Аннотация. Известны две крупные миграции монголов за пределы территории Монголии. Первая – в процессе монгольских завоеваний XIII в. Вторая – переход монголов-ойратов из Западной Монголии в Синьцзян, Семиречье и Северный Прикаспий в первой половине XVII в. с формированием Джунгарского и Калмыцкого ханств. Была и миграция калмаков (джунгар) с территории Джунгарского ханства в другие регионы после его разгрома Китаем в 1755-59 гг. В рамках популяционной генетики у монголов выделяют две субпопуляции: монголы-ойраты и монголы-халха (западные и восточные монголы). В первой миграции участвовали обе субпопуляции, во второй и третьей – только монголы-ойраты. По частотам у субпопуляций доминируют разные субклады гаплогруппы Y-хромосомы С. Исходя из этого, можно ставить задачу раздельного поиска генетических следов миграции моголов в XIII в., а также миграций ойратов в XVII и XVIII вв. в генофонде популяций Восточной Европы и регионов Азии. Субклады гаплогруппы C выделены в Дереве YTree: C-Y11591 «Сунгирь», C-K281 «Костёнки», C-M8574 «Не идентифицированный», C-Y10418 «Авары», C-M48 «Калмыки», C-M504 «Хазарейцы» и C-F1067 «Монголы-халха(?)». Рассмотрена их этногеография. Субклады «Калмыки» и «Хазарейцы» являются ойратскими. Субклад «Монголы-халха(?)» предположительно относится к монголам-халха. Выявлены генетические следы переселения монголов-ойратов в XVII и XVIII вв. у татар Татарстана, Томской, Нижегородской и Рязанской областей. Татары, носители гаплогруппы C, являются их потомками. Потомков монголов-халха среди тестированных из Восточной Европы за исключением одного жителя Калмыкии и двух Чечни в Дереве YTree не имеется. Это подтверждает вывод российских генетиков Е.В. Балановской и О.П. Балановского относительно монгольской экспансии XIII в.: «её генетические следы обнаружить не удаётся» (2009, с 406).
Ключевые слова: монголы-халха, монголы-ойраты, калмыки, калмаки (джунгары) миграции, Восточная Европа, регионы Азии, популяционная генетика.
ВВЕДЕНИЕ
По результатам анализа данных популяционной генетики, имеющихся на 2009 г., российские генетики Е.В. Балановская и О.П. Балановский сделали заключение: «Что же касается второй из крупных миграций, связанных с монгольским завоеванием средневековых русских княжеств [XIII в.], то её генетические следы обнаружить не удаётся» (Балановская, Балановский, 2009, с. 406). Первая крупная миграция – расселение восточных славян в VIII-IX вв., направленная с юго-запада на северо-восток. Почему-то генетики не приняли во внимание переход в первой половине XVII в. монголов из Западной Монголии на запад. Её следствием явилось формирование Калмыцкого ханства в Северном Прикаспии и Джунгарского в Семиречье и Синьцзяне. Монголы-ойраты, мигрировавшие в Северный Прикаспий, получили этноним калмыки. Те, кто создал Джунгарское ханство (XVII в. – 1559 г.) – калмаки. В русских письменных свидетельствах последних называют зюнгарами. В специальной литературе – джунгарами. После разгрома Китаем Джунгарского ханства (1755-59 гг.) калмаки вынуждены были уйти в другие регионы. Сегодня имеются данные популяционной генетики, позволяющие рассмотреть вопрос о генетических следах трёх миграций монголов.
МАТЕРИАЛЫ И МЕТОДЫ
Монголы-ойраты и монголы-халха
Гаплогруппы Y-хромосомы (передаются по мужской линии) C, O и D называют «монгольскими». У монголов (N=852, N – число тестированных) их частоты 58,1, 16,7 и 0,8 % соответственно (Дамба и др., 2018), у калмыков Калмыкии (N=207) частоты первых двух гаплогрупп 59,4 и 4,5 % (Balinova et al, 2019). Это генетические маркеры (от термина «генезис») монголов в Восточной Европе и Азии. Гаплогруппа С является генетическим маркером собственно монголов. Гаплогруппа О по частоте доминирует у китайцев, гаплогруппа D – у корейцев и японцев. Эти две гаплогруппы попали к монголам от соседних популяций. Носители «монгольских» гаплогрупп имеются у казахов, киргизов, узбеков, башкир, татар, ногайцев и других популяций (Тюрин, 2017).
