Отказ от сепаратного мира с Австро-Венгрией

Аватар пользователя Йоган

Необходимы пояснения прежде чем вы прочтете статью ниже. Попрошу набраться терпения и прочитать до конца ибо вопрос ВАЖНЫЙ. Здесь развелось достаточное количество "исторических манипуляторов", которые выдают свои мысли за события и дают ссылки сами на себя.  Уважаемая редколлегия на это смотрит сниходительно , ведь отношение/рейтинг у них аж =99.   Поэтому наверно  все проходит на ура , а  ЖЖ вообще песня.

Итак, есть здесь Ганьба   и вот  в одной из своих статей  сей субъект написал следующее-

--На 26 октября 1917 года в польском городе Лодзь была назначена встреча Министра иностранных дел Временного правительства и Австро-венгерской империи о выходе Австро-Венгрии из войны. Если мир подписывала

Австро-Венгрия, из войны выходила и Болгария. У русской армии освобождалось 70 дивизий, которым Германия ничего не могла противопоставить. Еще неделя и правительство Керенского стало бы триумфатором. До Победы в Отечественной войне, до Константинополь - наш и русской Армении оставалось полгода.----https://genby.livejournal.com/1059826.html

Да это в ЖЖ ,  как водится ссылки даются на себя любимого  и все это можно проверить, но автор печатается здесь с высоким рейтингом.

И так , а что действительно говорит МИД РИ ( начальник международно-правового отдела)  про  сепаратные переговоры с Австро-Венгрией? Внизу будет большой текст и ссылки ибо  это история.  Поехали....

Записки. Из истории российского внешнеполитического ведомства, 1914–1920 гг. Книга 1.Михайловский Георгий Николаевич-https://biography.wikireading.ru/276102 (  ниже будут и другие ссылки)

                                                                                 

                                                                                         Предисловие
Отечественная история сегодня всё более привлекает внимание читателей. Особый интерес, безусловно, представляет то, что долгое время оставалось недоступным, пряталось в закрытых хранилищах или подчас пылилось на архивных полках. И вот кто-то из работников архива вдруг наталкивается на папку, тетрадь или листки, которые открывают доселе неизвестные страницы российской истории, рассказывают об интереснейших её периодах, причём увлекательно, приводя множество неизвестных фактов, помогая узнать и понять то, о чём мы порой даже не догадывались или имели искажённое представление.


Примером тому служат недавно обнаруженные в Архиве внешней политики Российской империи МИД РФ личные записки Георгия Николаевича Михайловского — русского дипломата, юриста-международника, сына известного писателя Николая Георгиевича Гарина-Михайловского. В подлиннике «Записки» представляют собой четыре толстые тетради, в которые сброшюрован первый экземпляр машинописного текста. На тетрадях — штампы: «Русский заграничный исторический архив, Прага», «Центральный Государственный архив Октябрьской революции». Каждая тетрадь подписана автором и носит следы, по-видимому, его же собственноручной правки. Но очевидно, что Г.Н. Михайловский делал записки для себя, специально для печати их не готовил…
В мидовский архив записки Михайловского попали в 1946 г. По всей очевидности, они были переданы в Москву из так называемого русского Пражского архива, история которого ещё ждёт своих исследователей. С тех пор — с 1946 г. — записки лежали в архиве МИД на Большой Серпуховской улице, к ним так никто и не притронулся.
Родился Георгий Николаевич в 1890 г. Его отец, потомственный дворянин, был, кроме всего прочего, крестником императора Николая I; мать, Надежда Валерьевна, урождённая Чарыкова, — дочь минского губернатора. Г.Н. Михайловский состоял в родстве с Н.В. Чарыковым, товарищем министра иностранных дел и российским послом в Константинополе, а также с посланником в Вашингтоне Ю.П. Бахметевым и другими влиятельными лицами.
В 1911 г. Михайловский с отличием оканчивает юридический факультет Петербургского университета. Его оставляют на кафедре международного права «для подготовления к профессорскому званию», а затем командируют за границу для научной работы. По возвращении в 1914 г. в Россию он был приглашён на службу в Министерство иностранных дел. Незаурядные способности и глубокие профессиональные знания юриста-международника дали Михайловскому возможность исключительно быстро продвинуться по служебной лестнице. За год с небольшим он занял в министерстве весьма высокое положение. Будучи принятым на должность секретаря по юрисконсультской части, он вскоре становится помощником начальника этого подразделения, а затем и начальником Международно-правового отдела, одновременно исполняет обязанности юрисконсульта министерства и члена Высшего призового суда.
Обстоятельства сложились так, что с самого начала работы в МИД Михайловскому пришлось заниматься широким кругом вопросов, связанных как с международно-правовыми, так и внутригосударственными юридическими проблемами, участвовать в работе различных межведомственных комиссий, готовить материалы для Совета министров и других российских государственных учреждений, а зачастую непосредственно для министра иностранных дел и его ближайших помощников.


