждает, что Человек появляется в процессе оплодотворения яйцеклетки - именно в этот момент рождается Душа человека. И дальше существо с человеческой душой и телом, состоящим всего из одной клетки, начинает развиваться до той стадии, при которой организм становится способным существовать вне материнской утробы. Из таких критериев человечности следует, что аборт это однозначно убийство - убийство матерью собственного ребёнка по своему же волеизъявлению. "Благодарить" за это  надо все атеистические институты нашего общества, возникшие благодаря "великой октябрьской атеистической революции", убедившие основную массу населения в не безнравственности абортов. Однако, незнание этого матерью является лишь "смягчающим обстоятельством" на Суде Божьем, но   всё равно остаётся убийством - по незнанию, по недомыслию, но убийством.

Кстати, Церковь успешно помогает тем, кто осознал совершённый аборт как детоубийство и от того впавшим в депрессию (грех уныния). Она научает жить дальше - успешно, целенаправленно и плодотворно, но  уже с Богом. Отличие Церкви от психологов в том, что она научает всему перечисленному, в том числе и через умение признавать и принимать реальность, какой бы тяжкой для осознания она ни была. А психологи - преимущественно через самообман...

...

P.S. Гибель неоплодотворенных яйцеклеток не является гибелью человека, бо его там нет. Зато использование спирали в качестве контрацептива создаёт "конвейер смерти", поскольку появившийся в результате оплодотворения одноклеточный человек гибнет, не успев прикрепиться к материнскому организму. Такие дела...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Стал искать картинку для тизера - ужас! Жуткие фотографии предлагает Яндекс на поиск слова аборт.

Нашёл самую позитивную... 

Комментарии

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Потому и нечего удивляться, что вопрос, когда эмбрион следует начинать СЧИТАТЬ человеком, до сих пор дискуссионный

Всё верно. Тогда и сперматозоид тоже можно считать человеком. Где граница?...

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(3 года 1 месяц)

Граница в слиянии яйцеклетки и сперматозоида. Когда из семени начинает формироваться Цветок. Когда вселившаяся Монада начинает формировать себе тело.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 8 месяцев)

Уже ведь назначили заселение души с момента слияния половых клеток и образования зиготы. Видимо душа действительно в сперматозоиде. Это, кстати, шах и мат всем.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

Главное не начинать думать о убиенных душах в процессе дрочки)
А то там примерно:

2 мл эякулята, 20 млн сперматозоидов на 1 мл эякулята (минимальная норма считающаяся не заболеванием), условно если взять дрочку в течении 50 лет каждый день, то речь пойдет о 584 миллиардах убитых лично одним мужчиной. В пересчете на число мужчин на планете, мы получаем за 50 лет примерно 2,4 секстилиона невинно убиенных. 1 секстилион это 1 000 000 000 000 000 000 000

Аватар пользователя Прапор
Прапор(7 лет 5 месяцев)

Убийца!.. Живодёры!..)))

Сразу в голову лезут анекдоты про кариес...

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Душа рождается в момент оплодотворения (а не хранится в сперматозоиде)...

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

О, интересненько. А когда однояйцевые близнецы? Там уже оплодотворенная зигота делится

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

А что непонятного? Две души родилось, и разделили одну клетку на две самостоятельных. Вот вам и два человека. 

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

А механику процесса не подскажите, как там душа влияет на разделение клетки?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Не подскажу. Со стороны "проекции" принципиально невозможно оценить объект. Очень мало можно сказать об объекте по отбрасываемой им тени. Но есть учение Церкви, основанное, как и учения атеистические, на аксиоматике. Из неё следует, что душа зарождается в момент оплодотворения яйцеклетки, и с этого момента именно душа начинает строить тело, а не наоборот. Потому и тел оказывается по числу душ, а не наоборот - две души в одном теле. 

О том, как рождается душа, слышал у А.Осипова - проф. московской духовной академии. Если интересно,  поищите на портале Азбука веры.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

основанное, как и учения атеистические,

Это вы о том, что атеисты бездоказательно говорят о том, что бога нет? Бремя доказательства лежит на том, кто аксиоматически утверждает что бог есть. До тех пор, это является гипотезой, которую ещё надлежит доказать. Вот когда докажите, всерьёз так, чтоб все критерии научного метода были пройдены - будет о чем говорить. До тех пор - гипотеза.

Потому утверждаюище что бога нет, всего лишь подчёркивают статус что доказательств обратному нет. Среди обоих сторон достаточно людей с отвратительной культурой дискуссии, чтобы сводить это в примитивное сралово, которое и упростилось до "бог есть" и "бога нет"

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Вот когда докажите, всерьёз так, чтоб все критерии научного метода были пройдены - будет о чем говорить. До тех пор - гипотеза.