В рамках популяционной генетики у монголов выделяют две субпопуляции: монголы-ойраты и монголы-халха (западные и восточные монголы). Авторы публикации (Malyarchuk et al, 2012) изучили структуру гаплогруппы C у популяций Восточной Европы и Азии. Выделено три субклада, но нас интересуют два: C3c1-M77, M86 и C3*-M217 (xC3a, C3b, C3c, C3d, C3e, C3f). У калмыков (N=91) их частоты 45,1 и 5,5 %, у монголов (интегрально) (N=49) – 10,9 и 39,1 %, у алтайских казахов (N=36) – 41,7 и 16,7 %. То есть по частотам субкладов калмыки существенно отличаются от монголов, а алтайские казахи ближе к первым, чем ко вторым.
Структура генофонда популяций, говорящих на ойратском диалекте монгольской языковой семьи (монголы-ойраты) и проживающих на территории Западной Монголии, Китая (Синьцзян), Киргизии и России, приведена в публикации (Balinova et al, 2019). Оказалось, что у них по частотам резко доминирует линия C3c1b-F6379 субклада C3c1-M77. Её частоты у калмыков на территории России: дербеты (N=69) – 21,7 % (60,8 %), торгуты (N=58) – 41,4 % (55,1 %), хошеуты (N=28) – 50,0 % (53,6 %) и бузавы (N=52) – 48,1 % (65,4 %). В скобках показаны частоты гаплогруппы С. Первые три популяции соответствуют родовым объединениям монголов-ойратов, последняя – потомкам калмыков-казаков (донских). У монголов-ойратов субклад C3c1b-F6379 имеет следующие частоты: дербеты (N=40) – 50,0 % (72,5 %), торгуты (N=47) – 29,8 % (66,0 %), хошеуты (N=18) – 66,7 % (77,8 %). У калмыков Синьцзяна (N=12) – 25,0 % (50,0 %). У других популяций Сибири и монголов рассматриваемый субклад не выявлен (Balinova et al, 2019:fig. 2), но у них имеется его родительская линия С-M86.
Общие выводы: у монголов-халха и монголов-ойратов (включая, калмыков и калмаков) по частоте доминируют разные субклады гаплогруппы С; субклад C3c1b-F6379 является генетическим маркером калмыков и калмаков.
На основании вышеизложенных особенностей генетических портретов калмыков и монголов-халха нами выполнена этническая идентификация подавляющего большинства казахов объединения алимулы Младшего жуза (по данным, приведённым в публикации (Баймуханов, Баимбетов, 2019)). Они являются потомками калмыков рода торгут (Тюрин, 2020).
Таким образом, миграции с территории Монголии в Восточную Европу и регионы Азии происходили в середине XIII, в первой половине XVII и во второй половине XVIII вв. В первой участвовали монголы-халха и монголы-ойраты, во второй и третьей – только монголы-ойраты (калмыки и калмаки). Генетические портреты монголов-халха и монголов-ойратов, носителей гаплогруппы Y-хромосомы С, различаются, следовательно, можно ставить задачу поиска следов их переселений в популяциях Восточной Европы и регионах Азии.
Этногеография субкладов гаплогруппы С
Рассмотрены субклады и линии гаплогруппы С Дерева YTree по его состоянию на 01.12.2023 г. (Дерево). Отмеченный выше субклад C3c1-M77 в Дереве не имеется. Скорее всего, включён в него под другим индексом. Субклады Y-хромосомы выделены в Дереве и названы нами в соответствии с поставленной задачей. Количество носителей субклада, проживающих в станах или их регионах указано в круглых скобках. Этнос указан только для некоторых тестированных.
