...Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку...
Недавно, а точнее в сентябре этого года, Минздрав РФ в рамках борьбы с безразличием, оскорблениями или высказыванием оценочных суждений при общении медработников с пациентами запретил использовать термин "старородящая". Кроме того, под запрет попали такие фразы, как: «Когда рожать собираешься?», «Потом будет поздно», «Родишь — и всё пройдёт». Как я понял, всё это делается с целью привести этическую составляющую к неким современным стандартам, ну и заодно морально стимулировать женщин к деторождению независимо от своего возраста. Несколько попахивает толерантностью, причём в самом плохом смысле этого слова, как мне кажется. Нас в школе учили, что негр это негр, а не афрочегототам, так и советские медики называли вещи своими именами: поздно рожаешь - старородящая. Кстати, этот термин действительно плоть от плоти советской медицины, но это не значит, что он ошибочный.
Ещё даже задолго до советской медицины наши предки замечали, что чем старше возраст роженицы, тем труднее проходит беременность, и тем больше угроз здоровью и даже жизни как самих рожениц, так и новорождённых. С развитием медицины и, главное, медицинской статистики, эти наблюдения получили реальные подтверждения. Например, несмотря на стремительное развитие возможностей современной медицины, беспроблемное течение беременности наблюдается лишь у 5% 40-летних будущих мам. Многочисленными исследованиями подтверждено, что в позднем возрасте возрастает вероятность самопроизвольного прерывания беременности. Если у девушки 20 лет риск потери составляет около 8%, то к возрасту 44 лет он приближается к 74%. А риск того, что родится ребёнок с синдромом Дауна у матерей в возрасте 35 лет составляет 1:260, 40-44 года - 1:60, а у женщин старше 45 лет уже 1:28.
Или вот в возрастном интервале от 20 до 34 лет частота хромосомных болезней младенцев составляет 0,9 на 1000 рождений, то после 40 лет этот показатель увеличивается до 13,34 на 1000 рождений, а после 45 лет – до 23,32 на 1000 рождений. Таким образом, возраст женщины старше 35 лет рассматривается как безусловный фактор риска развития подобных заболеваний. А анализ распределения частот врожденных пороков нехромосомной этиологии в разных возрастных группах матерей показал, что в группе матерей моложе 20 лет частота таких пороков развития составила 4,56‰, в группе матерей 35–39 лет – 4,64‰, максимальная частота наблюдалась в группе женщин старше 45 лет (7,98‰).
Считайте эту краткую заметку ответом на статью Владимира Маслова "Взяла, и убила…". Иногда эмоции надо гасить логикой. Рожать, безусловно, надо, и я лично считаю это обязанностью здорового человека перед обществом, но рожать надо вовремя, чтобы не родить ту самую "неведому зверушку". Почему-то вспоминается (правда ли, или просто легенда - не знаю) та самая знаменитая скала около древней Спарты. С поправкой на время, разумеется.
Комментарии
Царица больше на бабушку походит, а так нейросети "можно засчитать очко".
По-хорошему (с т. зр. природы) в сорок женщина и должна уже быть бабушкой.
Так у нас опчество! До 35 надо делать карьеру и отдыхать, а потом и о детях можно подумать, одном, для себя.
Так то бабушка в течении 12 лет где то фертильна. Случаи когда дядя младше племянника не то чтобы редкость
Полтора процента вероятности отклонений считаете уважительной причиной убийства ребенка?
При этом к хромосомным отклонениям относят много чего, а вероятность именно серьезных проблем значительно меньше
74% выкидыша нормальный критерий?
Цифирь абсолютно неправдоподобная. Даже 60 лет назад, а уж сейчас...
Да и что с того, собственно? Перед глазами пример, когда у достаточно молодой женщины по состоянию здоровья было несколько выкидышей. Сейчас родила и счастлива. Не надо было?
Помимо хромосомных отклонений существует куча и других проблем: тяжёлые гипоксии плода, осложнения во время беременности и родов и т.д. И с возрастом вероятность нарастает. Рождаются больные дети, не обязательно инвалиды, но со всякими дисфункциями, аллергиями и др. болячками.
Да, у материнства в 18-20 лет есть свои проблемы. Начиная от повальной инфантильности молодёжи, заканчивая фин. вопросами.
