В качестве предварительного замечания напомню, что «владение огнём» по ту сторону Декартовой пропасти и по эту — это два весьма *различающихся* навыка.
Ну и казалось бы банальный вывод о погрешности переноса наблюдений за *реликтами* (а приотсутствии оных — ближайшими родичами согласно доминирующим представлениям) в эпоху доминирования [этих жизненных форм].
Ну и цитата в продолжение недавней публикации об охоте:
В общем, после полного заселения Австралии крупных сумчатых там не осталось. Средних тоже. Уцелели кенгуру, умевшие быстро бегать (и, если верить когда-то популярному сериалу «Скиппи», самые «умные» среди сумчатых). Уцелели вомбаты, закапывающиеся в глубокие норы, и утконосы, норовящие от любой опасности нырнуть в воду. Как ни странно, уцелели тупые коалы, не способные ни к тому, ни к другому, ни к третьему. Но у коал имелся свой козырь в рукаве: от питания исключительно эвкалиптовыми листьями их мясо приобретает неимоверно горький вкус, в рот не взять.
Уцелели казуары и эму — они тоже быстро бегали, плюс к тому яростно защищали кладки яиц и птенцов, а удар их лапы способен сделать инвалидом, а то и прикончить человека. Первых поселенцев, высадившихся на континенте, это не испугало бы, и не таких видывали. Их дальние потомки, утратившие хватку и охотничьи навыки, истребить казуаров и эму не сумели.
Зато исполинским гусям гениорнисам не повезло. Скорее всего, эти громадные птицы умели постоять за себя (их обглоданные кости находят на древних стоянках аборигенов не столь уж часто) и «умом» по определению превосходили сумчатых (тупее быть невозможно). Но свои гнезда они не защищали, это с полной очевидностью следует из того, что скорлупу их яиц в преизрядных количествах находили археологи при раскопках стоянок (скорлупа яиц казуаров и эму попадается на порядок реже).
Крупные хищники — сумчатые львы, мегалании и сухопутные крокодилы вымерли сами, лишившись привычной пищи.
Заодно под раздачу попали другие рептилии, гигантские сухопутные черепахи миолании. Были перебиты и съедены.
В общем, в Австралии произошел самый натуральный биоцид, другого термина не придумать.
Не стоит винить за него австралийских охотников. На других континентах происходило то же самое. И Африка, и Евразия, и обе Америки лишились многих видов крупных животных в результате неумеренной охоты. Особенно постарались племена, заселявшие Новый Свет. Так увлеклись истреблением, что когда на повестку дня встал вопрос приручения диких животных, приручать им оказалось особо некого… Мастодонты, верблюды, дикие лошади, другие копытные были перебиты и съедены. Уцелевший вид бизонов, один из четырех, приручению не поддавался (в Европе зубра, близкого бизоньего родича, тоже не получилось одомашнить). Вот и пришлось беднягам пробавляться одомашненными ламами и морскими свинками.
Нельзя винить прибывших в Австралию охотников и их потомков за то, что они сделали. Они были «заточены» под это всей историей своего развития. Им просто не повезло, они угодили в «охотничий рай», как они считали, не подозревая, что для далеких потомков рай обернется адом.
И-23: наглядная иллюстрация результатов подавления формирующего подбора.
Беззащитная от человека австралийская мегафауна сумела отомстить за себя, хоть и косвенным образом. На других континентах охотники нерасторопные, физически слабые, наконец, попросту глупые, — быстро выходили из игры. Гибли от хобота мастодонта, от рогов гигантского лося, от лапы пещерного медведя, — и не оставляли потомства.
В Австралии этот естественный отбор не работал вообще. Выживали все, дураки и слабаки в том числе, — при этом исправно размножались. Впоследствии это аукнулось.
Биоцидом мегафауны австралийские беды не исчерпались. Континент поджидала еще одна огромная беда антропогенного происхождения. Потому что аборигены (уже можно называть их так, 10.000 лет прошло после прибытия) утратили многие навыки эффективной охоты, но один, на беду, не позабыли… Или изобрели заново. Но лучше бы не изобретали.
Трудно сказать, почему многие ученые пытаются отмазать наших предков от обвинений в истреблении мамонтов и прочих крупных животных. Но пытаются активно. Из общечеловеческого патриотизма, наверное. Изобретают всевозможные причины, вызвавшие гибель древней мегафауны, катаклизмы придумывают. Чаще всего грешат на резкие изменения климата.