Субклад C-Y11591 «Сунгирь». Определён в останках людей (3) верхнепалеолитической стоянки Сунгирь (Россия, окраина Владимира). Линии субклада выявлены в ископаемых останках людей на территории Испании (1), Австрии (1), Венгрии (1), Германии (1), Румынии (1) и Украины (1). Носители субклада проживают (проживали на дату тестирования) в Британии (2), Германии (1), Италии (1), Польше (2), Украине (1), Испании (2), Армении (1), Турции (1) и Алжире (1).
Субклад C-K281 «Костёнки». Субклад выявлен в останках человека (1) верхнепалеолитической стоянки Костёнки (Россия, Хохловский район Воронежской области). Носители линии C-B65 проживают в Китае (4), Таиланде (1) и Сингапуре (2), линии C-Y28069 – в Сингапуре (1), Бангладеш (2), Шри-Ланке (1), Индии (13), Пакистане (2), Омане (1), Кувейте (1), Саудовской Аравии (7) и Турции (2).
Субклад C-M8574 «Не идентифицированный». Выявлен в останках человека на территории Казахстана. Носители проживают в Японии (1), Корее (1), Китае (2), Индии (1), Турции (1) и Словакии (1).
Субклад C-Y10418 «Авары». Линии субклада выявлены в ископаемых останках людей на территории Монголии (3), Китая (1, Синьцзян), России (2, Бурятия и Чукотка) и Венгрии (3). Его носители проживают в Китае (15, 1 монгол), Казахстане (4), Турции (4), Киргизии (2), России (3, 1 из Татарстана, 1 татарин из Башкорстана и 1 балкарец), Чехии (1), Польше (1) и Афганистане (1).
Субклад C-M48 «Калмыки». Среди носителей субклада доминируют люди из Китая (40). Среди них имеются жители Внутренней Монголии (9) и Синьцзяна (2, 1 казах). Другие его носители проживают в Монголии (2, 1 калмык), Казахстане (4), Киргизии (2), Узбекистане (1), Турции (1) и Италии (3, 2 французы). В России (13) – в Калмыкии (7, 1 калмык), Татарстане (2, 1 татарин), Туве (1), Хабаровском крае (1, эвен) и Томской области (1, сибирский татарин). Для одного тестированного регион проживания не указан.
Субклад C-M504 «Хазарейцы». Линии субклада выявлены в ископаемых останках людей на территории Китая (1, Синьцзян) и Казахстана (1, Карагандинская область). Среди носителей также доминируют люди из Китая (59). Среди них 8 китайцев, 1 даур и 1 ороген. 15 проживают во Внутренней Монголии (4 монгола), 1 в Синьцзяне. Носители субклада имеются в Монголии (3), Казахстане (2), Киргизии (4), Украине (2, 1 в Крыму), Саудовской Аравии (1). Хазарейцы исторически локализованы на территории Пакистана (5) и Афганистана (2). В России (8) – в Калмыкии (1), Татарстане (3, 1 татарин), Бурятия (2, 1 монгол), Нижегородской (1, татарин) и Рязанской областях (1, татарин),
Субклад C-F1067 «Монголы-халха(?)». В субкладе резко доминирует жители Китая (182). Среди них есть монголы (4) и жители Синьцзяна (3). Имеются его носители и в сопредельных странах (Корея, Япония, Сингапур, Вьетнам). В других странах: Монголия (1), Казахстан (1, казах), Пакистан (1, хазареец), Азербайджан (1, Нахичевань), Армения (2, армяне), Сирия (1), Германия (1, немец). В России носители субклада проживают в Бурятии (2, 1 бурят), Якутии (2), Калмыкии (1), Чечне (2, 1 чеченец), Иркутской области (1, бурят).
ЭТНИЧЕСКАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ СУБКЛАДОВ
Субклады «Сунгирь» и «Костёнки» древние, к монголам отношения не имеют. Носители первого субклада проживают в Европе, а также в сопредельных регионах Африки и Азии. Носители второго на территории Европы не выявлены. Но их наличие не исключается. Данных для этнической идентификации субклада «Не идентифицированный» недостаточно.