Не смешите! Если с вашим подходом посмотреть на науку (я имею в виду именно науку, а не псевдонаучные измышления, вроде "теории эволюции"), то даже в математике, и то с обоснованиями полный швах. Для Гильберта это вообще была трагедия - 24-летний очкарик Гёдель своими теоремами о неполноте разрушил радужные математические перспективы последнего величайшего математика планеты, знавшего математику всю.

Та же самая картина и в физике, и вообще в науке, ибо аксиоматический метод априори в своих основаниях имеет непроверяемые предположения. Ни про одну теорию мы не можем утверждать, что она истина. Мы можем лишь пробовать применять её на практике, и при положительных результатах верить, что она истинна - чем больше подтверждается, тем сильнее верим.

В религии всё то же самое, один в один. Просто религия смотрит на мир как на механизм, через который реализуется Целеполагание, а наука считает, что никакого целеполагания нет, а есть лишь один механизм. В этом она и ущербна...

Аватар пользователя sputnik_666
sputnik_666(8 лет 8 месяцев)

Вам надо обновить знания, двоечник, еще и людей в заблуждение вводите.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

Как же его сейчас с вашего ника, наверное, порвет

Аватар пользователя sputnik_666
sputnik_666(8 лет 8 месяцев)

smile1.gif

"Немецкий математик Готфрид Вильгельм Лейбниц был конкурентом Ньютона в разработке дифференциального и интегрального исчисления. Открытия Лейбница стали следствием его увлеченности каббалистическим числовым мистицизмом, которую он разделял со своим близким другом, иезуитским ученым-оккультистом Атанасиусом Кирхером. В 1687 году Кирхер, изучавший свойства растительного аспекта бытия, возродил розу из пепла на глазах у королевы Швеции. Сам Лейбниц предоставил самый подробный и достоверный отчет об алхимических трансформациях основных металлов в золото" - фраза из книги. 

Вот я и думаю как же так получилось то, что большинство известных ученых, медиков, ъудожников, поэтов и разных политических деятелей на повестку оказались недомагами, шизотериками, каббалистами и алхимиками, как так то???. Нам что то не договаривают, точно вам говорю не договаривают, одна конспирология у все на уме..smile3.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

У реальных "Маугли" где душа?

Человек это ноосфера.

Без церкви человек в бога не верит знает

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

Без церкви человек в бога не верит знает

А вот тут я с вами не согласен. Церковь и вообще тонны разных религий же существуют. Они продукт мысли человека. Однажды созданный продукт может быть повторен, если в нем будет нужда. 2+2 всегда 4. Если условно отбросить цивилизацию в каменный век, человеческая культура может вновь породить религию для того, чтобы снова взойти на тот уровень развития, на котором мы сейчас.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

 Они про­дукт мысли че­ло­ве­ка.

Ноосфера, про нее и написал, по вашему это-душа. Но почему она у вас появляется при зачатии очень не понятно. Человеком становятся в процессе воспитания родителями, школой, обществом, то есть ноосферой.

Без нее вырастают "Маугли".

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

Бррр, по чьему? Я атеист. Просто признающий что религия это мощнейший фрагмент нашей культуры и крайне необходимый этап для развития человечества в целом. Понятие души для меня не существует. С мнением про становление человека человеком через социум - совершенно согласен

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Бррр, по чьему? Я ате­ист.

Извиняюсьsmile1.gif, думал, что ТС ответил.

С мнением про становление человека человеком через социум - совершенно согласен

smile19.gif

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 3 недели)

Тогда вас не затруднит ведь написать, что вы дарите мне свою душу? Просто написать. Раз ее не существует. 

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

Забирайте)

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 3 недели)

Большое спасибо. 

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

А что, попадались суеверные атеисты?)

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 3 недели)

Все. Вы первый, кто согласился. Поэтому я вашу душу буду хранить бережно, на почетном месте. 

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

Ну вы главное от пыли ее протирайте, а то загрязнится еще

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 3 недели)

Так она уже не слишком чистая. Вы ж атеист. 

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

Эй!)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Денег надо было взять за душу,  иначе смысла обутия лоха не вижу.smile1.gif

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(6 лет 5 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 3 недели)

Поэтому, наверно, в СССР проводили полтора-два миллиона абортов ежегодно. Они ж не люди, чего их жалеть. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Тогда противозачаточных таких сильных не было.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 3 недели)

При чем тут они? Речь именно о хирургическом вмешательстве, когда неродившегося ребенка разрывают на части и достают по кускам. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Сейчас достаточно одной таблетки.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 3 недели)

Раньше такого добра тоже хватало. Сколько баб бегало по всяким "знахаркам", травили плод.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Союз в абортах не виноват, не было бы гормональных сейчас, было бы ещё больше абортов.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 3 недели)

Не думаю, что их число подскочило бы с нынешних 395 тысяч до 4-5 миллионов в РСФСР. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

А что тут думать? Их тогда не было от слова совсем. И рождаемость сейчас ниже, а трахаются, как всегда.smile1.gif

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 3 недели)

Почему ж не было? Всё было. 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

При чем тут они? Речь именно о хирургическом вмешательстве, когда неродившегося ребенка разрывают на части и достают по кускам.

