Новгородско-ярославский наместник

Аватар пользователя Подделкам нет

Кто такой наместник Великого князя в древней Руси? Википедия сообщает:

…Наместник (представитель князя) в Древней Руси — руководитель органа местного управления, который назначался князем в города и уезды. Наместники пришли на смену посадникам и содержались на основе кормления…Наместники, наряду с волостелями, являлись основным звеном системы местного управления Московского государства во второй половине XV — первой половине XVI в...(1)

Известно, что наместником Ивана III в Великом Новгороде был и ярославский князь Данила Александрович Пенко.

…Князь Даниил Александрович Пенко (ум. 1520) — русский государственный и военный деятель, воевода, наместник и боярин во времена правления Ивана III Васильевича и Василия III Ивановича. Единственный сын Александра Фёдоровича Брюхатого — последнего ярославского владетельного князя; XIX колено от Рюрика. Родоначальник угасшего княжеского рода Пеньковы, по прозванию которого — «Пенко», его потомки получили фамилию…(1).
…17 ноября 1495 г. князь Даниил, будучи новгородским наместником, встречает со «всѣмъ народомъ града того» приехавшего в Великий Новгород великого князя Ивана III…(2).

Ярославские князья

Ярославские князья

Упоминание о назначении Данилы Александровича Пенко наместником Великого Новгорода имеется в Разрядной книге (4) за 1495 год:

…А в Новегороде Великом велел князь великий быти намесником князю Данилу Александровичю Пенку Ярославскому да князю Ивану Володимеровичю Лыку Оболенсксму…(4).

Подробности наместничества ярославского князя Данилы Пенко в Великом Новгороде можно найти в работе известного историка-археографа, исследователя русского средневековья, доктора исторических наук и профессора Зимина А.А. «Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV — первой трети XVI в.» (3).

…Потомство второго сына Василия Васильевича Ярославского, Федора, было малочисленным. Александр Федорович Брюхатый был последним князем на Ярославле, «уступившим» свою вотчину Ивану III в 1463 или 1471 г…Сын Александра Данила Пенко положил начало особой ветви ярославских княжат — Пенковых. Он считался старшим в роде. Вероятно, поэтому у него сохранились какие-то суверенные права в Ярославле (точнее — в Закубенье) …В августе, ноябре 1495 г., марте 1496 г. и в 1497 г. он был новгородским наместником. В августе 1497 г., находясь в Новгороде, он выдал жалованную грамоту (по грамотам отца и деда) на владения Вологодского уезда. Это один из крайне редких случаев, когда владетельный князь совмещал наместническую должность с суверенными правами на другой территории. В конце 1495 г., будучи новгородским наместником, встречал Ивана III в Новгороде. Возможно, между 1490 и 1492 гг. и в 1499 г. наместничал на Белоозере…(3, с.92).

А теперь обратимся к подарочному изданию «Летопись Ярославля: 1010—2010» (5), подготовленному доктором исторических наук и профессором В.М. Марасановой.

Обложка издания «Летопись Ярославля: 1010—2010»

Обложка издания «Летопись Ярославля: 1010—2010»

Находим упоминание того же самого ярославского князя Данилы Александровича Пенко:

…Сын последнего ярославского удельного князя Даниил Александрович Пенко в 1496 году был отправлен наместником в Новгород, а в 1496–1497 годах являлся наместником великого князя Ивана III в Ярославле…(5, с.74).

О ярославском наместничестве князя Д.А. Пенко указано и на сайте проекта «Ярославская википедия»:

...После присоединения в середине XV века всех ярославских земель к Москве управлять ими стали назначаемые верховной властью наместники и воеводы. Известны имена следующих руководителей Ярославского края в середине XV — третьей четверти XVII вв.:
При Иване III Васильевиче Великом (1463 — 1505):
1463—1468 — Стрига-Оболенский Иван Васильевич, боярин — наместник.
1485—1496 — Дорогобужский Осип Андреевич, князь — наместник.
1496—1497 — Пенко (Пенько) Даниил Александрович, боярин — наместник (сын князя Александра Фёдоровича Брюхатого) …(6).

