К вопросу о «Сравнивать надо сравнимое». Мнение

Аватар пользователя Новый читатель

К вопросу о «Сравнивать надо сравнимое», было тут - https://aftershock.news/?q=node/1433302

Как вы собираетесь сравнивать несравнимое?

.

Поиграемся цифрами…

Население СССР было порядка 287млн. чек. к 1990году

Коммунистов, из них, по памяти – 17млн. Сам кстати, я не был партийным.

Из этих 17млн. примерно 10%, или - 1,7млн, фактически управляли государством. Занимать любую должность и не быть партийным – было нереально! Ну и соответственно, коррупционерами быть все они не могли по определению. Половина их них контролировала другую половину. Пусть, вероятность участия в коррупционных схемах в итоге будет – около 10%

В сфере обслуживания населения (торговля, услуги, общепит) работало порядка – 35-45млн. чек.

То есть, не хотите же вы сказать, что это 45миллионов кормили оставшихся? Полюбому не получается…

.

А что было?

Для любой точки торговли, общепита – так называемый «минимальный ассортимент». Сейчас это называют – список социально значимых продуктов.

Что входил в этот список минимального ассортимента?

Много чего –

Хлеб

Молочные

И проч.

Пример

Минимальный ассортимент СССР в 1991 году был определён указом президента СССР от 21 мая 1991 года «О минимальном потребительском бюджете». 

Согласно документу, в минимальный ассортимент входили сбалансированные наборы товаров и услуг по следующим основным статьям расходов человека или семьи: 

Питание. Хлеб и хлебопродукты, мясо и мясопродукты, молоко и молокопродукты, животное масло, яйца, рыба и рыбопродукты, картофель, овощи и бахчевые, фрукты и ягоды, растительное масло и маргарин, сахар и кондитерские изделия, прочие продукты. 

Одежда, бельё, обувь.

Лекарства, предметы санитарии, гигиены.

Мебель, предметы культурно-бытового и хозяйственного назначения.

Жилище и коммунальные услуги. 

Культурно-просветительные мероприятия и отдых. 

Бытовые услуги, транспорт, связь. 

Пребывание детей в дошкольных учреждениях. 

Набор товаров и услуг определялся для различных социально-демографических групп населения на основе научно обоснованных норм, национальных и других особенностей потребления, реальных возможностей экономики. 

В конце СССР были талоны –

То есть – с голоду бы не умер, вшивым и голым бы не ходил.

Другое дело, что все это, можно сказать, было из набора – «военно-трудового коммунизма».

Одежда – носимая, но без шика и излишеств. Колбасные – не хамон.

Это всё что предлагали простому трудящемуся в СССР в конце.

Помимо этого, многие могли жить и по лучше. Если заработанное позволяло – закупаться на рынке, цены на продукты примерно в 2раза дороже, чем в госмагах. 

Работники большинства предприятий (полагаю порядка 80-90% от всего) имели возможность посещать «отделы заказов» предприятий (тот же профсоюзный отдел рабочего снабжения - ОРС), где могли заказать и получать дефицитные продукты – сырокопченную колбасу, икру, и проч. и дефицитные промтовары (джинсы и вплоть до мото-авто, например).

На селе, действовало потребительское общество «Центросоюз». Где, помимо «минимального ассортимента», можно было много чего купить. Те же колбасы, чуть дороже… или в обмен сданному своему продукту. Например, сдал по осени картофель – на определенную сумму покупаешь «товары не с минимального ассортимента»: сырокопченную колбасу, дефицитную одежду…

Что они имели, уже писал тут – «Хлеб и водка…»

Или участвовать в «коррупционных схемах» типа – с 20% наценкой отовариваться у «знакомых торговцев по блату». Так поступала, например, хозяйка квартиры, которую поначалу я снимал в Москве…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 3 месяца)

Причем даже это скудное талонное снабжение бывало избыточным. Помню, наверное лет десять еще в кладовке стоял ящик мыла, отоваренный на талоны, и выкинуть жалко и не нужно.

Водка точно была избыточная. Отоваривать отоваривали, а что потом с ней делать не знали. (Ну знали, конечно, но на пользу это вряд ли шло.) smile23.gif

Аватар пользователя Новый читатель

стоял ящик мыла

smile3.gif

Напомнили...