В публикации (Neparaczki et al, 2019) приведены результаты тестирования останков из погребений гуннов (V в.), аваров (конец VI – VII вв.) и мадьяр (конец IX – X вв.). По двум образцам из погребений аварского периода определена гаплогруппа С. В публикации (Maroti et al, 2022) даны результаты тестирования останков из погребений этих же периодов. Гаплогруппа С определена в одном образце погребения аварского и в одном – мадьярского периодов. Таким образом, среди аваров и мадьяр, пришедших на Среднедунайскую равнину, были и носители гаплогруппы С.
Восточная группа погребений с тестированными останками субклада «Авары» локализована в Бурятии и Синьцзяне, на севере (аймак Бурган) и северо-западе (аймак Увс) Монголии. Это соответствует господствующему мнению о центрально-азиатском происхождении аваров. Фрагмент субклада показаны на рисунке 1. Его компактная (C-Y10427) и «короткая» (C-Y10432*) линии объединяют пришельцев на Среднедунайскую равнину, турка, балкарца и татарина, а также жителей Польши, Чехии, Казахстана и Китая. Имеется только одна странность. Линии носителей гаплогруппы С – C2a1a1b1b, аварского и мадьярского периодов совпали (Maroti et al, 2022). Такое возможно, но крайне маловероятно. Не путаются ли археологи в датировках археологических культур? Субклад «Авары» как-то связан с монголами, но не их миграциями в XIII в. и позднее.
Рис. 1 – Гаплогруппа Y-хромосомы С (Дерево). Фрагмент субклада C-Y10418 «Авары».
Линии C-Y10432* и C-Y10427
Субклады «Сунгирь», «Костёнки» и «Авары» являются помехами для решения поставленной задачи. Частный вывод: в Европе и Азии имеются носители гаплогруппы C, не являющиеся потомками монголов-халха и монголов-ойратов.
Линия C-F6193 является ядром субклада «Калмыки» (Рис 2). Включает 7 мужчин, проживающих на территории Калмыкии. Этнос указан только для одного – калмык. С вероятностью близкой к 1 тестированные жители Калмыкии являются калмыками. С высокой вероятностью им является и житель России, для которого не указан регион проживания. Один житель Монголии является калмыком. Линия включает 7 жителей Китая, в том числе Синьцзяна (3, 1 казах) и Внутренней Монголии (3). Имеются жители Казахстана (2) и Киргизии (2). С территории Монголии в ядро субклада попал только один житель. С высокой вероятностью он монгол-ойрат. Таким образом, носители линии C-F6193 проживают на территории Калмыкии, а также в регионах, проживания монголов-ойратов. С вероятностью близкой к 1 жители Калмыкии и Татарстана носители субклада «Калмыки», а также сибирский татарин Томской области идентифицируются как потомки калмыков.
Рис. 2 – Гаплогруппа Y-хромосомы С (Дерево). Фрагмент субклада C-M48 «Калмыки».
Линия C-F6193
Линии субклада «Хазарейцы» выявлены в ископаемых останках людей на территории Джунгарского ханства – Синьцзян и Карагандинская область Казахстана. Вопрос об этногенезе хазарейцев нами ранее рассмотрен (Тюрин, 2024). В 1755-59 гг. Китай завоевал Синьцзян. Джунгарское ханство было ликвидировано. Калмаки категорически не вписывались в новый формат региона. Группа калмаков численностью 9 тыс. кибиток ушла из Синьцзяна в Ферганскую долину. Их потомки стали узбеками и киргизами. Другая группа, численностью 3 тыс. кибиток через Памир и Шугнан пришла в Бадахшан (Та’рих-и Бадахшан, 1997). Их потомки сегодня носят этноним «хазарейцы». Ещё одна группа численностью 2,5 тыс. кибиток из Джунгарии мигрировала в пределы Российской империи на Волгу (Митиров, 1998). Их потомками являются жители Калмыкии и Татарстана, а также татары Нижегородской и Рязанской областей. Один носитель субклада из Крыма. Его линия совпадает с линией татарина из Татарстана. Скорее всего, он крымский татарин и тоже потомок калмака. С высокой вероятностью потомком калмака является и второй носитель субклада из Украины.