Такое положение позволило молодому дипломату непосредственно наблюдать за основными государственными мероприятиями, проводившимися последними царскими министрами, а затем и деятелями Временного правительства. Позднее, в годы гражданской войны, ему довелось встречаться со многими государственными и политическими деятелями: российскими — белыми и красными — и зарубежными.
«Записки» ценны и тем, что в них много места отведено деятельности российского Министерства иностранных дел как в царский период, так и в период Временного правительства и при белогвардейских правительствах Деникина и Врангеля. Здесь содержится много фактов и сведений о структуре министерства, функциях его отдельных подразделений, персональном составе, об организации работы центрального аппарата и взаимоотношениях с верховной властью, о технике подготовки и осуществления различных внешнеполитических акций, об истории составления ряда хорошо известных политико-дипломатических документов.
Приехав во Францию после врангелевской эвакуации, Г.Н. Михайловский официально уходит с дипломатической службы, решительно отвергнув предложенное ему обеспеченное существование под крышей русского посольства в Париже; он отказался участвовать в том, что называл «загробной жизнью дипломатического ведомства».
В 1921 г. след Г.Н. Михайловского теряется, сведений о его дальнейшей судьбе, к сожалению, пока найти не удалось.
Рукопись, состоящая из трёх частей, названия которых говорят сами за себя — «Три года дипломатической службы при царском правительстве (август 1914 г. — февраль 1917 г.)», «Дипломатическая служба при Временном правительстве (март — октябрь 1917 г.)», «Дипломатическое ведомство и белое движение (октябрь 1917 г. — ноябрь 1920 г.)», — воспроизводится впервые в предлагаемой вниманию читателя книге полностью, без каких-либо изъятий и сокращений. Издательство лишь сделало краткие подзаголовки на полях, позволяющие лучше ориентироваться в богатом материале, собранном в этих «Записках».


Можно надеяться, что труд Георгия Николаевича Михайловского поможет современному читателю в постижении сути нашей трагической и героической истории, вызовет у него глубокие размышления о судьбах великой России.

В. Филатов,
Чрезвычайный и Полномочный Посол


                                                   Отказ от сепаратного мира с Австро-Венгрией


Взятие Риги впервые подняло вопрос об обращении за помощью к союзникам. До этого ни со стороны самих союзников, ни с нашей стороны практической постановки вопроса о призыве на помощь союзников для улучшения внутреннего или внешнего положения не было. Как это ни странно, но мысль о «хирургической операции» для избавления от большевистской опасности в виде присылки некоторого количества союзных войск на наш фронт, мысль, столь популярная в эпоху белого движения, тогда не принимала ещё конкретного характера. Но взятие Риги серьёзно ухудшало ситуацию на Северо-Западном фронте, угрожая уже столице России, не подвергавшейся со времени её основания иноземному нашествию.


Как психологически ни казалось невероятным занятие немцами Петрограда, вопрос этот был поставлен, и надо было принимать решительные меры. Тогда и возникла мысль о присылке английской эскадры в Балтийское море — прежде всего для охраны Петрограда и, может быть, для отбития Риги, если обстоятельства будут благоприятствовать, а также для поддержки духа армии и усмирения совершенно развратившегося Балтийского флота. Не надо думать, что английский флот предназначался исключительно для полицейских целей. Даже перед самым октябрьским переворотом большевистская опасность, как я укажу ниже, продолжала недооцениваться. Но нет ни малейшего сомнения, что призыв английской эскадры в Кронштадт сделал бы совершенно невозможной бесстыдную немецко-большевистскую работу. Один факт присутствия англичан послужил бы самым радикальным средством для устранения большевистской опасности, какое только могло придумать Временное правительство в этот момент.
Все эти соображения заставили Терещенко обратиться к великобританскому правительству с предложением по этому поводу, несмотря на то что вероятность отказа была очень велика ввиду трудности осуществления плана с военно-морской точки зрения. Ответ последовал очень скоро и был отрицательным — великобританское правительство не решалось посылать часть своих сил в такую дерзкую авантюру. Опасалось оно не только трудностей прорыва на Балтийское море, но и закупорки прорвавшейся части, учитывая маловероятную, но всё же существовавшую возможность присоединения Швеции к Германии.
Не берусь судить о солидности английских аргументов, но впечатление от неудачи этого плана было в нашем ведомстве убийственное. Приготовления к эвакуации начались в Петрограде уже тогда, хотя вопрос этот не был в деталях готов и к моменту октябрьского переворота. Разочарование в Англии и союзниках было очень велико, так как Англия и Франция в ответ на предложение Временного правительства, как бы оно ни было объективно трудноосуществимо, не выдвигали никакого другого плана союзной помощи. Конечно, если бы в это время в правительстве было сознание надвигающейся большевистской опасности, то, вероятно, и язык в отношении союзников был бы неизмеримо более энергичный и настойчивый.