В 18 лет материнство возможно конечно. Оно и в 13 возможно, вопрос зачем? Раньше 25 лет осознанно рожать не возможно. Рожают либо по большой любви как правило от такого же возраста папы. Ей 18 ему 19 например, либо ну ээээ случайно
Всё довольно просто: у женщин в яичниках весь набор яйцеклеток с рождения. Он не обновляется и все вредные факторы, воздействующие на организм, отражаются на будущих детях. Чем позже роды - тем выше риск для потомства.
Со старородящими всё просто, но об этом мало какой медик скажет. Увеличение проблем с потомством связано с низким качеством мужской спермы из-за снижения интенсивности половой жизни в зрелом возрасте. Если интенсифицировать (хотя бы временно) этот процесс, проблем типа даунов будет меньше, примерно на уровне молодых. Но на это мало кто способен, про это мало кто думает и в основном в зрелом возрасте люди тупо залетают от случайного и единичного секса.
В половой сфере вообще очень много мифов, гонива и глупости, принятой и поддерживаемой светилами медицины. Не хотел бы сильно углубляться, ибо это будет ну очень нетолерантно.
Низкое качество мужской спермы влияет на фертильность и вероятность зачатия. Сперма - носитель генной информации, а она никак не искажается, поскольку, в отличие от яйцеклеток, сперматозоиды образуются заново непрерывно. Повлиять на генный материал весьма затруднительно - это самая защищённая информация - только тяжёлые наркомания, алкоголизм и мутации от радиации, химии. А вот яйцеклетки конечны с рождения у девочек, поэтому накапливают мутации и рожать нужно как можно раньше.
Образуется непрерывно, а выплёскивается порциями. И если ваша порция образовалась неделю назад - это просроченная, порченая порция. Если бы вы потрахались сегодня, назавтра у вас выработалась бы новая порция. И вот зачать завтрашней порцией было бы норм. А недельной - не айс.
Яйцеклетки защищены намного сильнее сперматозоидов. И они - созревают. Пока они незрелые - это не яйцеклетка, а заготовка для неё. Я бы не хотел сильно спорить, потому что исследований на эту тему критически мало, доверия к тем, что опубликованы (ХЗ есть ли они) у меня лично никакого (как и ко всей публичной информации медицинского характера). Для понимания уровня врачей достаточно сказать, что я лично не знаю врача-гинеколога-акушера, который не прописал бы будущей роженице синтетические ВИТАМИНЫ в разных видах (от дешёвеньких до илитно-дорогих). Нахуа? Я не знаю врача, который рекомендовал бы женщине продолжать половую жизнь после зачатия. Обычно требуют прям ваще запретить. Нахуа? Ну и таких нахуа у меня дохуа.
Образуются - возможно. Но если вы их тратите раз в месяц - они всё это время болтвются в ваших яичках, стареют, прокисают, облучаются и подвергаются алкогольной интоксикации. Если вы их тратите раз в месяц, вы выплёскиваете в вашу женщину прокисшее нечто, от которого родятся дауны и прочие альтернативно одарённые. Понятно, что доказать вам это я не могу, т.к. у меня нет статистики по частоте траха при зачатии возрастными отцами. Но это так. ))
Да, но нет. У природы есть механизм определения качества яйцеклеток - овуляция и прикрепление оплодотворённой яйцеклетки к стенке матки. Если с ней что-то не то - она не выйдет из фолликула и не прикрепится. При этом дауны не являются проблемой для яйцеклетки, они вполне здоровы, просто немного специфически общаются.
То, что женщинам нужно рожать как можно раньше - факт. Я в курсе, что Джульетте было 13 лет, а её матери - 27. И она хотела ВНУКОВ. Но в нашем обществе это под табу. Считается, что рожать раньше 16 - это прям криминал и маргинал. А это - биологическая норма. Как говорят цыгане: кровянка пошла - пора замуж. А мы смотрим как на дикарей на людей, выдающих замуд 12-13-летних "девочек". Я не пропагандирую педофилию, просто биология - суровая наука, не связанная с УК.
Насчёт сперматозоидов - ничего не болтается и не прокисает. Застарелые оперативно утилизируются фогоцитами - на штурм идут всегда свежие. Т.н. "Пьяная сперма" может повлиять только на вероятность зачатия (искажение кислотного баланса спермы и т.п.), но генный код не искажается никак - почитайте матчасть. У нас родственнник-алкоголик (умер, к сожалению, царствие небесное) успел зачать двух замечательных здоровых дочерей - выросли уже. Скорее всего, третья бы уже могла с дефектами родиться, но и возраст уже был родителей за 40.