Похоже, что субклад «Монголы-халха(?)» характеризует монголов-халха. Его носители расселены вокруг Восточной Монголии – Китай, Корея, Россия (Бурятия и Иркутская область). Но на территории Монголии выявлен только один. Возможно, это связано с низкой активностью её жителей в коммерческом тестировании. В соответствии с результатами генетических исследований у калмыков тоже имеются линии субкладов, доминирующие у монголов-халха. Это подтверждено попаданием в субклад «Монголы-халха (?)» одного жителя Калмыкии. Потомками монголов этих линий могут быть носители гаплогруппы С из Казахстана (1), Армении (2), Чечни (2), Азербаджана (1), Сирии (1) и Германии (1). Но можно встать на формальные позиции. Если субклад «Монголы-халха(?)» характеризует монголов переселенцев XIII в., то их потомком среди тестированных из Восточной Европы может быть только один житель Калмыкии, который с высокой вероятностью является калмыком, и два Чечни.
ВЫВОДЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ
1. По доминирующим по частоте субкладам гаплогруппы Y-хромосомы С у монголов-халха и монголов-ойратов представляется возможным найти следы их переселений в XIII в., первой половине XVII в. и во второй половине XVIII в. в генофонде популяций Восточной Европы и регионов Азии
2. Субклады Дерева YTree «Калмыки» и «Хазарейцы» являются ойратскими. Субклад «Монголы-халха(?)» предположительно относится к монголам-халха.
3. По Дереву YTree выявлены генетические следы переселения монголов-ойратов в первой половине XVII в. и во второй половине XVIII в. у татар Татарстана, Нижегородской, Рязанской и Томской областей. Татары, носители гаплогруппы C, являются потомками калмыков.
4. Потомков монголов-халха среди тестированных из Восточной Европы за исключением одного жителя Калмыкии и двух Чечни в Дереве YTree не имеется. Это подтверждает вывод российских генетиков относительно монгольской экспансии XIII в.: «её генетические следы обнаружить не удаётся».
5. Рекомендуется выполнить углубленный анализ образцов из баз генетических данных, по которым определена гаплогруппа C у представителей популяций Восточной Европы (русские, татары, башкиры, ногайцы). Полученные результаты с высокой вероятностью укажут на её источник: монголы-халха XIII в. или монголы ойраты XVII-XVIII в. Эти естественнонаучные данные позволят уточнить представления о прошлом популяций региона.
Литература
Баймуханов Н., Баимбетов Г. Генетический субклад ZQ5 гаплогруппы C-Y15552 родоплеменного объединения «Алимулы» // Вестник КазНУ. Сер. историческая. 2019. Т. 94, № 3. С. 172–180.
Балановская Е.В., Балановский О.П. Генетические следы исторических и доисторических миграций: континенты, регионы, народы // Вестник ВОГиС. 2009. Т. 13. № 2. С. 401–409.
Дамба Л.Д., Балановская Е.В., Жабагин М.К. и др. Оценка вклада монгольской экспансии в генофонд тувинцев // Вавиловский журнал генетики и селекции. 2018. Т. 22, № 5. С. 611–619.
Дерево YTree v11.05.00 (01 Декабрь 2023) https://www.yfull.com/tree/
Митиров А.Г. Ойраты-калмыки: века и поколения. Элиста: Калм. кн. изд-во, 1998. 384 с.
Та’рих-и Бадахшан (История Бадахшана) / Факсимиле рукописи. Издание текста, пер. с перс. А. Н. Болдырева при участии С. Е. Григорьева. Введ. А. Н. Болдырева и С. Е. Григорьева. Примеч. и прил. С. Е. Григорьева. М.: Вост. лит., 1997 (ППВ. XCVIII). 400 с.
Тюрин А.М. Калмыки, караногайцы, кубанские ногайцы и крымские татары – геногеографический и геногенеалогический аспекты // Журнал фронтирных исследований. 2017. № 2. С. 7–29.
Тюрин А.М. Этнические корни казахов родового объединения алимулы по данным популяционной генетики // Астраханские Петровские чтения, 2020. С. 59–64.