У меня одна подруга имела отношение к "Столу заказов".

Так у неё только недавно закончился чай со слоником....smile3.gif

Аватар пользователя не дождетесь

"чай со слоником"

до сих пор по нему скучаю и нигде не могу подобный чай купитьsmile2.gif

Аватар пользователя Dinozaurus
Dinozaurus(4 года 5 месяцев)

А не кажется ли вам, уважаемый автор, что эти бесконечные сравнения ассортимента товаров, объемов и способов воровства, возможностей бесплатно или не бесплатно получить квартиру и т.д. в СССР и РФ, конечно занимательны, но ведутся, чтобы отвлечь от сравнения куда более важного? Например, достижений СССР и РФ за сравнимый период в три десятилетия, с которыми все очевидно. Может, это психологическая отдушина такая - в СССР же действительно не было столько сортов колбасы...

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 3 месяца)

Просто это единственный, сколько-нибудь понятный для современных обезьян язык на котором возможно хоть какое-то общение. У них мерилом успеха является корыто.

И вот попробуйте им (обезьянам) объяснить, что СССР это не про "корыто", а про "людей" - они просто ничего не поймут и начнут "гыгыкать и корчить рожи", что человек не может быть человеком, если к нему не прилагается глубокого корыта.smile23.gif

Аватар пользователя Новый читатель

не про "корыто", а про "людей"

smile1.gif

Ну да, про людей.

И даже шире - про жизнь людей.

Там тоже была жизнь... и совсем не убогая.

Были приятные вещи, чего уже нет...

Аватар пользователя Dinozaurus
Dinozaurus(4 года 5 месяцев)

Про "современных обезьян" и "корыто как мерило успеха" - это в точку. Ни прибавить, ни убавить. И о том, что такую жизнь, жизнью Людей называть как-то неправильно, говорить им бессмысленно... 

А как вы думаете, доходит ли до сколь-нибудь заметного процента  "современных обезьян" простая идея, что в комплекте с корытом обязательно идет и Большая Бойня? Или большинство надеется, что корыто лично у них будет всегда наполнено, а Бойни лично они сумеют как-то избежать?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Мыла продавали много, и это доказывает достаточность 1 кг круп на квартал? 

Аватар пользователя Новый читатель

достаточность 1 кг круп на квартал

ЭТо же не значит, что ранее в квартале, или в следующем квартале дадут по 1кг.

Чего-чего, а с круппами проблем не было. Скорее они портились и их потом чарез много-много лет повыкидывали.

.

Кстати, первыми из прилавков в свободной торговле исчезают крупы - т.к. долгого хранения.

И не факт, что их свободно не продавали. Например перловку...

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Свободно (на рынке) продавали много чего, но цена....

С крупами, макаронами, маслом и сахаром - проблема была, не рассказывайте мне сказки.

Аватар пользователя Новый читатель

крупами, макаронами, маслом и сахаром - проблема была, не рассказывайте мне сказки

С Гречкой, возможно и была. С твердыми макоронными...

Масло по талонам - в холодильнике была всегда.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

- У меня было масло, поэтому с маслом проблем не было.

- У меня были проблемы с "достать" масло.

- Так это ваши проблемы, а не масла или мои.

Занавес. 

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 1 неделя)

Сахар, в какой-то момент начали массово раскупать самогонщики, за что спасибо антиалкогольной кампании. Его производилось много, просто "плановая" система как обычно не учла такой резкий, возможно даже кратный, рост спроса.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 7 месяцев)

Вы указали главную проблему "плановая система не учла". Именно "рациональное" планирование без избытка создавало ощущение скудности. 

Аватар пользователя Скорпион 1961
Скорпион 1961(2 месяца 2 недели)

Причем даже это скудное талонное снабжение бывало избыточным.

Один кило масопродуктов в месяц - это реально много! Советский человек вообще не должен жрать мясо - это удел коммунистов, да...    эхе-хе...

Аватар пользователя Новый читатель

Советский человек вообще не должен жрать мясо - это удел коммунистов

КУммунистов было подавляющее меньшенство 268млн против 17ти.