Я не бду спорить, я говорю как есть. Можете поставить эксперимент, хотя их уже поставлено множество. Ипливые старички делают нормальных жетей (Кончаловский, прастихоспади, в пример). Редко трахающиеся строгают даунов. В принципе здоровье детей - это показатель частоты половой жизни в паре. Неудачные варианты обычно заканчиваются выкидышем. Природа своё дело знает очень хорошо, и нежизнеспособное потомство отбраковывается на ранней стадии.
Сразу ошибка в тексте и весь смысл как-то плывёт в неоднозначности...
Может у Пушкина рептилоиды уже были в голове... Он мог...такое предвидеть...
Так у классика.
Да, всё точно. Проверил.
Так это значит у меня рептилоиды окопались...Будем принимать меры...))
Ага. Мою жену "врачи" в 35 реально отговаривали рожать! Твари.
35 не 45 и даже не 40. Судя по вашему комментарию, всё хорошо, и слава Богу.
моя бабушка родила 6-х здоровых детей в свои 35-45 лет.
Второй умер во младенчестве, поскольку жизнь в 20-е годы в уральской деревне была не сахар, сами понимаете.
Первый погиб на фронте.
Остальные выжили и в 20-е, и в 30-е (тоже ой-е-ей), и в 40-е (все кормильцы были на фронте).
Так что - хороший у них был запас здоровья, несмотря на (казалось бы).
Нет, термин не советский. Он в западной медицине был до недавнего времени. Но временные рамки возрастов все равно сдвигаются, все больше и больше сторонников считать подростками молодых людей до 25 лет. Как раз по времени окончания формирования организма и прекращения роста. Пенсионный возраст также сильно сдвинут. Так то занимайтесь собой и будьте более здоровы в этих условиях.
Необходимость рожать только в раннем возрасте это не даже наследие советской медицины, а наследие прошлых веков, когда была невероятно высокая детская смертность, отсутствовала профилактическая медицина. Ратуя за именно такой подход вы ратуете не за создание здорового общества, а за возврат к крестьянскому укладу XIX века. Но и это невозможно, поскольку для основной части населения, которая работает и несёт основное бремя экономических расходов, как раз требуется период социального роста и созревания. На что требуется время как ни странно, но за это время приобретаются не только знания, но и жизненный опыт. Статистика показывает, что первые отношения в почти 100% случаев заканчиваются расставанием, что это означает? Это означает, что если вы принудили молодых людей к браку, то они точно также придут и к разводу, а развод это алименты, сломанные семьи и прочие социальные и персональные проблемы и обременения. Нужно ли это? Наверно нет.
Кроме того, пропаганда, создание индустрии здорового и активного образа жизни приводят к тому, что как можно дольше сохраняются и развиваются основные качества организма, поэтому рождение в "старородящем" возрасте не несёт таких рисков. Насчет проблемных детей от возраста, лично я таких случаев не знаю, зато нередки случаи когда дети бывают нездоровы у весьма молодых пар. И причин для этого масса.
Да, есть случаи когда общество очень традиционно, браки очень молодые или даже многобрачие. Только такие сообщества не производящие, а кормящиеся от государства. Нужно ли таких поддерживать неся дополнительно социальное обременение, вот вопрос.
На поздний брак и поздних детей я лишь отвечу одной фразой - это ровно на рожденного и воспитанного ребенка лучше, чем его отсутствие.
Спарта закончила своё существование бездарно и сошла на ноль со всеми своими принципами, это очень хороший урок идиотизма целого общества. Вместо выращивания расы "суперлюдей" они сократили своё население и проиграли. Слишком были категоричны, а природа такую прополку не терпит и жестоко наказывает.
По-русски - восьминогий осьми ... ухо.
Не надо девчонок загонять в необходимость делать аборты. Неужели Мужчины страны не могут прокормить своих детей и любимых? Власти над этим вопросом надо очень сильно задуматься. Почему?
Согласен, только именно, что девчонок, а не бабушек.
Не обижайте бабушек, желающих родить. Они вас уничтожат, как самка богомола, но своей мечты достигнут. И им за это благодарен. Иногда бабушка, в молодости очень сильно обиженная девочка.