Мы отлично понимали, что Россия в первые годы столько раз выручала союзников не только своим участием в войне, но и посылкой войск во Францию для усиления Западного фронта, то есть прямым участием на стороне союзников, что бесспорно имела право обратиться к ним с просьбой о помощи. С другой стороны, союзники, по-видимому, продолжали ошибаться насчёт внутреннего положения России, если считали, что Временное правительство сможет выйти победителем из схватки с большевиками. Для великобританского же правительства, если бы оно предвидело выход России из войны, потеря части своего флота была бы, очевидно, не так ощутима, как заключение Россией, очутившейся в руках у большевиков, Брест-Литовского мира. Недооценка положения была, таким образом, с двух сторон — Временного правительства и союзников — в равной мере, несмотря на то что Терещенко не прилагал ни малейших усилий, как я упоминал выше, для того, чтобы скрывать или фальсифицировать истинное положение вещей на фронте.
Заслуживает внимания в связи с этим и то, что германское правительство, так охотно пускавшееся в разнообразные предложения сепаратного мира при царском правительстве, при Временном, как при Милюкове, так и при Терещенко, хотя и работало усиленно над разложением армии, флота и страны, не прибегало к серьёзным и открытым предложениям сепаратного мира, зная, что ни Милюков, ни Терещенко на них не пойдут, боясь, по-видимому, и того, что подобные шаги, став известными, усилят пацифизм в германском рейхстаге. Так, по крайней мере, гласили те сведения, которые доходили до нашего ведомства о внутреннем положении Германии. Германское правительство, как видно из последующего, было гораздо лучше осведомлено о положении России, чем не только союзники, но и само Временное правительство.


Что же касается Австро-Венгрии, то здесь преобладало пацифистское течение, и правительство, будучи бессильно с ним бороться и предчувствуя близкий крах всей империи, осторожно, но настойчиво щупало почву при Временном правительстве в эпоху управления нашим ведомством М.И. Терещенко. Эти попытки австро-венгерского правительства, которым не сочувствовали германские власти, начались сразу же после посылки Терещенко союзникам от имени Временного правительства знаменитой ноты о целях войны. Австро-Венгрия не мечтала уже, по-видимому, об аннексиях и контрибуциях, но она должна была, очевидно, опасаться принципа самоопределения народов, упоминавшегося в ноте, так как это «самоопределение народов» едва ли высказалось бы в пользу сохранения империи Габсбургов, тем не менее Австрия откликнулась и в туманной, но настойчивой форме стала зондировать почву в Петрограде.
Вопрос о сепаратном мире с Австрией у нас в министерстве рассматривался под совершенно иным углом зрения, чем сепаратный мир с Германией. Если в первом случае речь шла о выходе из войны Австро-Венгрии вопреки воле Германии, то во втором вопрос мог стоять только о капитуляции России перед Германией, и при этом капитуляции на милость победителя. Выход же из войны Австро-Венгрии представлялся делом настолько важным, что для этого, конечно, стоило взвесить все последствия такого шага, прежде чем принимать бесповоротно отрицательное решение, как было в случае с Германией, где за сепаратный мир стояли только германские ставленники — большевики. Конечно, выход Австро-Венгрии из войны с оккупацией её союзными войсками означал бы изоляцию Германии и победоносное для союзников скорое окончание всей войны, но вопрос заключался в том, может ли австро-венгерское правительство осуществить сепаратный мир, когда вся австро-венгерская армия находилась в руках германского генерального штаба. Это последнее обстоятельство побуждало военных экспертов крайне осторожно относиться к принятию австро-венгерского предложения, так как практически оно не открывало дороги к миру.


Знали мы и то, что германские немцы не только являются хозяевами Австро-Венгрии, но и не остановятся перед смещением пацифистского правительства и заменой его правительством войны. Практическая неосуществимость сепаратного мира с Австро-Венгрией заставляла учитывать и другое обстоятельство — славянские народы Австрии и Венгрии. Славянские народы (равно и румыны и итальянцы, конечно) при возвещенной новой форме правления Австро-венгерской федерации становились с каждым днём всё влиятельнее и влиятельнее. Только их влиянию и можно было приписать обнаружившийся совершенно явственно с лета 1917 г. пацифизм австро-венгерского правительства. Народы Австро-Венгрии завтра могли уже — даже при сохранении Габсбургской империи и осуществлении австрийской программы 1917 г. — стать полными хозяевами империи.


Как же при этих условиях можно было идти на сепаратный мир Австро-Венгрии с Россией, принимая во внимание, что Россия вступила в войну исключительно из-за славянского вопроса? Как же могли мы игнорировать австро-венгерских славян в такой момент? При всех соблазнах быстрого окончания войны, что теперь для России было неизмеримо важнее, чем в 1916 г., вопрос о сепаратном мире с Австро-Венгрией, даже если бы Габсбургам удалось сбросить с себя тяжёлую руку Гогенцоллернов, которая, конечно, не позволила бы своей союзнице без жестокой и, может быть, даже вероятно, успешной борьбы выйти из войны, был чреват последствиями, крайне важными для славянского положения России.