Поэтому мясо ели практически все.

Я некоммунист, неторгаш - всегда! И что?smile1.gif

Аватар пользователя Скорпион 1961
Скорпион 1961(2 месяца 2 недели)

В советское время не проблема была "поесть мясо", а проблема - его купить в магазине!  А так да - при советах кто-то ел капусту, а кто-то мясной фарш, а вместе все ели голубцы...    эхе-хе...

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 11 месяцев)

А на рынок сходить за мясом лень было? 

Аватар пользователя Скорпион 1961
Скорпион 1961(2 месяца 2 недели)

Вот на рынке как раз и было мясо из магазина - попробуй опровергнуть мои слова, слабо? 

Почему меня коммунисты постоянно на рынок за мясом отправляют, если советское государство меня должно обеспечивать через государственную сеть продовольственных магазинов - для меня загадка, однако...   эхе-хе...

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 11 месяцев)

Ну т.е. мясо было, и проблемы купить его не было ))

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 3 месяца)

Оно и обеспечивало. То, что Вам не нравилась структура этого обеспечения и "Вы были достойны большего", это уже Ваши личные проблемы. Для этого и существовали тогда, любимые Вами "рыночные отношения".

Вы всегда могли туда отправиться, и "по рыночной цене" оплатить там тяжелую работу олигарха (тогда еще, не олигарха, конечно, а обычного "спекуля"), за поставку Вам мяса и икры. Какие проблемы? smile23.gif

Вы и тогда и сейчас можете это сделать.

Вы сейчас не можете пойти купить в "государственной сети магазинов". 

А лично я предпочел бы покупать именно там. Но не имею такой возможности.

С фига ли?

Аватар пользователя Sintez
Sintez(3 года 4 месяца)

Нет хлеба, ешьте пирожные?

У нас в городе мясо на рынке стоило рублей 8-10 (дороговато по тем зарплатам). Причем, ходить надо было к открытию и тоже постоять в очереди, потому что все приличные куски (без большой доли костей и жил) быстро заканчивались.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 11 месяцев)

Ну прям почти как сейчас.

Аватар пользователя Sintez
Sintez(3 года 4 месяца)

Почти как сейчас? Такой смешной отрыв от реальности. Это как человек регулярно отдыхающий на Мальдивах, почти так же обеспечен как тот, кто на дачу на электричке ездит.

Тогдашнюю ситуацию и сейчас смешно сравнивать. Сейчас знакомые мне люди, даже самые бедные, живут намного обеспеченнее, чем все мои друзья/приятели в то время. Например, то якобы "мясное рагу", а на самом деле ошметки от сортового разруба, что продавали прямо с машин за 1,9руб/кг сейчас просто никто покупать не будет. А в СССР за этим реально стояли в очереди, прям около этих машин на улице.

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 3 месяца)

Такой смешной отрыв от реальности. Это как человек регулярно отдыхающий на Мальдивах, почти так же обеспечен как тот, кто на дачу на электричке ездит.

Тогдашнюю ситуацию и сейчас смешно сравнивать. Сейчас знакомые мне люди, даже самые бедные, живут намного обеспеченнее, чем все мои друзья/приятели в то время. Например, то якобы "мясное рагу",

Действительно смешно сравнивать. Мясное рагу... Павлины...

Вы лучше другое скажите, когда Ваши "живущие на Мальдивах" последний раз собирались на кухне, и наварив картошки, под дешевый портвейн смаковали морскую капусту, которую один из них нанырял с аквалангом на ДАльнем Востоке?

Он ее почему-то жарил. smile23.gif

И при этом чуть не до драки спорили, о "локаторе бокового обзора" который они создали и запустили в космос. Пытаясь найти с его помощью подводные лодки идущие в погруженном состоянии. Им никто не говорил, где они. Но они отмечали на полученных картах места, где они "думали, что их видели" и отсылали их в Генштаб. Где проверяли их "угадайские" успехи. (там знали, где эти подлодки сейчас)

Они болтали не о "парной вырезке" а о работе, которая им была настолько интересна , что затмевала этим интересом вырезку.

Чудеса и сказки! Как это возможно "обсуждать не вырезку"?! А что ж тогда?! Вот дурачье!

