Ригидность мышления как ключевой фактор напряженности споров на АШ

Аватар пользователя Ради бана

На АШ постоянно вспыхивают баталии, посвященные тем или иным вопросам. Ход обсуждения при этом является довольно типичным, при этом легко можно выделить типы аргументации и типы личностей, которые аргументацию применяют. В жизни такие споры тоже случаются, но значительно реже – все же АШ концентрирует мнения и позиции, здесь присутствует на два-три порядка больше ситуаций, когда люди знакомятся с точкой зрения друг друга, хотя непосредственных собеседников меньше. Но все равно, в реальной жизни с таким количеством оппонентов в моменте не сталкивается практически никто. В этих спорах довольно вызывает удивление и даже изумление неспособность оппонентов принять новую информацию, учесть в диалоге новый аргумент. Иногда эта неспособность выглядит как болезненная. Иногда раздражает и приводит к конфликтам, примеры, я думаю, приводить не надо. Одним из инструментов снятия такого раздражения выступают баны, но и по ним можно выделить интересную особенность, которую можно рассматривать как квалифицирующий и классифицирующий признак – кто-то использует баны постоянно, кто-то принципиально не использует их вообще.

Мои хобби и увлечения постоянно наталкивают меня на новые взгляды и подходы к разным моментам жизни, и зачастую выносят на решение старых вопросов. Написал это для того, чтобы пояснить, с чего это вдруг я написалскомпилировал этот текст: в одном телеграм-канале нашел описание и разбор ситуации, объясняющие происходящее и на АШ. Текст ниже действительно компиляция, своего я в него не вносил, поэтому не ставлю значок авторства. Но и ссылки не даю – забейте в гугль «ригидность мышления», и цитируемые  здесь тексты вывалятся первыми. Впрочем, все же дам, но не буду их оформлять по правилам публикации чужих текстов, все-таки это компиляция, а не один текст. 

* * *

В психологии под ригидностью понимают когнитивную негибкость, которая влечет за собой внутреннее сопротивление разным способам решения тех или иных проблем и выбору действий как таковому. Люди с ригидным мышлением не отличаются стрессоустойчивостью и коммуникабельностью: они часто вступают в споры, срываются на окружающих (нередки состояния аффекта), до хрипоты отстаивают свое мнение и стремятся проконтролировать и раскритиковать даже то, что не относится к ним напрямую.

Когнитивная ригидность (лат. cоgnitiо — знание и rigidus — жёсткий) — неготовность изменять концептуальную картину окружающего мира при получении новой информации. Это негибкость мышления, при которой наблюдается затруднённость в переосмыслении и изменении действий, создании новых стратегий поведения в ситуации, объективно требующей их перестройки[1]. В повседневной жизни это проявляется в сложности усвоения и использования новой информации, практических навыков, обучающих материалов.

Есть несколько видов ригидности:

Когнитивная ригидность — это неспособность изменить представления об окружающей среде, когда эта среда меняется. Люди с такой чертой могут быть склонны к авторитаризму, особенно в стрессовых ситуациях. Это может стать причиной конфликтов в отношениях, неспособности договориться или проявить эмпатию по отношению к окружающим. Например, человек с когнитивной ригидностью может настаивать на своем, даже когда получает однозначное доказательство своей неправоты.

Мотивационная ригидность — это, согласно «Большому психологическому словарю», негибкость внутренней системы стимулов, невозможность отказаться от привычных способов удовлетворения потребности, когда условия жизни меняются. Например, мужчина с мотивационной ригидностью привык перед работой заходить в булочную возле дома и съедать круассан с кофе. Этот утренний ритуал вдохновляет его просыпаться вовремя и идти в офис. Мужчина переехал в другой город и обнаружил, что булочной рядом с домом нет. Из-за этого он начал сильно опаздывать, а иногда и вовсе пропускать работу — хотя и должность, и зарплата стали выше.

Аффективная ригидность — это склонность подолгу «застревать» в определенном эмоциональном состоянии, чаще всего в негативном. Человек с такой склонностью длительно испытывает последствия стресса и с трудом переключается, неадекватно реагирует на новые обстоятельства, даже если они приятные. Например, человек долго не может забыть, как ему нагрубили в метро, анализирует свое поведение и придумывает, как правильно нужно было ответить обидчику.