Мы знали, что чехи, словаки, хорваты, словенцы, трансильванские румыны не желали, больше Габсбургов. Мы знали поэтому, что сепаратный мир с Австро-Венгрией мог быть заключён только за счёт австрийских славян и других подвластных народов Австро-Венгрии, как-то: австрийских итальянцев и венгерских румын. Самая широкая федерация Габсбургской империи всё же явилась бы деспотизмом после тех ожиданий, которые породила мировая война. Только полное уничтожение власти Габсбургов — вот что было лозунгом этих народов, так долго угнетаемых австро-венгерским правительством. В этих условиях идти на мирные переговоры с Габсбургами означало бы ещё один раз спасти последних — для чего? Для того, чтобы при первом же удобном случае те же Габсбурги с помощью Гогенцоллернов смогли вновь при благоприятно сложившихся обстоятельствах овладеть положением и вернуть себе былое могущество?
Все эти соображения неоднократно обсуждались между Терещенко, Нератовым и Петряевым, теперь уже товарищем министра, который занимался ещё с самого начала войны австро-венгерским вопросом. По всем вышеотмеченным мотивам Терещенко мог только ответить тем, через кого делалось осторожное зондирование почвы, что австро-венгерское правительство должно сделать общее всем союзникам предложение сепаратного мира, на каковое все союзники сообща и ответят; что же касается сепаратных австро-русских разговоров, то он, Терещенко, самым категорическим образом отказался от них, считая себя связанным Лондонским соглашением 1914 г. о незаключении союзниками сепаратного мира без общего согласия.

( кто такой Терещенко лучше посмотреть САМИМ  тогда в памяти отложится)


Через принца Сикста Бурбонского Карл Габсбургский повторил своё предложение Франции. Свержение Временного правительства не позволило союзникам принять какие бы то ни было условия Австро-Венгрии, так как выход России из войны снова ставил империю Габсбургов в полную зависимость от Германии. Любопытно, что последнее предложение австро-венгерское правительство сделало в середине октября 1917 г. и Терещенко после консультации с Нератовым и Петряевым собирался сообщить об этом Временному правительству на последнем заседании в Зимнем дворце, но заседание это было посвящено вопросам более насущного характера. Закончилось же оно взятием Зимнего дворца и переходом Временного правительства в Петропавловскую крепость. Вопрос об Австро-Венгрии был, между прочим, предложен в программу неосуществившейся Парижской конференции, в зависимости от того, в каком разрезе этот вопрос был бы там поставлен, участие Петряева либо являлось необходимым, либо нет, так как он у нас считался знатоком Австро-Венгрии и вёл это дело ещё при Сазонове.


Михайловский Георгий Николаевич


Название:    Записки. Из истории российского внешнеполитического ведомства. 1914-1920: в двух книгах

Государственная   публичная историческая  библиотека России
https://unis.shpl.ru/Pages/Search/BookInfo.aspx?Id=1344171

можно прочитать еще здесь

https://vk.com/wall-56611080_43435

Можно было бы еще добавить и др источники , но думаю ДОСТАТОЧНО.

ПС  еще  доставляет "удовольствие" глава-

Государь и МИД.

П П С

 И еще: 

Князь Трубецкой писал: «В московских финансовых кругах все попытки наши достать крупные суммы ни к чему не привели. Банки и капиталы были терроризированы. Веры в начинавшееся дело было немного, и большинство, несмотря на удары судьбы, все еще держались взгляда: зачем буду давать я, если, может быть, другой даст за меня? Всего-навсего в Москве собрали несколько сот тысяч рублей. Часть этих денег была истрачена на содержание военной организации в самой Москве, а другая часть послана была генералу Алексееву»------ Трубецкой Г.Н. Годы смуты и надежд. 1917–1919. Монреаль: Русь. 1981. С. 19–20.


 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Однажды Ганьба  уже написал --(-война улучшила жилищные условия советских людей--),  теперь вот это. 

выводы каждый сам может сделать.    

Комментарии

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

Од­на­жды Га­нь­ба  уже на­пи­сал --(-​война улуч­ши­ла жи­лищ­ные усло­вия со­вет­ских людей--),  те­перь вот это. 

вы­во­ды каж­дый сам может сде­лать.    

Что я не где не нашел статьи , где вы на это пытались что то возразить.  Или для вас сама мысль о улучшении чего то у советских людей приводит в негодование? 

Напоминаю. 

От последствий Великой отечественной Войны СССР жилищная обеспеченность выросла и сравнительно неплохо.
Есть справка выданная ЦСУ Кагановичу. Что городской жилищный фонд по результатам войны, потерял  5,6%.
А вот потери населения в 27 миллионов человек составили 15% населения. Жилищная обеспеченность в городах СССР в результате гибели людей выросла почти на 10%.

Что тут не так. Сама справка Кагановичу

Ну а каки выводы? 

Советские же 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

ТО есть про Австро- Венгрию вопросов у вас нет , как и подтверждающих документов?

А про твое вранье, что ты разместил в комментарии , даже нечего говорить  нормальному человеку.

Что я не где не нашел статьи , где вы на это пытались что то возразить.  Или для вас сама мысль о улучшении чего то у советских людей приводит в негодование? 

ответ был дан----https://aftershock.news/?q=node/1318059

И так  по теме у вас  что есть?

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

ТО есть про Австро-​ Вен­грию во­про­сов у тебя нет , как и под­твер­жда­ю­щих до­ку­мен­тов?

А про твое вра­нье что ты раз­ме­стил в ком­мен­та­рии , даже нече­го го­во­рить  нор­маль­но­му че­ло­ве­ку.