Тюрин А.М. Элементы этногенеза хазарейцев по данным популяционной генетики // Кочевая цивилизация: исторические исследования. 2024. №1. С. 37–49.
Balinova N., Post H., Kushniarevich A. et al. Y-chromosomal analysis of clan structure of Kalmyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-Mongols of Inner Asia // Am. J. Hum. Genet. 2019. Vol. 27. Pp. 1466–1474.
Malyarchuk B.A., Derenko M., Denisova G. On the Y-chromosome haplogroup C3c classification // Journal of Human Genetics. 2012. Vol. 57. Pp. 685–686.
Maróti Z., Neparáczki E., Schütz O. et al. The genetic origin of huns, Avars, and conquering Hungarians. Current Biology. 2022. Т. 32. № 13.Pp. 2858-2870.e7.
Neparáczki E., Maár K., Török T. et al. Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian basin. Scientific Reports. 2019. Т. 9. № 1. P. 16569.
Комментарии
Это мой последний гвоздь в феномен Традиционной истории «Монгольские завоевания XIII в.» Татары (Поволжья и Сибири) носители монгольского гаплотипа Y-хромосомы С являются потомками калмыков.
Аминь!
Какой-то жалкий гвоздь для финала. Не отоабатываешь ты свои 30 серебрянников. Или тебе в гривнах платят?
Последним гвоздём могла бы быть рабочая схема фальсификации сотен тысяч исторических источников по всему миру: письменные, устные, материальные, палеоботанические, геологические и т.д. Но... Вы все являете полное бессилие в этом вопросе. И это и есть последний гвоздь, но только в деле вашей диверсии против России и её истории.
судя по флагу 30 серебряников и грывны, - это твоё.
устные доказательства - это мощь ... ОБС нюс.
геологические - тоже, свидетельство комментатора провокатора, пик Батыя в Москве все знают.
палеботанические - ПЦ. Хан Батый посадил дерево в Киеве до сих пор растет. Или ты просто с деревьями разговариваешь?
остальное можно подделать
Где-то потерялись булгары.
Волжские булгары - это предки поволжских татар.
Тогда потерялись калмыки.
Тюрин А.М. Калмыки, караногайцы, кубанские ногайцы и крымские татары – геногеографический и геногенеалогический аспекты // Журнал фронтирных исследований. 2017. № 2. С. 7–29.
Сотрудники Института истории им. Марджани АН РТ с Вами согласиться не склонны.
В своих недавних исследованиях они отметили незначительный вклад С2, а основной вклад в генетику поволжских татар выявили за гаплогруппами E1b, G2a, I1, I2, J2 и особенно - R1a и R1b. Объясняют это взаимодействием с носителями этих гаплогрупп во времена Хазарского каганата и позже, в Средневековье, с представителями тюркской, монгольской и славянской экспансии, а также выявили следы и дотюркского периода (булгар).
Спасибо за ссылку. Посмотрю внимательно.
Вы не поняли суть моей статьи. У татар имеются "монгольские" гапогруппы - С2 (2,5%) D (0>3%) и О (1,5%). Я утверждаю, сто гаплогруппа С2 попала к татарам не от монголов 13 века, а от калмыков 17-19 веков.
В статье Вы настолько сосредоточились на гаплогруппе С, что возникает ощущение, будто все татары являются ее носителями. Наверное было бы корректно говорить о той небольшой их части, представители которой являются носителями С, и разбирать источники появления среди татар именно этой малой группы.
А так - среди татар и еврейское наследие выявили, достаточно представительное и древнее.
Я рассматриваю всех носителей гаплогруппы С в базе данных. Татары попали в калмыцкий клад.
Надеюсь что вы знакомы с трудами знаменитого антрополога Льва Васильевича Ошанина? Lev Oshanin (anthropologist) - Wikipedia (turbopages.org)
Я в детстве частенько бывал у него дома, так как мои предки дружили с его семьей.