* * *

В процессе изучения данного феномена большое внимание уделялось тому, как люди решают мыслительные задачи.

Так, данный феномен, названный Карлом Дункером функциональной фиксированностью, был описан в его классическом эксперименте, где изучалась способность применять привычные предметы новым путём. Оказалось, что для большинства испытуемых использование знакомого предмета в новой функции — затруднительный процесс, так как для того, чтобы разорвать привычную связь «предмет — функция», требуется значительное мысленное усилие[2].

Аналогичные результаты были получены и в исследованиях Зенера, Лачинса и др

Влияние ригидности отражает эффект Лачинса. В ходе эксперимента в 1942 году психолог доказал, что опыт негативно действует на поиск новых решений. Первой группе студентов предложили получить 100 кварт воды (примерно 95 л), используя банки разных объемов. Задание решалось в несколько этапов, сложным способом с переливанием из одной банки в другую. Затем Абрахам Лачинс дал похожую задачу, которая выполнялась в два простых действия, но 81% учеников сделали ее прежним сложным способом. Вторая группа студентов, которым сразу предложили эту простую задачу, решила ее самым очевидным путем.

Эксперимент показывает, что ригидность мышления должна была облегчить проблему: студенты выполняли новую задачу уже знакомым способом. Но на деле психологическое качество «блокировало» более эффективный и очевидный способ.

Главный недостаток ригидности в том, что она препятствует изменению образа мышления и адаптации к новым обстоятельствам. Согласно исследованию Кембриджского университета, уровень психологической ригидности влияет на способность находить компромисс: люди с такой чертой склонны мыслить радикально, в том числе в политике.

Наиболее известным методом диагностики является методика Струпа, состоящая из инструкции как можно быстрее прочитать все предъявленные слова. При этом имеется три серии, различающиеся стимульным материалом:

  • 1-я серия: на карточке напечатаны названия цветов чёрным цветом;
  • 2-я серия: цвет надписи карточки соответствует указанному цвету;
  • 3-я серия: названия цветов не соответствуют цвету чернил, которыми они напечатаны (например, слово «чёрный» написано зелёным).

Показателем ригидности / гибкости познавательного контроля будет являться разница между временем, затраченным на выполнение третьей серии, и временем выполнения второй. Чем больше эта разница, тем выше ригидность

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересно заметить, что наибольший удельный вес длительных и активных споров на АШ вызывают темы марксизма, капитализма, строительства социализма и коммунизма, патриотизма (в свое время ситуация с Пригожиным, например), ковида. Все эти споры в значительнейшей мере замешаны на старом устоявшемся опыте, социальном и личном (по ковиду, например, это опыт советской вакцинации и дисциплины по отношению к ней). А старый опыт, верно или неверно осознанный-осмысленный, всегда есть содержательная база ригидности мышления. Ригидность мышления мешает принять новый взгляд. Это не значит, что сторонники "нового" не обладают ригидностью мышления (не страдают или не наслаждаются ею).

Но иногда готовность отстаивать свою точку зрения может выглядеть как ригидность мышления – это зависит от богатства аргументации. 

Комментарии

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 3 недели)

Может тут уже больше закостеневших по возрасту, вот и результат? Обсуждение для понимания редки, чаще навязывание своих позиций.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 5 дней)

Ну, молодые тоже наслаждаются ригидностью. К тому же все относительно. Я сам уже довольно взрослый дядька и для меня многие здесь молодые

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 5 дней)

Задумался над Вашей мыслью. Не укладывается у меня в голове конструкция, что, вот, был молодым и гибким в мышлении – имел опыт гибкого мышления, а потом состарился и этот опыт гибкого мышления помешал мне далее мыслить гибко, и обеспечил ригидность мышления? Выглядит нелогично

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 3 недели)

Достаточно логично. Человек уверен что он знает лучше других, у него большой опыт. Потому кто с ним спорит? Только дурак (хохол, ципсошник, навальненок...) и об этом необходимо сообщить.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Именно. Косвенно подтверждающий признак такой ригидности - отсутствие признания фактических ошибок, в том числе не вынужденных типа оговорок/опечаток, но особенно связанных с памятью.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Это не косвенно, это уже прямо. Когда человек теряет критичность взгляда в контроллируемых условиях - интеллектуально можно уже выбрасывать.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Нене, бывает, что это просто признак дурака.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 9 месяцев)

Если уже и такие ошибки не воспринимаются, то это с человеком что-то не так (если мы говорим про дискуссию, а не заработок. В этом случае плевать на ошибки - главное гнуть свою линию).