Так зачать, выносить и потом родить -- это и животные умеют. Тут ума никакого не надо.
Несоизмеримо сложнее вырастить и воспитать из новорожденного достойного гражданина.
В 16-18 лет какой ещё ум в родителей? Да, они сами ещё дети! Если что и получится воспитать толковое и не истеричное, то чисто случайно. Рожать в 40 лет -- ну, теоретически ещё можно. Сложно, конечно, но природа всё ещё допускает. А вот воспитать -- времени уже толком не остаётся. Силы (душевные, духовные и физические) к 40 годам уже будут не те, да и мотивации к активной деятельности у таких родителей как-то уже поменьше. Тоже крайность.
Рожать надо в 25-35. Самый сок! И физическое здоровье родителей ещё не подпорчено, и ум (точнее -- зачатки мудрости) уже начинают проявляться, и к 50 годам ещё есть кое-какие силы -- когда эти дети принесут внуков, их можно легко "подхватить", оказать помощь. (Ну, там в магазин/аптеку сбегать, посидеть с внуком дома, когда родителям нужно решить какие-нибудь вопросы, забрать внука из детского садика. Да мало ли!) В 60 лет это уже сложнее делать. Там самому бы не рассыпаться.
Те, кто на работе работу работает, а не филонит за зарплату, они поймут. Работа высасывает здоровье. К выходу на пенсию ты уже полуживой, тебе себя самого как-то дозирать, а тут ещё внуки!
Выход-то на пенсию не сам по себе! Выход не пенсию -- это потому, что человек, как правило, уже выработался. То есть уже не может "выдавать на гора". Поэтому социалка -- пензия "Ты славно потрудился. Теперь можешь отдыхать. И ни в чём себе не отказывай!" Вот, только здоровья уже не осталось.
Не у всех! Не у всех! Это зависит от того где и как ты работал. Но, посмотрите вокруг! Наверно половина работает как не в себя! Капитализм же! Ограничений по доходам нет, вот люди вкалывают, чтобы стать богатыми. Есть и другие, конечно! Кто, как "говориться, хорошо устроился" по жизни. Но я не про них. У них свои тараканы по деторождению. Я про тех, кто работает.
Ну и? Куда тянуть это одеяло?
На раннее деторождение? -- Так там в основном родители дураки-дураками.
На позднее? -- Так, тут уже исход жизни.
Подумал, подумал и дописал.
Да... Наверное было бы правильнее рассматривать оптимальный возраст для деторождения в зависимости от социального положения. Кто-то и в 70 лет ещё ого-го, а кто-то кое-как дотянул до 60 и сдох. Рассмотреть бы длительность жизни граждан в зависимости от профессии и занимаемой должности.
А так что усреднять? Получится как в том анекдоте -- "... а в целом все едят голубцы".
Увы, стволовые клетки эндометрия начинают стареть лет в 30. А они обеспечивают, вместе с другими типами клеток этой ткани, ее подготовку к имплантации оплодотворенной яйцеклетки и успешное завершение процесса. Как специалист говорю. Социальная структура и уклад меняются гораздо быстрее, чем биология вида , поэтому самим же лучше рожать до 30. Пока 30-35 - это дедлайн именно биологический
Согласен.
Снизу (с молодых годов) давит отсутствие мудрости у потенциальных родителей; отсутствие наработанного капитала, чтобы нормально поднять ребёнка. А сверху давит биологический фактор.
То есть, рамки оптимального возраста для продолжения рода не такие уж и широкие. И одними "партейными" лозунгами тут ничего не исправишь. А вот наломать дров -- это запросто!
Именно
У нас в стране официально до 34 лет, люди считаются молодыми специалистами.
А тут в 30 идет ухудшение репродуктивной системы.
тут кто то на афтершоке хорошо сказал.
Биологический расцвет, в нашей цивилизации приходится на социальное детство.
Так-то оно так... но, вот, только это, как говорят -- "путать мягкое с теплым".
Одно дело физиологический возраст, и совсем другое -- социальный статус (ум, знания, профессиональные навыки, финансовая обеспеченность и т.д.)
Снизу не позволяют "делать" детей отсутствие твёрдой социальной обустроенности в обществе, а сверху -- физиологические (биологические) ограничения. Это разные ограничивающие факторы, но они оба сужают оптимальный репродуктивный период. Один сверху, другой -- снизу.