Но факты упрямая вещь.
Например, на юге Европы, в Средиземноморье, обитали не мамонты, а слоны. А потом перестали обитать, — изменился, уверяют нас, климат, вот и вымерли. А что одновременно там появились люди, так это совпадение.
Однако вот что любопытно: совсем рядом, по соседству, на крупных островах Средиземного моря (на Сицилии, на Крите) обитавшим там слонам «изменение климата» никак не повредило. Жили, как и раньше. Потому что охотники не умели туда добраться. Потом сумели, научились пересекать широкие проливы.И вскоре островных слонов не стало. Не иначе как новый климатический катаклизм ударил.
На севере Евразии случилась схожая история, только с мамонтами и островом Врангеля. Мамонты там пережили своих континентальных собратьев на несколько тысяч лет.
В Америках переселившиеся из Евразии мамонты (по перешейку на месте нынешнего Берингова пролива) продержались дольше, чем на исторической родине. Равно как и местные хоботные животные — мастодонты. Потому что люди пришли туда позже все по тому же перешейку. А затем, по мнению непрошенных адвокатов древних охотников, произошло еще одно совпадение: мастодонты все передохли от туберкулеза. И мамонтов, наверное, заразили. И еще кучу вымерших видов. Ну, случается такое с теми, кто не вакцинируется и маски не носит.
И-23: кстати, расселение человека по разным неудобьям тоже ассоциируется с последним кризисом, вызвавшим отделение от предковой формы.
Но тут должно вспомнить и водный период филогенеза (в пакете с любимой темой тов. Розова).
Постепенно эта тема: «Не виноватые мы, они сами сдохли!» — уходит в прошлое под напором фактов. Австралийскую мегафауну тоже все чаще и чаще признают перебитой и съеденной.
Но за вторую беду, что стряслась с континентом после прихода людей, пока что ученые в большинстве своем не признают ответственными древних охотников.
Речь о массовых пожарах, что охватили Австралию вскоре после того, как завершилось расселение по континенту и с крупной фауной было в основном покончено. Гореть леса Австралии стали на два порядка чаще, чем в предшествующие эпохи.
Ученые из кожи выворачиваются, чтобы объяснить этот феномен. Обычно грешат на атмосферу, резко и неожиданно изменившую свойства: значительно чаще стали грозы, и леса загорались от молний. Вот только внятную и вразумительную модель изменений атмосферы никто так и не представил.
Все было проще. Леса поджигали люди. Вспомнили либо заново изобрели загонную охоту при помощи огня. Вот только то, что неплохо срабатывало в Евразии, в Австралии привело к катастрофе континентального масштаба.
Леса в Австралии своеобразные. Очень сухие. Очень хорошо горят. Палы выходили из-под контроля, огонь охватывал громадные территории.
Проблему с недостатком мяса на какое-то время удалось решить. Убегающие от огня обезумевшие животные становились легкой добычей. Но цена за это была заплачена небывалая, облик континента необратимо изменился. Когда-то Австралия была сплошь покрыта лесами и саваннами. На месте нынешних пустынь тоже стояли деревья, их и сейчас можно найти: выкопать в грунте шурф и натолкнуться на слой головешек.
А лес очень сложная природная система, многофункциональная. Одна из его функций: удерживать, сохранять, накапливать влагу и питать ей ручьи и реки.
Вслед за лесами в Центральной Австралии исчезло множество рек. Вернее, не до конца исчезли, превратились в т.н. «крики». Работает это так: течет с гор река, нормальная, полноводная, но никуда не впадает. Вообще. Струится по пустыне, становится мельче, уже, — и исчезает. Продолжения давних русел можно отследить, особенно хорошо они заметны не вблизи на местности, а на снимках из космоса. И видно, что когда-то крики были самыми нормальными реками, сливались, текли в итоге в океан, орошая множество земель на своем пути. Теперь не орошают.
Там, где леса не превратились в пустыню, сумели восстановиться, сменился их видовой состав: началось стремительное наступление эвкалиптов.
Дело вот в чем. Если по нашему сосновому лесу пройдет низовой пал, то поначалу кажется, что деревья пострадали не очень сильно. Снизу сгорел весь подлесок: мох, кустики черники и прочее, а соснам словно бы всё нипочем — стоят как стояли, шумят зелеными кронами, лишь стволы снизу закоптились и кора кое-где слегка обуглилась.