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 9 месяцев)

Не укладывается у меня в голове конструкция, что, вот, был молодым и гибким в мышлении – имел опыт гибкого мышления, а потом состарился и этот опыт гибкого мышления помешал мне далее мыслить гибко, и обеспечил ригидность мышления?

Просто ригидность бывает и физиологической, с возрастом именно старение организма и остановка его обновления становятся причинами конкретных поведенческих характеристик. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 5 дней)

Ну, может быть

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 3 недели)

Дело не в мышлении ,  если чел пенс и продолжает думать  голова у него варит лучше чем у него же  20- летнего . Чем ближе к пенсии , а уж тем более к смерти  ему  нужна необходимость  мысли , что он жил правильно . Это нормальная защитная реакция , очень мало людей могут сказать себе я заблуждался столько лет и при этом удержать кукуху на месте . Большинство басен про марксизм или как жил СССР  это  природное обезболивающие . Есть еще небольшая  небольшая прослойка . кто  действительно хорошо жил при СССР -- он твердо верит , что и остальные также хорошо жили , как он сын "директора гастронома"  , всё более чем логично  люди же . 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Большинство басен про марксизм....

...пишут антисоветчики, а шынша заботливо стаскивает все это фуфло к себе в норку  ))), уже с полтысячи басен насобирал.

Марксизм давно стал жупелом в вонючих лапах антисоветчиков. Это типичное отвлечение на негодный обьект. Некоторые, особенно с ригидностью, на это фуфло ведутся.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 9 месяцев)

Про марксизм, 90-е, 2000-е и т.д. - многое зависит от психологии личности и от конкретной ситуации (в данном месте в данное время), от возраста и т.д. Кто-то любит общение и движение, кто-то готов брать ответственность и риск, кто-то бежит от ответственности, кто-то монотонную рутину, кто-то работать руками, кто-то головой.

Пример из далекой истории (как учили): отменили крепостное право в 1861 г. Все оказались в разных ситуациях (кто-то больной-хромой с малыми детьми - обречен на нищету, кто-то в нормальном возрасте и сыновьям по 14-17 лет - заработали, выкупили землю, развернулись).

Также в 70-е, 80-е, 90-е, 2000-е и 2010-е. Кто как вошел, какими качествами обладал, попал или не попал в струю. Например,

Кто-то в 80-е работал в реальном секторе, а в 90-е предприятие на грани выживания с задержкой ЗП на 1-2 года. Одно мнение. Если в 90-е получал ЗП деньгами и без задержек (товары со скидкой 40% почти любые можно было купить) + мог договориться на доп. работы = доп деньги  = святые 90-е (машины, отдых, тряпки), зато последние 20 лет грусть-печаль и только ворчат.

Кто-то смог в 2000-е развернуться (знаю людей, которые на гос. программах с 2008 по 2012 раз в 2 года квартиру дополнительную новую брали). Но эта халява прошла и не повторится, возможно в другом месте и в другом виде. Да даже на санкциях люди по 30% от оборота за 2-3 месяца получали (а по байкам анекдотам еще больше (на сколько байка не знаю): один умудрился взять автовоз геленвагенов по 16 и продать по 42).

Еще пример из медицины: есть несколько знакомых, которым за последние 5 лет вылечили рак и другие серьезные болезни бесплатно (одному 3 операции за год делали - все анализы - все бесплатно). А есть знакомые: за те же 5 лет муж умер, сын умер, брат умер - никому не смогли помочь медики (всем до 55 лет было). У кого какое мнение будет?

И у всех будут разные мнения о разных годах.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 6 месяцев)

Нее.

Именно много представителей  психотипа, в среднем сильно больше, чем в социуме, которым свойственна когнитивная ригидность 

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(11 лет 4 месяца)

Обыкновенный сетевой срачь  ни с кем по поводу ни о чём.