Аватар пользователя Sintez
Sintez(3 года 4 месяца)

Это смешные сказки про то, что в СССР все были учеными, космонавтами, запускателями да еще нырятелями с аквалангом, которые собранной капустой весь союз кормили. Кто-то фильмов про 60ые пересмотрел и думает, что все так и жили, как в кино про ученых, говорили исключительно о высоких материях (а не о том, кто где чего достал и как). Юный читатель рыцарских романов так же думает, что в средние века все были рыцарями или вельможами. Инфантилизм просто запредельного уровня, школота на выезде.

Мои знакомые, конечно, собираются. Работу обсуждают, когда есть общие темы, вот только в СССР это происходило не чаще (умилительная глупость, думать, что продавщицы локаторы обсуждали). Чего нет, так это не пьют дерьмового портвейна (алкогольная романтика вообще потеряла свой лоск). Картошку со своего огорода или морскую капусту есть необязательно, есть другие продукты и вкуснее и полезнее. Для этого не обязательно упираться-готовить с нуля, тратя запасенные дефицитные консервы, а можно купить полуготовое или заказать сразу. На маленькой кухне хрущевки толпой не собираются - в таких нищих условиях сейчас уже не живут. У всех есть удобные для общения комнаты подходящего размера. Если лень заниматься готовкой-уборкой, можно собраться в ресторане, куда легко попасть (без взятки швейцару), где будет интересная еда и нормальное обслуживание, а не имитация сервиса как в СССР.

Аватар пользователя Новый читатель

на рынке стоило рублей 8-10 (дороговато по тем зарплатам

Где же это было?

Как правило - 2раза выше чем в госмаге.

Даже в Мск, центральном - 5руб/кг. Ну может быть особопривередливым 10руб парная телятина только что типа...

Аватар пользователя Sintez
Sintez(3 года 4 месяца)

Да все Поволжье практически ("даже МСК" - это звучит издевательски, даже....). Мясо в России в магазинах не продавалось в принципе, не на что было в 2 раза умножать. Мой приятель 70 года рождения первый раз попавший из Самары в Москву в 1987, был очень удивлен увидев сырое мясо в магазине. Он был искренне уверен, что в магазинах не продают сырое мясо просто потому что это нельзя делать. Я не удивлялся, потому что был до этого.

Поэтому такой фантастически дешевой цены 5 р/кг в Поволжье не могло быть. Как и парной телятины, как и стейков или просто чистого мяса, т.е. без нагрузки в виде немяса Такие варианты звучали как нечто фантастически, типа миелофон или телепортер. Не продаются же на рынках миелофоны? Ну вот и парное мясо не продается.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 11 месяцев)

А у нас мясо в каждом продмаге было, вырезка по 2,75, каждый день завозили свежее, а старое списывали и собак кормили. За водкой очереди были, а вот за мясом не видел, ну может если баранину парную завезут. Да и рыбы свежей было завались, магазин Океан через дорогу... ледяную брали постоянно за 70 коп. за кг., путасу и мойвой кошек кормили, за рыбу не считали. Икру, балыки копченые, куски белуги закупались на каждые праздники. И да, отец инженер, мать продавец - обычные по достатку люди. 

Аватар пользователя Tenebride
Tenebride(7 лет 7 месяцев)

Это в какой такой волшебной местности и в каком году?

Аватар пользователя Скорпион 1961
Скорпион 1961(2 месяца 2 недели)

Это прод-распределитель для коммунистической партноменклатуры так работал - они реально для себя коммунизЬм построили.  Ну а простое советское быдло должно было продукты на 6 сотках добывать...    эхе-хе...

Аватар пользователя Sintez
Sintez(3 года 4 месяца)

Мама продавец - обычная по достатку человек? Ага. Дефицит с работы не таскала и через знакомых таких же продавцов/товароведов на другой дефицит не обменивала? Зато как с друзьями соберется, так и начинает с ними спутники и локаторы обсуждать.

Смотрю, какой-то школьник, романтических историй про СССР перечитал и нам тут начинает байки рассказывать.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 7 месяцев)

Фалломорфировать просто... Нет хлеба - жрите пирожные.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 8 месяцев)

Причем даже это скудное талонное снабжение бывало избыточным. Помню, наверное лет десять еще в кладовке стоял ящик мыла, отоваренный на талоны, и выкинуть жалко и не нужно.