И так  по теме у тебя что есть?

По теме я же ответил. Но ты сделал вид что не заметил. Прикинувшись ветощью, не ответив ни на одно ни на другое. Советские же только врать могут 

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

И так , а что действительно говорит МИД РИ ( начальник международно-​правового отдела)  про  сепаратные переговоры с Австро-​Венгрией? Внизу будет большой текст и ссылки ибо  это история.  Поехали

Что касается данного треда . И ваших больших тестов ни о чем,  из глав о 1915 годе ))) 

Но если бы взяли себя за труд посмотреть на страницу октябрьского переворота  1917 ,  то легко бы нашли предложения сепаратного мира от  Австро-Венгрии  к Терещенко 

Терещенко ...не только готовился к переезду всего ведомства в Москву, но и не спешил с этим. Думаю, его гораздо больше волновало предложение сепаратного мира со стороны Австро-Венгрии, о котором он серьёзно совещался с Нератовым и Петряевым,...

Но вы не только плохи в цифрах. Но даже с извлечением информации из больших текстов у вас ужасно. 

На всякий случай даю скрин. 

 https://biography.wikireading.ru/276196

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Читайте внимательно.  Речь идет о 1917 годе. 

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

Чи­тай­те вни­ма­тель­но.  Речь идет о 1917 годе. 

Ну да и даже о октябре 1917 . И  о том что сепаратное предложение австро-венгрии было

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

 И  о том что сепаратное предложение австро-венгрии было

 Читай еще раз внимательно.

Да предложение было ( кстати Николаю2 то же было)   , но автор пишет о невозможности его  принять.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

Читай еще раз вни­ма­тель­но.

Да пред­ло­же­ние было ( кста­ти Ни­ко­лаю2 то же было)   , но автор пишет о невоз­мож­но­сти его  при­нять.

Еще раз. Сепаратное предложение о мире от  Австро-Венгрии было . И то что его никак не использовали (приняли - освободили дивизиии, Или не приняли -рассорили Германию и Австро-венгрию) помешали большевики с их переворотом. 

В чем вранье этой фразы,, его нет

--На 26 октября 1917 года в польском городе Лодзь была назначена встреча Министра иностранных дел Временного правительства и Австро-​венгерской империи о выходе Австро-​Венгрии из войны. 

И вы даже возразить не смогли. Только подтвердили что предложение о сепаратном мире было

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

 Заканчиваю вам отвечать ибо вы уже явно не коструктивны..

И вы даже возразить не смогли. Только подтвердили что предложение о сепаратном мире было

 Я сказал вам , ДА БЫЛО.   НО....

---Конечно, выход Австро-Венгрии из войны с оккупацией её союзными войсками означал бы изоляцию Германии и победоносное для союзников скорое окончание всей войны, но вопрос заключался в том, может ли австро-венгерское правительство осуществить сепаратный мир, когда вся австро-венгерская армия находилась в руках германского генерального штаба. Это последнее обстоятельство побуждало военных экспертов крайне осторожно относиться к принятию австро-венгерского предложения, так как практически оно не открывало дороги к миру.---

--При всех соблазнах быстрого окончания войны, что теперь для России было неизмеримо важнее, чем в 1916 г., вопрос о сепаратном мире с Австро-Венгрией, даже если бы Габсбургам удалось сбросить с себя тяжёлую руку Гогенцоллернов, которая, конечно, не позволила бы своей союзнице без жестокой и, может быть, даже вероятно, успешной борьбы выйти из войны, был чреват последствиями, крайне важными для славянского положения России.

--что же касается сепаратных австро-русских разговоров, то он, Терещенко, самым категорическим образом отказался от них, считая себя связанным Лондонским соглашением 1914 г. о незаключении союзниками сепаратного мира без общего согласия.-

С вами все .

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(3 года 4 недели)

И где здесь слова про "26 октября"? Во-первых, прямо написано, что сам русский МИД к этому делу относился не очень серьёзно, во-вторых, ни на какие переговоры Терещенко 26го не собирался (иначе он в день революции уже ехал бы в поезде в Лодзь, а не был бы арестован в Зимнем Дворце), в-третьих, даже если и бродили в какие-то моменты подобные мысли в австро-венгерских головах, на конец октября - начало ноября 1917го их не было точно, по одной простой причине: все австрийские газеты в тот момент были переполнены победными реляциями о битве при Капоретто. Любого, кто на таком фоне начал бы мирные переговоры, народ бы на фонарях повесил, если бы это не были переговоры о капитуляции России.

А всю эту мульку о переговорах в Лодзи, которые де сорвали большевики, запустил Игорь Борисович Чубайс (родной брат того самого), который... мне о нём своего мнения не сказать, чтобы на статью кодекса не нарваться, короче smile7.gif.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

вы внимательны.  спасибо.

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(8 лет 9 месяцев)

Русофобы с головой никогда не дружат - это аксиома. Только что в посте ганьбы его друг и половой партнёр, посмотрев художественный фильм о Жукове, приняв художественный вымысел за факт, пытался обгадить Жукова за те слова, которые тот не говорил. Слова сценариста фильма друг ганьбы принял на веру и жутко обиделся на Жукова. При этом он предъявил всё это мне, хотя и фильмы не смотрю, и о реальных исторических событиях по фильмам не сужу.