В игнор.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 5 дней)

позиция)) но обсуждение себя есть элемент рефлексии, а отказ означает отказ о рефлексии. Не хочешь работать над ошибками - не станешь лучше)

Наслаждение ригидностью собственного мышления - особый вид наслаждения)

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 3 недели)

Хороший пример! Выявление срача, игнор теме, но высказаться необходимо. Истинный игнор это промолчать.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(11 лет 4 месяца)

Я уже всё сказал-)) С обеих сторон - позитивизм. Фракция  тупоконечников срётся  остроконечниками.

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 3 недели)

И обе кидаются на смотрящих со стороны.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

В соционике этой самой ригидности видимо соответствует дихотомия аристократы/демократы

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 5 дней)

Нет, это далеко не факт. Ригидность это личное качество. Хотя распределение может показывать какие-то корреляции с принадлежностью к социальной группе. Но ведь количество социальных групп много больше, чем две

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Да, я неправ. Ригидность - это скорее дефект психики, он может быть у любого психотипа

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 6 месяцев)

Социальная группа лишь отчасти.

В первую очередь психотип определяет принадлежность к  профессиональной группу ( далее -к социальной).

когнитивная ригидность в России - около 18 процентов,  на АШ- около 50.. ( особенно среди тех, кто не только читает)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smile1.gif Банальная тупость...

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 5 дней)

Вовсе не обязательно. Люди могут быть вполне себе состоявшимися и успешными. У ригидности есть и положительные качества – это настойчивость, последовательность, пусть они и проявляются как следствие негибкости. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Вся ваша статья, пример мировой регидности...Ну тупые не могут понять шо тупые. Поэтому идут стандардатным путем, находят вченых, которые изучают их тупость...

Последовательность и настойчивость тупых впечатляет.

Особенно интересно это понимамается когда тупишь самостоятельно.smile1.gif

И ведь есть целая статья, а выводов из таких иследований ноль, результата ноль. Тупые поняли шо тупые и шо????

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 6 месяцев)

Это связанные поведенческие индикаторы

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

Уже застарелое (401):


Если умник захочет что-то менять,
Мудрый никак не мешает.
Шанцевую лопату сможет дать,
Чтоб умник был бы джедаем!

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

У меня одного создалось ощущение, что второй абзац статьи/комментарий автора + первый абзац статьи писали разные авторы?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 5 дней)

Могу предположить, что причиной этого ощущения явилась неожиданность. Вы читали текст с установкой на ригидность автора – видели в ней ригидный вброс со стороны ТСа, и комментарий автора для Вас оказался неожиданно взвешенным)

Аватар пользователя Ахура Мазда

Автор очередной... кхэ-кхэ, при поддержки то ли клона под прокси, то ли сопоросёнка по рабочей группе в ципсо.
Не переживайте. И это говно смоют.
А что касается вашего ощущения - так поросята во всю используют генеративные писуны текстов - ооочень они это дело любят. Этот инфорак только начинает засорять сеть. Уже куча сайтов, с так называемыми бложиками, которые никак не проверяются и не модеририуются, засраны по самое не хочу. Но ягодки ещё впереди. Это лишь жалкое начало.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ригидного могила исправит. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 5 дней)

смешно)))

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Не смешно, это правда. Я объясняю это явление как наличие "тараканов" в голове. Человек из за неумения, лени принимает на веру какую то информацию извне и делает её своей. Обычно это "авторитет"- мама, папа, учитель, "вожак стаи" , учёный, проповедник, любимый политик... и т. д. Те люди, у которых такой таракан отсутствует, не могут понять, почему их доводы, факты отскакивают от опонента как горошины. Если в дискуссии цепляют этого "таракана", то человек звереет, воспринимая эту атаку как на себя самого. Срач или драка, становится неизбежной, до крови или смерти, как повезёт

Никто, только сам человек может избавиться от этого "таракана", что маловероятно

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Никто, только сам человек может избавиться от этого "таракана", что маловероятно.

Поэтому смена идеологии обычно сопровождается физической заменой носителей идей. Это может быть как гражданская война с геноцидом носителей "неправильной" идеи, так и обычная смена поколений, если новое поколение воспитано в иной идейной среде.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Закономерный вопрос: что такое «идеология»?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

В данном контексте это совершенно не важно. 