Он, как антрополог, участвовал при вскрытии могилы Тимура. То есть был уже тогда известным ученым. Но в конце жизни у него возникли проблемы, так как он обнаружил (антропологическими, а не хромосомными методами) что значимого антропологического воздействия со стороны монголов на местное население не было. И это привело к проблемам с советской историей и идеологией. Ведь причину определенного отставания от Западной Европы объясняли тогда - вторжением монголов и монгольским игом. Мы встали стеной и не допустили монголов в Европу. А если жестокого ига не было, то в чем причина отставания? А отставание было - Петр Великий и его деяния по прорубанию окна - вам в подтверждение.
Между прочим - ДЕ ИГО - это на китайском языке - обычное - первый .. Для меня, неплохо знающего китайскую историю и культуру, достаточно очевидно, что монголы (не имевшие государственности как таковой) воспользовались при создании Империи - прежде всего китайским опытом и традициями. Ведь никого не удивляет, что ярлык на княжение (золотая пайцза) написан на китайском!
Не знаком. Эта проблема запутанная. Есть центрально-азиатская монголоидность и есть угорская монголоидность (гаплогруппа N). Последняя правилась у северных русских.
Как будто смуты не было...
Вы хотите сказать что в Западной Европе не было войн в этот период?
Л.Н.Гумилев же снял этот вопрос. Мы как этнос моложе европейского на 500 лет. Они всегда были немного "старше, богаче и просвещеннее", но и слабее (молодые им всегда могли навалять). И вот приходит момент, когда время этноса завершается - а у нас еще пол-тысячелетия впереди.
Причина промышленного отставания России в начале 19 века проста и понятна. В Британии были месторождения железа и угля. То же самое во Франции и Германии (Рур). Уголь (металургический) и железная руда находились рядом. А у нас металлы выплаляли на древестном угле (Урал). И только ближе к концу 19 века появилась возможность включить Донбасс в промышленное развитие.
Это мелкие детальки. Главное - в пассионарном возрасте этносов. Рядом с нами постоянно находился чуть более старший, образованный и умелый западноевропейский этнос, постоянно делавший гадости. Но пришло время, когда возраст начинает работать против него. Деменция-с...
Спасибо за честность!
Так что-же такое происходило в XIII веке на территории русских княжеств?
От усобиц княжеских пришла земля в запустение?
Вместе с Джучи (сын Чингис-Хана, которому были отданы западные земли на завоевание) поехало примерно 2000 монгольских семей (могу не точную цифру по памяти назвать). Остальные воины набирались из местных, это были совсем не монголы. Так что глупо искать следы примерно 4000 тысяч мужчин, которые то напрямую далеко не все участвовали в завоевании.
Ну да, да и баб у них своих было по много штук. А если и захватывали баб, то обычно или убивали или забирали с собой.
А я предупреждал в своей статье о том, что горло драть за монголо-татарское иго над русскими будут на основе "гомеопатии". В том числе и братья белорусы.
Сами придумали?
Горло драть за иго... Ну ясно. Вы меня с кем-то путаете. Ну пусть, вам так удобнее, навесить ярлыки прежде чем спорить.
Знаете, я таким как вы сам был. Просто школьная картина истории рассыпается после прочтения парочки трудов. И легко ударится в полное отрицалово. Мол а не было никакого монгольского завоевания. Обосновать можно чем угодно. Не могли пройти, нет монгольского гена, или еще чем.
Вы бы чаще у историков спрашивали. У них куча данных, которые не интересны публике, потому публика и считает что этого и не было, раз ей в школе не говорят.
Мы на АШ анализируем факты, а не фантазии о 2000 семей монголов. Факты приведены в головном тексте.
Именно эти факты никак не противоречат официальной версии.
Вы уже дали ссылку на источник информации о 2000 семей монголов?
Я поищу конечно. Может найду, но не быстро. Читал или смотрел в интервью у историка, уж не помню какого. Пока думайте что вам удобнее.
Если вы мне тут пеняете на мою белорусскость. То я вам ответочку дам, на вашу татарскость. Вам не приятно быть завоеванными монголами? Понимаю. Но что поделать, они пол мира завоевали. Вы уж в себе определитесь. Вы боретесь за истину, или за свою тюркскую гордость.