И так - во всём. Жаль, нельзя рядом с никами антисоветчиков прикреплять специальные пометки, чтобы нормальные люди их стороной обходили. 

Скрытый комментарий genby (без обсуждения)
Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

Ру­со­фо­бы с го­ло­вой ни­ко­гда не дру­жат - это ак­си­о­ма. Толь­ко что в посте га­нь­бы его друг и по­ло­вой парт­нёр, по­смот­рев ху­до­же­ствен­ный фильм о Жу­ко­ве, при­няв ху­до­же­ствен­ный вы­мы­сел за факт, пы­тал­ся об­га­дить Жу­ко­ва за те слова, ко­то­рые тот не го­во­рил. Слова сце­на­ри­ста филь­ма друг га­нь­бы при­нял на веру и жутко оби­дел­ся на Жу­ко­ва. При этом он предъ­явил всё это мне, хотя и филь­мы не смот­рю, и о ре­аль­ных ис­то­ри­че­ских со­бы­ти­ях по филь­мам не сужу.

И тут сплошное бла бла бла . Зато обязательно про гомосятеньку, ну как же без новых американских критериев киноакадемии Оскар . Треть комента должна быть про геев))  И фильмы которых никто не смотрел, но надо обязательно упомянуть

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 2 недели)

Какая прелесть , ну да Россия от оказалась от сепаратного мира с Австро-Венгрией . И что дальше то было ??  Правильно  Россия со странами Антанты должна была подписать договор с австро-венгрией  , что же вы автор об этом умалчиваете ?? 28 октября  должна была выехать делегация  , а переговоры  союзников должны были начаться 3 го ноября 

https://www.youtube.com/watch?v=wA225DBywU4  здесь об этом с 1час.12 минуты по 1час.16

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

интервью Керенского  я здесь размещал уже.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

Русофобы с головой никогда не дружат - это аксиома. Только что в посте ганьбы его друг и половой партнёр, посмотрев художественный фильм о Жукове, приняв художественный вымысел за факт, пытался обгадить Жукова за то, что тот не говорил. Слова сценариста фильма он принял на веру и жутко обиделся на Жукова. При этом он предъявил всё это мне, хотя и фильмы не смотрю, и о реальных исторических событиях по фильмам не сужу.

И тут сплошное бла бла бла . Зато обязательно про гомосятеньку, ну как же без новых американских критериев киноакадемии Оскар . Треть комента должна быть про геев))  И фильмы которых никто не смотрел, но надо обязательно упомянуть

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Становишься утомителен пустым переводом темы. И так , по вопросу о подписании сепаратного мира  есть что сказать с фактами? Если нет то сверну все твои комментарии. 

Скрытый комментарий genby (c обсуждением)
Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

Ста­но­вишь­ся уто­ми­те­лен пу­стым пе­ре­во­дом темы. И так , по во­про­су о под­пи­са­нии се­па­рат­но­го мира  есть что ска­зать с фак­та­ми?

Первое , непонятно суть претензий ко мне.

Необходимы пояснения прежде чем вы прочтете статью ниже. Попрошу набраться терпения и прочитать до конца ибо вопрос ВАЖНЫЙ. Здесь развелось достаточное количество "исторических манипуляторов", которые выдают свои мысли за события и дают ссылки сами на себя.  Уважаемая редколлегия на это смотрит сниходительно , ведь отношение/рейтинг у них аж =99.   Поэтому наверно  все проходит на ура , а  ЖЖ вообще песня.

Итак, есть здесь Ганьба   и вот  в одной из своих статей  сей субъект написал следующее-​

--На 26 октября 1917 года в польском городе Лодзь была назначена встреча Министра иностранных дел Временного правительства и Австро-​венгерской империи о выходе Австро-​Венгрии из войны. Если мир подписывала

Австро-​Венгрия, из войны выходила и Болгария. У русской армии освобождалось 70 дивизий, которым Германия ничего не могла противопоставить. Еще неделя и правительство Керенского стало бы триумфатором. До Победы в Отечественной войне, до Константинополь - наш и русской Армении оставалось полгода.----https://genby.livejournal.com/1059826.html

Да это в ЖЖ ,  как водится ссылки даются на себя любимого  и все это можно проверить, но автор печатается здесь с высоким рейтингом.

И так , а что действительно говорит МИД РИ ( начальник международно-​правового отдела)  про  сепаратные переговоры с Австро-​Венгрией? Внизу будет большой текст и ссылки ибо  это история.  Поехали....

 Ни слова, где я в чем то соврал или обманул.

А дальше куча текста. Ни в чем мне ни противоречащего. 

Ну и что хотели сказать.

Так же 

Однажды Ганьба  уже написал --(-​война улучшила жилищные условия советских людей--),  теперь вот это. 

выводы каждый сам может сделать. 

Что вот это что в том что в этом случае.

ЧТО ВОТ ЭТО?  Даже сформулировать вам трудно ВОТ ЭТО. 