Надеюсь, что где-то в глубине Вы понимаете моё нежелание дискутировать с библиографическим списком.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Но иногда готовность отстаивать свою точку зрения может выглядеть как ригидность мышления – это зависит от богатства аргументации. 

Диагнозы по интернету? Обожаю. "- Доктор, пива не надо, операция серьезная". 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 5 дней)

А где Вы здесь увидели диагноз? Здесь даже не гипотеза – допущение. 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

А кто Вам сказал, что диагноз здесь? Его должны поставить некоторые прочитавшие...

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 5 дней)

А, понял)

Аватар пользователя Призрак большого леса

Самое смешное в этом - что не больные ригидностью начнут ковыряться в себе и находить у себя симптомы этой болезни. - А больные ригидностью четко найдут все симптомы ригидности в своих оппонентах.

Несколько раз уже было, когда человек талдычит одно и то же не понимая, ему повторяешь с одной стороны, объясняешь с другой... Не слышит, что я говорю.  В итоге он меня банит с комментарием, что я твержу только свое не слушая других...

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Как только прозвучит Ник, постановку диагноза можно считать свершившимся фактом и понеслось.

Аватар пользователя Призрак большого леса

активных споров на АШ вызывают темы марксизма, капитализма, строительства социализма и коммунизма, патриотизма (в свое время ситуация с Пригожиным, например

На эти темы споры происходят из-за несогласованности в понятиях.

Многие понятия просто не определены логическим смыслом, а воспринимаются исключительно эмоционально - либо как "добро" либо как "зло".

Например, тоже капитализм и коммунизм. Если вникнуть в смысл то окажется, что, то, что все называют по Марксу "коммунизм" на самом деле правильно называть "капитализмом", так как этот строй возникает при достижении в обществе определенного уровня капитала, позволяющего обеспечить необходимым уровнем всех. И по сути, сейчас Западный мир уже живет при коммунизм. "Коммунистами" являются сторонники западного "капитализм", а не советские "большевики". С другой стороны, то, что принято называть "капитализмом" - это по сути культ золотого тельца. Вера и служение деньгам аки богу. Поэтому, сторонники западного "капитализма" просто являються религиозными фанатиками. Ну а тот коммунизм, справедливости и равенства, который ищут другие - это религиозная община, которая никак не связана с уровнем производства и держится только на вере. Но зачастую именно эти люди и отрицают Веру и религиозную общину, как способ манипулирование людьми.

То есть замкнутый круг разноголосицы и фактически непонимания себя - чего ты сам хочешь. Характерный признак Постмодерна, когда каждая группа постмодерна разговаривает на своем особом языке, делая вид, что понимают друг друга - ничего при этом не понимая, а только веруя в это.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Дайте определение термину Постмодерн...

Пы редкая тупость использовать терминологию которая не имеет определения, о чем Вы нам поведали в первом абзаце, но Во втром Вы сразу это сделали...

Чудный мирsmile1.gif

Аватар пользователя Призрак большого леса

Традиция - это устоявшая согласованность всех терминов и понятий. Когда все люди выступающие в диалог используют одни и те же понятия и одну и ту же терминологию. И одни и те же эмоциональные оценки добра и зла.

Модерн - это когда в водятся новые названия не несущие на себе устоявшейся эмоциональной оценки и привязки к добру и злу. То есть, если старое понятие мужеложец однозначно воспринимается эмоционально как "плохо", то вводится новый иностранный термин "педераст" - звучит благородно и эмоционально воспринимается нейтрально. Традиция опять переносит эмоциональную оценку с религиозного "мужеложец" на "педераст" - тогда это слово делится на научное греческое, имеющее нейтральный статус и ругательное простонародное. После чего создаётся вполне замечательное слово "гей" - которое означает "доброго и отзывчивого человека, особой сексуальной ориентации" и никак не связано ни с библейским отрицательным "мужеложцем", ни с греческим "любителем мальчиков". - Это в отличии от них прекрасное  слово обозначающее прекрасных людей.

Вот это и есть постмодерн - по сути, постмодерн это результат смещения "окон Овертона".

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Постмодерн - это....

Пожалуйста дайте определение....

Аватар пользователя Призрак большого леса

Постмодерн - это подмена смыслов и понятий и нашего эмоционального отношения к ним,  в результате сдвига "окон Овертона"

Страницы