Но так лишь кажется. Деревья мертвы, и их корни мертвы, хоть это и не сразу заметно. Вскоре хвоя порыжеет и осыплется, и станет ясно, что сосны надо поскорее спилить, пока не сгнили на корню.
Иное дело эвкалипт. Ему низовой пожар и в самом деле нипочем, он огнеустойчивый. Корни уходят почти вертикально вниз на большую глубину и не страдают от жара, а обгоревшую кору эвкалипт сбрасывает и спокойненько отращивает новую.
…
© В.П. Точинов «Дороги авантюристов, или Загадочная яхта лорда Гленарвана» цит. по #698757.
Ну и попутно (в параллели с комментарием) предлагаю заценить неупоминание предковой формы, которая исчезла сразу же после начала порцесса оформления вида Homo Sapiens (сарказм выкл., интересующимся могу порекомендовать публицистику #570397 или вынесенную из спец.хранов монографию #607103, сомневающимся также рекомендуются работы Бернара Хевельманса).
Здесь же следует отметить озвучивавшиеся на АШ *свидетельства* запечатления в памяти (устное предание, канун исторического времени) реликтов позапрошлой предковой формы (археоантропов).
Ну и вопрос о том, *что* же наблюдал г-н Дробышевский у антиподов?
Комментарии
Греты Тунберг на них не было - жрать понимаешь хотели - и выжрали всю мегафауну.
Впрочем и среди них были поборники экологии и вегетарианства - например в пещере Эль Сидрон. В основном растительной пищей питались.
Правда потом пришли менее привередливые соседи, заколбасили и сожрали это племя гринписовцев.
Спасибо, интересно. То, что эпоха Великих Охотников закончилась истреблением промысловой базы - факт известный, у вас интересное продолжение - последствия их экспансии.
А "вина" тут при чем? У эволюции нет цели, ей все равно.
При *антропоморфной* категории причинно-следственных связей.
Они - плод эволюции, а эволюции плевать.
Эволюция - самурай?
Хуже, абстрактное понятие.
Эволюция - абстрактный самурай. Звучит как название романа Пелевина или самостоятельной работы студента-психолога по средневековой истории Дальнего Востока.
Эволюция - это процесс, описывающий изменение живых организмов под действием окружающей среды. В том же смысле, как река течёт вниз под действием силы тяжести. Так что - да, самурай: цели нет, только путь.
Да и то, нужен наблюдающий.
спасибо, интенресные факты...
Нет никаких доказательств, что какие-то первобытные переселенцы кого-то там истребили в Австралии. Даже сейчас в Австралии полно мест где не ступала нога человека. А кроликов там не могут истребить даже биологическим и химическим оружием.
А вы говорите о временах когда численность всех людей планеты была ничтожной. 50 тысяч лет назад население всей планеты измерялось десятками тысяч в лучшем случае, а в Австралии их всех на круг было несколько тысяч. Даже во времена Кука их было всего 300 тысяч. Меньше чем жителей Саранска на целый континент. А уж 50 тысяч лет назад их там дай бог 2 тысячи может было.
Пришедшие племена селились на узкой полоске более менее пригодной земли. И у современных австралийских аборигенов 50 языков было, когда пришли белые. То есть они даже не общались между собой , не ходили дальше территории своего племени. Из оружия у них были палки деревянные.
Кого они могли истребить, когда даже к приходу белых они занимали не более 10 процентов территории материка? И дальше не знали вообще если там что-то. Туда любая тварь могла уйти и ни одного человека за жизнь не встретить. Впрочем и сейчас так можно сделать, уйти в Австралии от побережья и вы там никого можете годами не встречать.
Повыдумывали сказок. Но как и любые сказки они резко противоречат элементарной логике. Несколько тысяч человек не способны истребить фауну целого континента. Вон в мелкой Европе пол миллиарда живет, а медведи до сих пор водятся.
Ага.
Бизоны в САСШ - сами от коклюша кончились.
Строго говоря, это уже другая эпоха (винчестеры, железные дороги…).
Дело в том, что когда главный Бизон бежит в пропасть, все стадо следуют за ним.
Вот так и... гикнулись.
Л - логика.
Если сейчас в Волге осетровых мало, то все эти байки про пуды черной икры на столе в давние времена - вранье?
выжгли леса/саванну - несколько видов сдохли... Зато племя пару раз много кушоц жарены мяс.