Какие выводы теперь вот это? . полная дислексия товарища Йогана?  ))

От последствий Великой отечественной Войны СССР жилищная обеспеченность выросла и сравнительно неплохо.
Есть справка выданная ЦСУ Кагановичу. Что городской жилищный фонд по результатам войны 1940-1945 потерял  5,6%.
А вот потери населения в 27 миллионов человек 1940-1945 составили 15% населения. Жилищная обеспеченность в городах СССР в результате гибели людей выросла почти на 10%.

Что тут не так. Сама справка Кагановичу

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Им про улучшение  расскажи .

Мемориальный комплекс деревни Хацунь брянская область.

https://bgkm.ru/filialy/memorialnyj-kompleks-khatsun-

Хорош топить под непонятливого.

больше предупреждений не будет.

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(8 лет 9 месяцев)

так не я эти фильмы не к месту упоминаю, а твой возлюбленный.

И что там с цифрами "прорванных советских" от новости про крематории?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

okca

лучше по теме, хотя я с вами  согласен.

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(8 лет 9 месяцев)

окей, сама флуд не люблю, но в своей теме он молчит как партизан.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

окей, сама флуд не люблю,

Конечно ведь у самой сплошной флуд, а внутривидовая конкуренция самая страшная  

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Ганьба,

А в советские люди входили крестьяне и сельские жители, десятки тысяч деревень которых были уничтожены под ноль? У них улучшились жилищные условия?

Почему вы выделяете лишь городских жителей и исключаете из права на владение жильём, а не ютиться в землянках сельских жителей?

Получается, ваше утверждение, что война улуч­ши­ла жи­лищ­ные усло­вия со­вет­ских людей является наглой и откровенной ложью.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Получается, ваше утверждение, что война улуч­ши­ла жи­лищ­ные усло­вия со­вет­ских людей является наглой и откровенной ложью.

 он просто косит под непонятливогоsmile3.gif

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Прям перед глазами встаёт реальность по Ганьбе:

Демобилизуются миллионы солдат с войны, проживавшие в деревнях, а там вместо домов одно пепелище. А вырытые землянки оставшимися в живых жителями являются зримым подтверждением улучшения жилищных условий.

Скрытый комментарий genby (c обсуждением)
Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

  

А в со­вет­ские люди вхо­ди­ли кре­стьяне и сель­ские жи­те­ли, де­сят­ки тысяч де­ре­вень ко­то­рых были уни­что­же­ны под ноль? У них улуч­ши­лись жи­лищ­ные усло­вия?По­че­му вы вы­де­ля­е­те лишь го­род­ских жи­те­лей и ис­клю­ча­е­те из права на вла­де­ние жи­льём, а не ютить­ся в зем­лян­ках сель­ских жи­те­лей?

 Вот как всегда у советских. Одни вопросы  и не одной цифры ни одного утверждения. Но почему то именно я должен отвечать на их тупые вопросы. 

Ну ладно. в первый раз с вами отвечу. Так сказать слегка по вам пройдусь

А в со­вет­ские люди вхо­ди­ли кре­стьяне и сель­ские жи­те­ли, де­сят­ки тысяч де­ре­вень ко­то­рых были уни­что­же­ны под ноль?

Советская власть была так тупа, что впервые смогла подсчитать сельское жилье в переписи 1979 года. До этого советская власть ничего не знала что творилось с жильем на селе. И цифры по жилью. до 1979 года давались только по городской местности. 

Поэтому судить о уничтожении жилья сельских жителей мы можем только по уничтожению жилья городских жителей. 

Второе. Советские тупы. Единственная цифра упомянутая у данного просоветского экземпляра "де­сят­ки тысяч де­ре­вень" высосана из пальца. Впервые число населенных пунктов советские подсчитали в переписи 1959 года, потому что советская власть была так тупа, что даже деревни она смогла подсчитать в только в 1959. 

Тут можно рассказать что советские с 1959 по 1989 год  сократили число населенных пунктов в России с 294059 до 152922. Каждый день советские варвары уничтожали по 13 русских  деревень .139 тыс. деревень  уничтоженных деревень.  за 30 лет. Гитлер нервно вертится в гробу пораженный советским размахом уничтожения России.

Распределение сельских населенных пунктов России по числу жителей, по данным переписей населения, тысяч населенных пунктов

У них улуч­ши­лись жи­лищ­ные усло­вия?

У кого у них. Если мы о жилье сельских жителей мы  узнали только в 1979 году.  

По­че­му вы вы­де­ля­е­те лишь го­род­ских жи­те­лей и ис­клю­ча­е­те из права на вла­де­ние жи­льём, а не ютить­ся в зем­лян­ках сель­ских жи­те­лей?

Тут у вас выскочила обычная советская дислексия , просто какой то бред изрекли. наверно хотели сказать "По­че­му вы вы­де­ля­е­те лишь го­род­ских жи­те­лей и ис­клю­ча­е­те из права на вла­де­ние жи­льём сельских жителем и заставляете их ютить­ся в зем­лян­ках?" Ну кто я такой чтобы реставрировать ваш бред. Возражение было уже давно высказано, "Советская власть была так тупа, что впервые смогла подсчитать сельское жилье в переписи 1979 года." Все цифры до этого плоды фантазий. Ну как  у вас

де­сят­ки тысяч де­ре­вень ко­то­рых были уни­что­же­ны под ноль?