Рекордсменка Европы из Румынии родила в 76 лет, ребёнок нормальный. В народности Хунза (север Пакистана) при средней продолжительности жизни 110÷120 лет женщины рожают в 65 лет без проблем. У нас удивительный организм, просто до сих пор мало кто умеет правильно им пользоваться. Нужно вводить в школах предмет о правильном использовании собственного организма. А государству вернуть советские ГОСТы на пищевую продукцию. Нечего стонать о небольшой продолжительности жизни и коротких сроках деторождения, если позволять "бизнесменам" травить население всякой гадостью. Уверен, что эти хамы сами нежрут то, что производят. Где-то в средневековой Германии был хороший способ лечения недобросовестных хлебопеков -- их заставляли съедать всю некачественную выпечку. Говорят, помогало.
Да ну нафиг, это что за Мафусаилы?!
не регистрируют вовремя умерших, чтоб пенсии подольше получать. как было с "долгожительством" в Японии?
Первый ребенок должен быть рожден оптимально в 20-25 лет, дальше организм женщины перестраивается, и последующих можно и позже. Но После 50 - это, извините, статистические выбросы.
Много знакомых дам ( знакомых знакомых ) родили в 37-42. Кому-то то далось легче, кому-то сложнее из того, что знаю. Но у всех детишки как детишки
Было бы желание....
Биология беспощадна. Дай бог проскочить, но этим детишкам надо пожить - тогда и стагет ясно, что вылет. А их детишки? А 20-летние дети при 40-45- летних родителях и 60-летних? Это еще одна проблема - разрыв поколений и непонимание друг друга. Да там куча проблем при позднородящих предках....
У людей всегда много проблем, и ежедневно возникают новые, и их решают. Вряд ли это повод абортировать всех дам под 40лет.
Чтобы абортировать/не абортировать, сначала надо забеременеть:). Тут я вижу возможности разъяснительной работы с потенциальными мамами, потому что многие ориентируются не на научные данные, а на моду - "карьера", "пожить для себя", "и в пятьдесят рожают".
Ну тут только ++++, конечно лучше вовремя. Шансов на патологии меньше, а с голоду сейчас трудно умереть.
Подумал тут, и не вспомнил ни одной знакомой дамы, кот к 30-35 построила "карьеру" на работе, и приступила к "семейной".
Всё как-то одно и тоже - и детки, и работа у всех
Вот, кстати ,и у нас в НИИ - дамы и работают ( и защищаются успешно), и детей заводят, и не по одному . Не все, конечно, но есть и те,которые и на трех пошли:). Возможно, потому, что институт биологический:))
Возможно.
Хотя более вероятно , что в биологическом НИИ работают умные дамы в основном ))
Сорри, повтор
.
Это исключение.
Это исключительный случай из подавляющего количества других неисключительных случаев.
Есть исключения, и есть "как правило". Разница только в объёме множества фактов из той и другой группы -- "исключений" крайне мало, а "как правило" -- подавляющее большинство.
Так что мешает "исключениям" массово стать "как правилам"?
Только представьте себе состояние женщины,одна с больным ребенком на руках.Вот если в этом случае государство сможет помочь,то будут рисковать.Прогнозы по генетике и наследственным болезням плюс историю на пару поколений назад. Хотя неизвестно нужно ли такое испытание обществу. ...мужик в подобном случае может и слиться,к сожалению.
Женись в 20 и рожай в 20. Хотели получить фору и родить в 30 и 40 хитровымаханые???
Не нойте.
Баба должна привыкнуть рожать,перебороть страх. Кто с мозгами в 30-40 готов это сделать???
Уроды и еще чего то там пришут.
Привет. Донаты то дошли? А то Колос сотоварищи волнуется.)))
Грошей нэма!!!
Автор забывает два нюанса: во-первых, отклонения развития диагностируются, в частности, синдром Дауна. Если не цепляться за жизнь эмбрионов, все решаемо. Во-вторых, не надо путать староРОЖАЮЩИХ и староЗАЧИНАЮЩИХ. После сорока качество половых клеток падает, и у женщин, и у мужчин, это глупо отрицать. Но. Клетки можно собрать заранее, в оптимальные сроки. Клетки могут быть от молодых доноров подходящего экстрерьера. И вот это вот стоило бы почаще повторять.
Страницы