Выходит, ярославский князь Даниил Александрович Пенко в 1496–1497 годах являлся наместником Великого Новгорода и Ярославля одновременно! Как это возможно? Маловероятно, что в это время князь перемещался из нынешнего Великого Новгорода в Ярославль и обратно на 700 км туда-сюда. Тем более, что, как утверждает Википедия:

…(Наместники - п.н.) обязаны были находиться в порученных городах и областях, за исключением случаев, когда их вызывал Государь…(1)

А.А. Зимин привел данные о наместничестве Д.А. Пенко в Великом Новгороде в отдельные периоды с августа 1495 по август 1497 года. Вероятнее всего, как минимум, весь этот период Д.А. Пенко должен был находиться в Великом Новгороде. Потому что, как, опять же, утверждает Википедия:

Смена их (наместников – п.н.), как правило, происходила через три года, но бывали и годовые. После оставления должности звание наместника за ними не употреблялось… (1).

Объяснить ситуацию с одновременным наместничеством ярославского князя Д.А. Пенко в Великом Новгороде и Ярославле можно, если обратиться к гипотезе А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского (7), авторов Новой Хронологии, о том что летописным Великим Новгородом Руси был не нынешний В. Новгород, а Ярославль с прилегающей к нему областью. Даниил Александрович Пенко в 1496–1497 годах, вероятнее всего, был наместником в одном и том же городе! И он не совмещал «наместническую должность с суверенными правами на другой территории», как вынужден был предположить Зимин А.А. Не на другую территорию у князя Пенко были суверенные права, а на ту, где он и был наместником.

Масштаб владений (не только в Вологодском, но Ярославском и Переславском уездах) и полнота административно-судебных прав делали братьев Пенковых — Василия Даниловича и Ивана Хомяка Даниловича — заметными фигурами при дворе великого князя Василия III, что подтверждается посетившим Россию в 1526 году имперским послом С. Герберштейном. Он называл ярославских князей «вождями областей».
…Пространство между крайними географическими точками Пенковской вотчины — восточной (село Житьево близ Сямженского монастыря) и западной (село Богословское Заболотье), северной (село Ивачино) и южной (село Филисово) — составляет примерно 104 на 50 километров (вычисления проводились по карте Вологодского округа, масштаб — 4,5 километра в 1 сантиметре)…(8).

Границы владений рода Пенковых в Закубенье (Вологодская область)

Предлагаемые границы владений рода Пенковых в Закубенье (Вологодская область)

Выводы:

1. Обнаружено еще одно подтверждение гипотезы авторов Новой Хронологии о том, что летописным Великий Новгородом Руси был Ярославль с прилегающей к нему территорией.

2. Наместником Ивана III в Ярославле - Великом Новгороде в 1496–1497 годах был ярославский князь Даниил Александрович Пенко.

Использованная литература:

1. Википедия, статьи: Даниил Александрович ПенкоНаместник.

2. Проект Runivers.ru. Русские земли. Даниил Александрович Пенко.

3. А.А. Зимин. Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV — первой трети XVI в., 1988.

4. Разрядная книга. 1475—1605 гг.

5. В.М. Марасанова Летопись Ярославля: 1010 — 2010 = The chronicles of Yaroslavl, 2007.

6. Проект «Ярославская википедия», статья «Наместники и Воеводы».

7. Г.В. Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко. Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля? 2010.

8. М. С. Черкасова "Кубено-Заозерский край в XIV-XVI веках.

Дзен-канал "Подделкам нет".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 9 месяцев)

Если старый Новгород это Ярославль, то как назывался раньше нынешний Новгород?

Аватар пользователя Подделкам нет

как назывался раньше нынешний Новгород?

Хороший вопрос. Не исключено, что назывался тоже Новгород. Новгородов, вообще, было несколько. Но только это явно не летописный Великий Новгород.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Духинчик, Великим Новгородом назывался тот, в котором археологи до сих пор достают из земли монеты и печати Великого Новгорода. И он вполне закономерно совпадает именно с летописным Новгородом, что на Волхове. 

А вот найди хоть одно упоминание Новгорода на стрелке Волги и Которосли... 

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(2 года 3 месяца)

А это прекрасный вопрос. 

Но его можно расширить, сформулировав вопрос так: почему после принятия христианства дохристианские названия городов не были изменены хотя бы официально? 

У нас есть же примеры Союза, когда значительное количество городов было переименовано, включая Санкт-Петербург (впрочем переименовывали уже переименованный город) - бывшую столицу и второй по важности город (чем не аналог Новгорода Великого?). 

Так почему Ростов, Киев, Чернигов, Смоленск, Суздаль, Полоцк, Новгород не поменяли дохристианские названия на новые? В какие-нибудь СвятоИаковски, Петропавловски, Моисейски или Андреевски? Хотя бы в документообороте и летописях?

Ладно народные названия могли бы оставаться старыми - но монахи (и часто иностранцы) в честь чего языческие названия писали?