Поищите в сети про мамонтов в Техасе. И кто их съел. Там не было оледенения.
про сосны ерунду пишете. Они-то, как раз, выживают, в.т.ч. благодаря стержневой корневой системе и естественное защите ствола корой, образующей угольную корку. И наша, обыкновенная, и канарская. Аналогично - лиственница.
Проблема лесных пожаров еще и в том, что, при наличии существенной ветровой или водной нагрузки на пересеченной местности скачком растет эрозия, уничтожая незащищенный плодородный слой. Аналогично - уничтожение лесов снижает устойчивость грунтов в целом, и территория начинает разрушаться.
Впрочем, влияние антропогенного фактора на климат не отрицаю, но не стоит приписывать все именно ему.
Спасибо за уточнение.
в свое время про лесные пожары здесь была неплохая сборка - https://aftershock.news/?q=node/1005407&full
Не все бесспорно, но интересно.
Автор (локальный публикатор) тенденциозен.
В первом же предложении — очередной памятник безднам ырудиции (то есть терминологическому невежеству, смотрите как правильно, в смысле любимый памфлет Альва (пока не поздно категорически рекомендую скачать файл), и сравните с тем, что пишет он).
Складно.
Один только момент слегка смущает - а является ли экстраполирование поведения цивилизаторов на другие виды человеческих популяций достаточно оправданным?
А вот тут лично мне вспоминается такой артефакт мышления, как принцип монизма бытия.
И практически самоочевидный (что не отменяет необходимости аргументации) именно что факт эффективности поведенческой модели западоидов.
ЗЫ: Кстати, и у цитруемого автора, и у его вдохновителя (Серенький волчок, знаете такого?) совершенно «случайно» (*сюрпрыз*!!!) обнаруживается импринтинг вполне определённого мировоззрения.
ЗЗЫ: Качайте книги! Пока не поздно!!!
Да обоими руки за - при наличии списка.. Не-хватка времени на изучение того, а чем же именно надо запастить - острая.
Ога, списки… Достаточно автора.
Из названного:
1. Хокарт «Критерии оценки свидетельств»;
2. Вадим Нестеров «Люди, принесшие холод» (ну в принципе ещё можно публицистику забрать «Жизнь примечательных людей» две книжки и вроде что-то ещё было);
3. В. Точинов цикл «Остров без сокровищ» (три книжки).
И ответьте: что из перечисленного уже было скачано?
Быть может, ответ мне озвучивать - неудобно.
Но вопрос в достаточно широком смысле подразумевался.
Человечество диссипативная система. А значит, среда хозяйственной деятельности человека постоянно и неизменно деградирует всегда.
Причем чем эффективней хозяйственные практики, тем выше скорость деградации среды хозяйственной деятельности.
А вот это безобразное вранье. Биологическая эволюция вида Homo sapiens sapiens прекратилась примерно 72 тыс. лет назад. Это и была та самая "декартова пропасть". И с тех пор вместо биологической эволюции у человека когнитивная эволюция и социально-экономическое развитие ("социальная материя"). И никакого естественного отбора.
Причем это легко и непринужденно можно доказать даже на этом примере. Охотник это взрослый мужчина (обязательно и для того времени исключений быть не может), а значит прошедший обряд инициации и значит он уже точно успел оставить потомство. Иного просто быть не может. Потому что пройти обряд инициации значит стать взрослым и получить право на женщину в той или иной форме. А противозачаточных тогда и вообразить не могли.
Есть однозначный данные генетики - примерно 72 тыс. лет. Это и есть появление Homo sapiens sapiens как мы его сегодня знаем. И между всеми Homo sapiens sapiens никаких существенных биологических различий нет.
В школе русский язык, скорее всего, учили все, но донести до взрослой жизни, не расплескав, смогли немногие. Иначе, как объяснить обилие ошибок в простом коротком тексте? Видимо, деградацией среды :))
Эволюция человека не прекращается даже сейчас, так как мутации не прекратились. Другое дело, что отбор наиболее подходящих особей, в естественном понимании, отсутствует. Естественный отбор как способ передачи знаний, у нас не работает, но зато работают другие, более технологичные, методы. Изчезнование огромного количества народов, не прошедших такие тесты - свидетельство тому.
Точнее: фенотипические проявления пришли к закономерному противоречию с располагаемыми познавательными… активностями.