Южный Казахстан, 1983-84 гг. В местных сельпо стояли "великие китайские стены" из венгерского консервированного горошка, венгерского же шампанского "Экстра Рубин" и не знаю чьего производства сигареты "Магна". Все эти товары были отличного качества и по госцене. Если бы это стояло где-нить в европейской части России, то ... не стояло бы. Местные (казахи и выселенные в ВОВ) почему-то не брали, хотя были не просто зажиточные, а "анмасс" весьма зажиточные. 

Аватар пользователя Новый читатель

сигареты "Магна"

Пиндоские, говорит тындекс smile1.gif

Предпочтения же также зависели от местных обычаев и традиций...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 8 месяцев)

Предпочтения же также зависели от местных обычаев и традиций...

Кроме казахов и киргизов, в товарном количестве были понтийские греки. Кои отвращением к спиртному и табаку не отличались. Казахи и киргизы в те времена не строили из себя правоверных мусульман, и тоже пили и курили. Были ещё и чеченцы, про них ничего не знаю, они вели себя "тише травы и ниже воды".

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.
Решил Горбачёв выяснить, до какой цены надо поднять цену на водку, чтобы рабочий класс пить прекратил. Приезжает на завод, идёт в цех.
Диалог с рабочим:
- Сколько вы в день выпивайте водки?
- Бутылки две, три, под настроение...
- Но сейчас мы уже повысили цену в 2 раза
- По фигу!
- А если водка будет стоить 25 рублей за бутылку?
- По фигу!
-А 100!!!!!
- По фигу!
- А если....
- Михаил Сергеич, вы меня достали! Видите эту деталь?!!! Так вот, как она стоила ПУЗЫРЬ, так и будет стоить!!! А вы идите на фиг!
Аватар пользователя Новый читатель

Кстати говоря, среди моих друзей были и торговцы.

Но, никогда с ними отношения втюрить мне или купить у них по наценке - не делалось.

В лучшем случае, они мне позволяли покупать у них товары по госцене.

Считалось западло впаривать своим.

А что было - "ты мне, я тебе".

Был даже на эту тему такой фильм - "Похиндиада"

Или это о кагорте "снабженцев", уже забытый термин.

Но об этом. Как нить в следующий раз...

Тема слишком обширная

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Согласен. В "Блондинка за углом", "Вокзал для двоих", "Гараж" и т.д. - очерняли советскую действительность.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(8 месяцев 3 недели)

Клеветали  , а не очерняли . За банку кока колы клеветали наслушавшись голосов. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Простите, я не совсем понимаю разницу, в данном случае, между "очерняли" и "клеветали". Можете пояснить? 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(8 месяцев 3 недели)

Конечно могу  очернять  могут и заблудшие овцы в силу временного заблуждения . А клеветать могут только враги , враги не очерняют они сразу клевещут .

Аватар пользователя Виктор Филимонов

То есть вот эти перечисленные мной мэтры советского кинематографа, по заказу и под контролем  Гостелерадио - клеветали на советский строй? Я правильно понял? 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(8 месяцев 3 недели)

Правильно вы всё поняли , мне надо было в первом посте указать сарказм . А я забыл ..

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ваще-то я был первым, со списком фильмов smile3.gif

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 8 месяцев)

Приезжает в колхоз иностранная делегация, председатель в зюзю лежит мордой в луже. Колхозники ему _ ну как же так, что ж они о нас подумают? Председатель, поднимая голову _ Нехай клевещут

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 8 месяцев)

Повт.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(8 месяцев 3 недели)

Ну да , я именно об этом

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 10 месяцев)

Впаривать своим боялись, из за ОБХСС или шантажа. Вспомните фильм Берегись автомобиля, там родной тесть главному герою всю плешь проел что он живëт не на одну зарплату. 

Аватар пользователя Новый читатель

Впаривать своим боялись

smile1.gif

Своих конечно обеспечивали. По госценам.

Другое дело, что если "кормилец" выпадал с обоймы - падали также и все остальные тоже...

Страницы