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(7 месяцев 4 недели)

Ростов, Суздаль, Муром, Смоленск, Полоцк упомянаются в скандинавских сагах,  и их скандинавская транслитерация вполне узнаваема и совпадает с современными названиями. Киев упомянают арабские источники как Куяба, так что тоже совпадает. Даже славянские названия восточногерманских городов остались почти неизменны и лишь слегка германизированы по произношению. С чего бы вообще христианизаторам менять названия городов? Такую дурость только коммуняки придумали.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

почему после принятия христианства дохристианские названия городов не были изменены хотя бы официально? 

А почему они должны были после принятия христианства поменять названия? А почему названия деревьев, рек, озер не поменяли? 

но монахи (и часто иностранцы) в честь чего языческие названия писали?

Что языческого в названии города, реки, озера, дерева? 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 2 месяца)

г. Горький

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(6 месяцев 1 неделя)

Аффтар, ты бы хоть на карту посмотрел. Где Ганзейский союз(союз портовых городов на побережье Балтийского моря) и где Ярославль.

А после того, как карту изучишь - включи логику.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(7 месяцев 4 недели)

Хроноложцы с понятием логики не знакомы. Кстати, Ганзейский союз - это "Союз Вендских Городов". Т.е. городов, основанных вендами. Венды - это западные славяне. Как известно, ильменские слоВЕНи являлись переселенцами с южного побережья Балтики, т.е. теми же вендами. Поэтому Новгород и был ассоциированным членом Ганзы, как вендский город. А вот район Ярославля - это уже место более поздней колонизации ильменскими словенами в союзе с кривичами и финно-угорскими племенами.

Аватар пользователя Подделкам нет

Как известно...

Поэтому...

Это не доказательство.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(7 месяцев 4 недели)

Про то, что ильменские словени являются переселенцами с южной Балтики, говорится в том числе в Повести Временных Лет. Это же подтверждается археологией. Да и само название слоВЕНи является производным от "вендов" (и не имеет отношения к славянам, которые гораздо более поздний этноним). Венды оставили после себя просто огромное количество топонимов по всей Центральной Европе, от Венеции, Вены, Венгрии, Словении до городов в Прибалтике. Финны и эстонцы, жившие по соседству с ильменскими слоВЕНами, называли Россию ВЕНаджа/ВЕНемаа. Кстати, ВЕНеция тоже была союзным городом Ганзы. 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Как известно...

Поэтому...

Это не доказательство.

Интересно, а почему вы всецело верите в безосновательную чушь, которую Фоменко и Носовский несут после слов "всем известно".

Это другое? Вера не требует доказательств?

Аватар пользователя Подделкам нет

Это другое?

Да, они приводят доказательства под свои утверждения. А Вы нет.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

они приводят доказательства под свои утверждения. А Вы нет.

Они приводят лишь свои фантазии и манипуляции. Ни единого доказательства они не привели от слова совсем! И это вполне очевидно. Если бы они привели хоть одно доказательство своих бредней, то это было очевидно для всех. Но их нет. 

А вот опровергать всю доказательную базу Новгорода в виде сотен тысяч исторических источников ваша хохло-польская секта не смогла со времен вашего идейного предка Духинского. А чего так? 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

они приводят доказательства под свои утверждения.

Доказательства в студию!

Какие доказательства приводятся к нижеприведенному идиотичному утверждению:

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко Господин Великий Новгород.С Волхова или с Волги пошла Русская земля?

Глава 1. Где находился летописный Великий Новгород?

 ..новгородские грамоты назывались иногда грамотами Ярославлими..

Иногда - это когда? В каком источнике "новгородские грамоты назывались иногда грамотами Ярославлими"? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Духинчик, вот кстати разбор "доказательств" твоих Фоменко с Носовским... 

https://aftershock.news/?q=node/1379597

Есть, что возразить? 

Слабоваты вы, свидомиты, когда вас по фактам разбираешь. 😁

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 3 часа)

И Андрейко тако рек. :)

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(6 месяцев 1 неделя)

Ни х.. не понял, но очень интересно.©

Аватар пользователя Подделкам нет

Где Ганзейский союз(союз портовых городов на побережье Балтийского моря) и где Ярославль.

Читайте мои прошлые статьи "Какой Новгород торговал с Ганзой". 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Духинчик, ты так и не объяснил, почему ганзейские бочки найдены именно в Новгороде, а не в Ярославле. 😁

Ты так свои 30 серебрянников не заработаешь... 

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(6 месяцев 1 неделя)

Стесняюсь спросить - ты же в курсе, что бочки предназначаются не только для хранения, но и для перевозки?