Конкретней нужно писать, а не общими фразами имеющими множественность толкования. Что в данном случае фенотип? Что в данном случае активность?
Строго по примеру товарища Богданова: ты не моги обобщать, а решай строго частную *конкретную* задачу определения расстояния до Луны.
ЗЫ: Как там обстоят дела с определением вида? Ну или хотя бы сходимостью пространства определений…
У вас получилось множественность толкований. В каких-то случаях вы будете правы, в других нет. Так что вы хотели сказать?
Попробуйте сформулировать сколько-нибудь сложную мысль так, чтобы стремящийся к не-пониманию корреспондент не смог не свалившись в очевидный абсурд ни не-понять её, ни переврать… и Вас ждёт множество чудных открытий.
Вы же меня понимаете? Верно?
Это свидетельство совсем других фактов.
Но давайте начнем с простого определения - что такое народ? Историческая общность еще не значит общность наследования, в смысле единства генетической наследственности. В том мире полно народов которые имеют совершенно различную генетику или генетику неотличимую от других народов. Так что такое народ?
И что конкретно вы утверждаете? Что эволюция вида теперь происходит как эволюция народов? Это так не работает! Это опять же легко доказать. На этой планете полно погибших цивилизаций, но это не значит что погибло и население. Полно исчезнувших государств, но это часто вообще никак не влияет на биологию населения.
Так что простите, но биологическая эволюция в отношении человека не работает. Вместо этого есть когнитивная эволюция и социально-экономическое развитие. А если копнуть глубже, то когнитивная эволюция подчиняет себе биологическую эволюцию человека. И вот так и возникают общности которые мы называем народами, а сложные социально-экономические отношения создают такое явление как нации. Государства это вообще результат возникновения общества разделения труда, и по сути система саморегулирования через охранительною и регулятивную функцию.
Прямо назовите эти методы! Не нужно наводить тень на плетень. Есть совершенно конкретные методы наследования знаний и их эволюция. Как и есть вполне понятное объяснение "социальная материя".
Обоснуйте критерии остановки.
Почему только «народ»?
Но дисциплинированное соблюдение табу на применение того же метода к вопросу определения биологического вида.
С биологическим видом все определяется биологией. А с человечеством все определяется когнитивной эволюцией как сутью "социальное материей" марксистов, а никак не биологией.
Тело мамонтёнка, что нашли в вечной мерзлоте - куда отнести? Так был ледниковый период, или нет? Мамонты были истреблены или вымерли? Если не от туберкулёза, то от гриппа наверняка.
В Техасе когда был Ледниковый период? Где там в наличии вечная мерзлота? Вы можете дать ссылку на ее наличие в Техасе?
А мамонты в Техасе были. И их кости находят на стоянках первобытных людей.
Обнаружение костей на стоянках — признак пищевого профиля.
Совершенно не достаточный для доказательства факта охоты.
Чтите рекомендуемую в предъидущей заметке [нити] монографию Б.Ф. Поршнева.
Люди вроде как не любят мертвичину в отличие от ворон и других падальщиков.
Вы проецируете *современные* табу даже не в точку начала человеческой истории (см. первое отступление предъидущей статьи), но в эпоху, ей предшествующую.
Без аргументации…
Как я понимаю, (не специалист), здесь проблема в гнилостных бактериях.
Сейчас мясо либо солят, либо варят.
Извините, просто для расширения узкого кругозора - поведение медведя, который любит "прикапывать" жертву - каким образом гнилостные бактерии участвуют в пищеварении? И почему они же становятся проблемой для желудков гомо?
Про ботулизм не слыхали?
Есть категория падальщиков, которые питаются мертвечиной, которая осталась от хищников, и посто падалью.
Некоторые северные народы едят такое, что остальным вредно. Так что теоретически можно предположить, что и древние люди могли есть мертвичину, но практически я не встречался упоминаний о таком. Ни у древних, ни у современных дикарей. Скорее насекомых и личинки.
Достаточно научиться отгонять от туши тех, кто её убил. Такое много кто практикует.
И мясо будет вполне свежим.
Только это будет свежее мясо. А речь про мертвечину. Кто может завалить мамонта? Кто сейчас охотится на слонов в Африке?
А человек может сделать ловушку на мамонта.
Мало «сделать ловушку», надо обеспечить попадание туда добычи.
Здесь мы можем только предполагать как люди загоняли туда мамонтов. Наскальных рисунков сохранилось не так много.
Страницы