Забыли добавить уничтоженных коммунистами,  "Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог .  Приказ Сталина 0428 от 17 ноября 1941 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Снимаю шляпу!

Это же надо так уметь изворачиваться и блядвой бесовской скакать, что ажно позабылось, на что этот замполит изворотливый отвечал...

Только через минут десять, когда наваждение спало, снова задаю Ганьбе вопрос, на которой не нужна ответная портянка с графиками и схемами, а требуется лишь короткие ДА-НЕТ.

война улуч­ши­ла жи­лищ­ные усло­вия со­вет­ских людей, которые состояли из городского и сельского населения?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

извините,я его удалил. Просто надоел .  Думаю он из "сетки"

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Агитбригада на марше)

Скрытый комментарий durovol (без обсуждения)
Аватар пользователя durovol
durovol(9 лет 7 месяцев)

Автор сей простыни - унтер-офицерская вдова.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 3 недели)

Владвы сослался на интервью порванногоsmile3.gif Керенского...  Данное не светлейшему князю а бывшему князю и отставной  козы барабанщику... Это как со словами НСХ что он якобы жил лучше при царе - сказанными якобы на каком то закрытом деловом завтраке... Кто уличит Керенского в брехне в 1960е?? Все умерли - от Габсбургов до полковника  Николаи - разоблачившего впрочем лишний раз в американском плену брехню все того же Керенского о том как Ленина финансировал "кайзеровский Генштаб". У Керенского было 3 месяца -но ему помешал Ленин... Генби и его клон Фрицморген - пропагандисты окучаивающие тупых...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

эту тему с сепаратными переговорами , якобы сорванными  сильно разгоняют последнее время.

Но ни кто не написал , а что там было до этого? Как германское лобби , как писал Брусилов было готово на все для заключения мира с немцами ( стр 70-71 Мои  воспоминания).

На что было возможно согласие?  

Но виноват Ленин , что немцы в Стругах Белых ( сейчас Красные) в 200 км от СПб.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

эту тему с се­па­рат­ны­ми пе­ре­го­во­ра­ми , якобы со­рван­ны­ми  силь­но раз­го­ня­ют по­след­нее время.

Ну так сепаратные переговоры были, вы же сами подтвердили)) 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

 Если мир подписывала

Австро-Венгрия, из войны выходила и Болгария. 

 вам ответили о невозможности подписания этого с российской стороны. 

Скрытый комментарий genby (без обсуждения)
Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

Вла­д­вы со­слал­ся на ин­тер­вью по­рван­но­гоsmile3.gif Ке­рен­ско­го

Ну так сепаратные переговоры были, зачинатель треда это сам подтвердил и сорвал их октябрьский переворот

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Сюда конечно можно добавить 

мемуары...  германского канцлера Теобальда фон Бетмана-Гольвега и австрийского министра  Оттокара Чернина. 

И о переговорах Англии и Франции.

Но это уже  слишком много.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 3 дня)

Сюда ко­неч­но можно до­ба­вить 

ме­му­а­ры...  гер­ман­ско­го канц­ле­ра Тео­баль­да фон Бетмана-​Гольвега и ав­стрий­ско­го ми­ни­стра  От­то­ка­ра Чер­ни­на. 

И о пе­ре­го­во­рах Ан­глии и Фран­ции.

Но это уже  слиш­ком много.

Тяжело жить советским . Вместо четких тезис - антитезис.  доказательство антитезиса. Куча воды и ни слова ни о моем тезисе ни о своем. 

Вот как с жильем . я показываю количество жилья 1940-46 годы , и то что они выросло.  Советский  мой тезис с цифрами закрашивает)) 

и несет какую пургу "про 1913 году жил фонд был 180 млн М2 ( в городах и пгт) обобществленного  0 М2  , а в 1926 году стал 213млн М2.  Обобществленного фонда-​ 103млн М2( рост космос!!!!) Куда там  угнаться РИ!   Точно, логика не для всех." 

Что то хотел возразить про рост жилья  1940-46 или падения численности населения 1940-1946. ну так возрази. Сформулируй антитезис. Типа , население в результате войны выросло, а площадь жилья упала . Нет советский  этого не умеет делать 

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 3 недели)

Ганьба - тебя же -царефила извращенца -уже ткнули - что ты проигнонировад начисто спаленный -кое где на 100% сельский жилой фонд ...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

 никак  не можешь понять простой человеческой истины?  Есть слово в русском языке -кощунство.  Слышал?

Так вот твоя фраза  про --война улучшила жилищные условия советских людей----это кощунство и ненанависть к народу России.

Теперь отдохни, утомил своей непроходимой антисоветской и античеловеческой дремучеситью.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

Ленин про подобное писал "формально - правильно, по факту - издевательство".

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Неожиданный источник! Спасибо smile9.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

пожалуйста