Завоевание было, но какое? Точно так же можно считать нынешний период "игом МВФ" с выплатой дани.
Так и было иго, но МВФ -- это просто баскаки. 2014 -- это куликовская битва, 2022 -- стояние на реке Угре.
Так и у нас на территории в основном баскаки и присутствовали, а набеги осуществляли карательные отряды из вассального кочевого интернационала Дикого поля. Их влияние гораздо сильнее выражено в облике нынешних украинцев, в степях их нынешней территории эти отряды и зимовали в окружении местного населения, не успевшего или не имевшего возможности сбежать в леса Северной Руси.
Не, приятная скуластоть наших баб , как бэ намекает, но не до беспредела же.
Это от скифов, скорее. От племен ариев, обитавших в степном поясе, от которых многие народы пошли.
Инфа похожа на хотелку.
Ну не от монголов точно.
Русь контактировала со степью всю историю. Так что от кого скулы -- вообще пох. Мне например они даже нра. Хотя я русый европеоид с серыми большими глазами.
Да и мне нра , но и современные генетики не ху.
Вот вам ссылка. Просмотрев почти десяток видео я нашел где это слышал.
И все еще хуже для вас. Не 2000 семей, а 4000 тысячи человек из Монголии, всего, двинулось вместе с Джучи на завоевание для него Улуса. Сразу перемотал на нужный момент, но советую смотреть с начала.
Так же в этом видео вы найдете ответ почему в русских летописях пишут про татар, но не про монголов. Я вам выше на это ответил, а тут подтверждение. Монголы нанимали войско в покоренных землях! Европейские летописи вообще пишут про нашествие половцев и русских!
Так же это видео будет полезно всем отрицателям монгольского завоевания.
Наслаждайтесь.
Ага, приезжают такие, нас тут 2000 чел, давайте наберём ещё 98 тыс и вас поработили)
Ну да. Из этой глупости следует, что 2000 монголов являлись суперменеджерами. Соответствующие навыки получили от кочевого скотоводства.
Как это не странно, да. Именно кочевые скотоводы были лучшими в применении масс конных лучников. Просто потому, что у остальных не было таких возможностей тренироваться в загонной охоте.
А для скучной "бухгалтерии" они китайцев использовали.
В те времена охотились чуть менне чем все, что не делало их мощнейшими лучниками например.
Вы различаете что вам пишут?
У оседлых народов пахарь не равен воину. Уже пошло разделение функций. Пахарь и хуже как пехотинец, и хуже как наездник. У кочевников все мужчины -- воины. Просто потому что это их образ жизни. Вот так вот временно кочевники не смотря на свою отсталость с точки зрения прогресса, тем не менее получили преимущество именно благодаря тому, что стояли на ступеньку ниже.
Кочевники получили преимущество благодаря тому, что стали, по факту, армией Китая, которой стоял за их спинами и обеспечивал тыл. Без него они как были отсталыми, так бы и оставались.
И до монголов, подпертых китайцами, кочевники регулярно досаждали оседлым государствам веками...
Кстати, феодализм был придуман в Иране для отражения как раз кочевой угрозы из Средней Азии за тыщу лет до монголов.
Можно вспомнить хоть "наших" печенегов да половцев.
Украинцы вот тоже досаждают. Но где бы они были, если бы за их спинами не стояло НАТО?
Так и с монголами. Откуда бы простым скотоводам взять тяжелую конницу и осадные машины, если бы не ресурсы Китая?
Неверная аналогия. Ну и как китайцы, кроме технологии осады городов, помогли монголам не понятно.
Да элементарно! Зачем, по-вашему, монголам вообще объединятся и скакать на край мира?
Ответ простой: Великий шелковый путь.
Согласен, идея логичная. Но как помогли за тыщи км? Разве что психологический тренинг провели на первоначальном этапе, а у тех дури вона на сколько лет и территорий хватило...
Военспецы, технологии, оружие, серебро, чай, наконец.
Какой начитанный...
в ничего что слово фьорд - норвежское?
Страницы