П.С. Вопрос ты задал не мне, но вопрос ты задал странный.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Это да, бочки и для хранения и для перевозки. А бочки с ганзейским клеймом принадлежали Ганзе. И они их использовали... Да, для хранения и перевозки. Так вот в Новгороде такие бочки найдены, а в Ярославле, насколько я знаю, нет. Какой же город был связан с Ганзой? 

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(6 месяцев 1 неделя)

Утверждаешь, что бочки с клеймом торгового союза никогда не уходили за пределы этого торгового союза?

П.С. Утверждение, что нынешний Ярославль мог когда либо состоять в Ганзейском союзе - глупость, конечно.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Утверждаешь, что бочки с клеймом торгового союза никогда не уходили за пределы этого торгового союза?

Нет, конечно. 

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(6 месяцев 1 неделя)

Я чё то гоню. Ты акцентировал внимание на отсутствии ганзейских бочек в городе, который, как ты считаешь, ТС назвал ганзейским. Логично.

Вот только ТС утверждает, что именно Ярославль в Ганзе не состоял.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Духинчик утверждает, что Новгород в Ганзе не состоял. Вот я его постоянно и спрашиваю за бочки. И не только. За печати с Великим Новгородом... За монеты... За торговые бирки... За летописи... Духинчик привычно отмалчивается, понимая, что не в состоянии объяснить это ничем, кроме типично свидомой байки о злонамеренной фальсификации. Но тут выходит второй вопрос: а каким образом всё это подделать? 

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(6 месяцев 1 неделя)

Я запутался. В этих "прошлых статьях" ты пишешь:

Моя гипотеза заключается в следующем.

1. Великим Новгородом, упомянутым в документах по торговле с Ганзой, был Псков.

2. Практически вся торговля Пскова с Ганзой была перенесена (на бумаге) в нынешний В. Новгород. У Пскова осталась лишь небольшая её часть.

3. История нынешнего В. Новгорода "слеплена", как минимум, из двух частей: из истории летописного Великого Новгорода - Ярославля и истории Пскова с его ганзейской торговлей.

А здесь ты пишешь:

Выводы:

1. Обнаружено еще одно подтверждение гипотезы авторов Новой Хронологии о том, что летописным Великий Новгородом Руси был Ярославль с прилегающей к нему территорией.

2. Наместником Ивана III в Ярославле - Великом Новгороде в 1496–1497 годах был ярославский князь Даниил Александрович Пенко.

Получается, Псков и Ярославль - это один и тот же город?

Аватар пользователя Подделкам нет

Получается, Псков и Ярославль - это один и тот же город?

Нет. Я считаю, что история нынешнего В. Новгорода в значительной мере составлена из истории Ярославля и Пскова. 

Ярославль и Псков - разные города, из истории которых взяты разные элементы и вставлены в историю нынешнего В. Новгорода. Из истории Пскова изьята почти полностью ганзейская торговля, из Ярославля - история летописного Великого Новгорода.

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(6 месяцев 1 неделя)

А нынешний Новгород когда появился?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

А артефакты, клады и бересту тоже забирали у Ярославля и Пскова, чтобы в Новгороде закопать?

Аватар пользователя Подделкам нет

артефакты, клады и бересту

Они не подтверждают, что это именно тот самый летописный Великий Новгород

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Они не подтверждают, что это именно тот самый летописный Великий Новгород

А что подтверждает? Можете какой-нибудь другой Древнерусский город назвать, где археологи выявляют большее количество артефактов, свидетельствующих о более интенсивной жизнедеятельности?

Аватар пользователя Подделкам нет

о более интенсивной жизнедеятельности?

Где много копают, там много находят. К тому же, есть ещё вариант, как это было с 800 летием Казани. См. мою прошлую заметку.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

К тому же, есть ещё вариант, как это было с 800 летием Казани. См. мою прошлую заметку.

Ага, подделка... И снова мы возвращаемся к вопросу: а каким образом возможно подделать сотни тысяч исторических источников? Напомню, духинчик, что с Казанью это как раз и не получилось. Не появились новые летописи, ни новые артефакты. А все фальсификации проводились не историками и археологами (они ими вскрывались), а вашими татарскими коллегами. 

Ответ то будет? 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Где много копают, там много находят. К тому же, есть ещё вариант, как это было с 800 летием Казани.

Вы от оппонентов требуете доказательств, а сами ограничиваетесь досужими домыслами?

Кто вам сказал, что в Новгороде много копают? Сколько в процентном соотношении от общей площади средневекового города исследовано в Москве или Твери?