А имея презерватив в кармане ты мог бы этого избежать...

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 3 недели)

А были бы у бабы мозги, она не пошла бы на аборт.

Аватар пользователя Алкаш Мутный
Алкаш Мутный(8 лет 5 месяцев)

Да, но это уже будет какая-то другая религия, а вот переоткрытые законы физики останутся теми же.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 6 месяцев)

В человеке есть гены, скажем так, геометрического положение того, как чего и куда должно расти при внутриутробном развитии.

Когда человек - шарик, они регулируют, как лепестки основных систем растут и развиваются. Бывает такое, что один ребёнок, одна бластула - и тут, хрясь, по какой-то причине в одном месте пошёл сбой. А, так как гены эти работают последовательно, как пулемётная лента, то из места осечки может вырасти ещё человек, как если расщепить веточку немного и из неё вырастит другая веточка. Так появляются сиамские близнецы.

Душа у сиамского близнеца возникает в момент этого расщепа?

Аватар пользователя sputnik_666
sputnik_666(8 лет 8 месяцев)

В что будет когда, две оплодотворённые яйцеклетки хрясь..... и слились в одну!

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 3 месяца)

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 8 месяцев)

Душа бессмертна. Она была, есть и будет. Вы как-то очень механистически привязали божественное к физиологическому.

Аватар пользователя sputnik_666
sputnik_666(8 лет 8 месяцев)

Относительно бессмертна конечна, пишут что существует ТЕ, кто может ее пожрать. А так да, сложно там всё)))

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Это вопрос мировоззрения. Автор пытается донести христианскую точку зрения на вопрос.

Официальная позиция Русской Православной Церкви такая

http://www.patriarchia.ru/db/text/6088088.html

                                                 I. Священное Писание о начале человеческой жизни

Согласно Библии, жизнь человека начинается с материнской утробы. Псалмопевец и пророк Давид так говорит о действии Промысла Божия в развитии плода: «Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было» (Пс. 138:13,15-16).

О том же свидетельствует праведный Иов в словах, обращенных к Богу: «Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева» (Иов 10:8-12,18).

В Священном Писании описываются случаи призвания Богом человека к служению еще прежде рождения. Так Иеремию Бог освятил прежде, нежели он «вышел из утробы» (Иер. 1:4-5).

Новозаветное повествование о встрече Пресвятой Богородицы и праведной Елизаветы подчеркивает личностное бытие еще нерожденного человека и способность его к восприятию благодати Святого Духа. Святой Иоанн Креститель радостно взыграл во чреве Елизаветы, приветствуя Господа Иисуса Христа, находившегося в утробе Марии Девы (Лк. 1:13-15, 41-44).

                                                   II. Право на жизнь нерожденного ребенка

Церковь свидетельствует, что жизнь человека начинается с момента зачатия и, следовательно, что человек уже в утробе матери имеет право на жизнь.

«Тот, кто будет человеком, уже человек», — писал во II веке христианский мыслитель Тертуллиан1.

Уникальный геном отличает эмбрион от любой клетки организма отца или матери. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не должен рассматриваться как часть тела матери, а потому его устранение не должно рассматриваться как «необходимое лечение» матери. Родители несут перед Богом ответственность за развитие и защиту нерожденного человека.

Таким образом, намеренное совершение аборта на любом сроке беременности является сознательным лишением жизни нерожденного ребенка.

Жизнь человека как до, так и после рождения является неприкосновенной: «Право на жизнь должно подразумевать защиту человеческой жизни с момента зачатия. Всякое посягательство на жизнь формирующейся человеческой личности является нарушением этого права. 

Современные международные и национальные юридические акты закрепляют и охраняют жизнь и права ребенка, взрослого и пожилого человека. Эта же логика защиты человеческой жизни должна распространяться на ее отрезок от момента зачатия до появления на свет»2.

Православная Церковь утверждает право человека на жизнь с момента зачатия, благословляет все общественные усилия, направленные к защите материнства и деторождения, призывает государство к законодательной поддержке охраны жизни и здоровья еще нерожденных младенцев.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 8 месяцев)

Дел

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 1 месяц)

Не "рождается", а вселяется. Не забываем, о переселении душ и последующих жизнях.

Страницы