Восемьдесят лет открытий

За 80 лет археологического изучения в Новгороде исследовано свыше 40 тысяч квадратных метров, что составляет менее двух процентов от общей площади средневекового города

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(6 месяцев 1 неделя)

Что фоменкоиды, что официалы... И те, и те веруют.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Хорошая попытка, свидомый, приравнять официальную историю к фоменковским бредням. Заслужил жёлудь. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Хорошая попытка, свидомый, приравнять официальную историю к фоменковским бредням. Заслужил жёлудь. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Т.е. печати Великого Новгорода не подтверждают, что это Великий Новгород? Забавная у вас свидомых хохлов логика... 🤣🤣

Аватар пользователя Подделкам нет

Т.е. печати Великого Новгорода не подтверждают, что это Великий Новгород

Что это Новгород на Волхове.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Печати Великого Новгорода находят на Волхове... Монеты Великого Новгорода находят на Волхове... Грамоты Великого Новгорода находят на Волхове... Летописи и хроники рассказывают о Новгороде на Волхове... Но свидомые хохлы почему-то считают, что это не доказывает, что это Великий Новгород на Волхове... Зато в Ярославле и Пскове нет ничего подобного, но свидомые хохлы почему-то считают, что Новгород это именно там.. 

Вы что курите в вашей секте? 

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(6 месяцев 1 неделя)

Мужик, я не разделяю твоего увлечения выдумками Фоменко и Носовского(лучше уж Морозова почитай), но с этим "динозавриком" ты просто теряешь время. Он упоротый.

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(6 месяцев 1 неделя)

Твоя милая привычка притягивать политоту, как только кончаются аргументы.

Патриотизм - последнее прибежище негодяев.© С. Джонсон

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Твоя милая привычка притягивать политоту, как только кончаются аргументы

Твоя глупая привычка принимать желаемое за действительное. Малыш, у меня аргументов хватает. А когда я указываю родство фоменкоидов и свидомых русофобов, это лишь констатация вполне очевидного факта, а не, как ты изволил хрюкнуть "политота".

Патриотизм - последнее прибежище негодяев.© С. Джонсон

Какая милая попытка приравнять патриотов с негодяями... Ты заслужил ещё один жёлудь. 

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(6 месяцев 1 неделя)

Какая милая попытка приравнять патриотов с негодяями...

Насколько же надо быть неострым, чтобы вот так понять смысл изречения...

Впрочем, от тебя я давно не жду большего.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Насколько же надо быть неострым, чтобы вот так понять смысл изречения.

Поизвращайся в попытках придать паскудному изречению высокий смысл. 

Впрочем, от тебя я давно не жду большего

Не жди. Я довольно предсказуем и действительно не люблю всю когорту наших фриков-альтернативщиков, работающих в унисон с заграничными русофобами над развалом России. Провокаторов и манипуляторов, типа тебя, я причисляю туда же. Вы дружная команда. Они со свидомыми украинцами продвигают тезисы поляка Духинского, вы, находясь якобы над этим, пытаетесь поставить в один ряд реальных историков и археологов с откровеными фриками. Кому это выгодно? Вопрос риторический. 

Аватар пользователя Царь не всей Руси
Царь не всей Руси(6 месяцев 1 неделя)

тезисы поляка Духинского

Почитал. Посмеялся.

вы, находясь якобы над этим, пытаетесь поставить в один ряд реальных историков и археологов с откровеными фриками.

Не-не-не! Они сами с этим отлично справляются. Но, чтобы это понять, нужен интеллект, который в состоянии понять смысл приведённого мною высказывания про негодяев и патриотизм.

П.С. Если не в состоянии понять этого самостоятельно... ну хз... погугли, что ли.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Почитал. Посмеялся.

Украинцы тоже, наверное, должно быть весело, проживая в стране, где сказки Духинского победили. 

Они сами с этим отлично справляются

Примеры проведешь, провокатор? 

Но, чтобы это понять, нужен интеллект

Т.е.ты и сам не понимаешь... Самокритично. 

погугли, что ли.

Зачем? Погугли сам, если интеллект подкачал. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 6 месяцев)

"Ганзейский союз и Новгород" автор рассмотрел в другой публикации. В этой публикации рассмотрен конкретный вопрос. 

Не прыгайте с темы на тему.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 11 месяцев)

Вопрос не рассмотрен, духинчик, от слова совсем.

Что там насчёт схемы подделки сотен тысяч исторических источников по Новгороду? Что ж вы все такие импотенты... Ваши украинские коллеги по искажению истории России будут недовольны. 

Страницы