Навеяно этим - https://aftershock.news/?q=node/1430554
Как говорится «многа букфФ», и с водой выплеснули и ребенка.
Конечно, все приведенное в документах вероятно имело место быть. И председатель, как «красный барин», местами мог творить бог весть что.
НО…
Если бы, руководитель историко-архивной службы ИД "Коммерсантъ" Евгений Жирнов, поднял, например, архивы ГУЛАГА, то вполне возможно написал бы, второй «Архипелаг…». Причем, на документальной основе.
Прочитав который, мы бы также не сомневались, что – «в СССР сидела половина населения страны, причем, порядки там были средневековые… и прочее и прочее».
На самом деле это конечно, имело место быть. Но все же, сидела не половина страны, а считанные проценты от всего населения.
И также, если б руководитель историко-архивной службы ИД «Коммерсантъ», например, покопался в архивах Наркомата легкой промышленности СССР, то наверняка на основе документов написал бы второй сценарий фильма «Лимитчицы». Где опять же «крепостное право»…
Как мне кажется, нужно «цифирки посмотреть, прикинуть долю к правде»- как говорил мой босс.
Цифир я не имею, но прикину на пальцах…
Итак, к 1933году, к началу коллективизации мой род со стороны мамы состоял из, соответственно, 5лиц мужкого пола: её деда, двух дядей и ее брата, а также 3 лиц женского пола - собственно, моей мамы, ее сестренки и моей бабушки 1883года рождения.
Мой дед к тому времени, участник Империалистической войны, там же контуженный и протравленный хлором, успел предстать перед Богом.
В хозяйстве были 3 лошади, 2 коровы, 5,5га земли, не считая придомовых огородов и двух домов. Была ещё пасека и прочий сельхозинвентарь.
В ночь перед собранием о коллективизации (и начала раскулачивания), любимый внук прадеда, никому ничего несказав, отвел 3лошади в будущий колхоз и записал туда свою маму и деда.
Он к тому времени был юным комсомольцем и знал, чем всё может кончиться для рода. Сам этой же ночью пешком ушел поступать в лесохозяйственный техникум в соседнем районе…
Так мой прадед и бабушка оказались в колхозе.
Все остальные – мама, её сестренка, брат и две дяди от колхоза что называется – «откосили», пошли учиться. Мама - в педучилище, ее сестренка – в медучилище, один дядя – тоже в педучилище, брат и другой дядя, одногодки – в лесотехникум. Престарелого к тому времени прадеда взяли в колхоз конюхом и сторожем, где он и пробыл до кончины. Мою бабушку – колхозницей. Она проработала в колхозе примерно до конца войны. Потом жила у детей, в основном в нашей семье…
С родителями – папой, мамой и бабушкой мы жили в сельском поселке. Жизнь и занятия колхоза и колхозников, я видел с малолетства.
Да, действительно, оторваться с колхоза было не просто.
Но, если захотеть, то - вполне. Например, парни после армии могли и не возвращаться. Также по деревням регулярно ходили уполномоченные вербовщики, зазывавшие молодых и не только, на стройки народного хозяйства. И председатели колхозов - им были не указ.
Можно было уйти учиться и не только в сельхоз заведения.
А в сельхоз ВУЗы и техникумы – давали НАПРАВЛЕНИЯ, по которому, при положительных оценках вступительных, можно было поступить без конкурсов.
Насчет паспорта – да их не было. Но, для учебы, если правильно помню, достаточно было справки с сельсовета. Председатель сельсовета и председатель колхоза, это были разные ипостаси...
Свой первый паспорт я получил, если правильно помню – в 1970 году, за год до окончания школы.
Из моего класса – 20человек, в колхозе остался только один…
Правда, я конечно периодически работал в колхозе – в школьные каникулы, после школы 1,5года. Потом, когда учился и в ВУЗе – на каникулах между сессиями. Но это уже другая история…
Комментарии
И да кстати, толковых колхозников, особенно специалистов - мог к себе переманить председатель другого колхоза или директор совхоза. Причем с предоставлением жилья и прочими соцпакетами...
Вы, простите, полностью подтвердили статью. Только рассуждаете в том ключе, что "ну какое же это крепостное право, когда есть десяток способов убежать"
Да точно такое же как сейчас. Вон учителя, врачи жалуются, а могут ведь уйти в бизнес, программистами там стать есть ведь куча высокооплачиваемых профессий.
Так ведь сейчас никому ничего не мешает это сделать, было бы желание и способности к этому. На поклон к
баринупредседателю колхоза/сельсовета или в партийные органы идти не надо - встал да пошёл. Даже прописку менять никто не требует.Если верить моим предкам, тогда тоже никто не мешал. Хочешь паспорт, возможностей выше крыши в статье много вариантов указано.
А по требованиям к прописке в наше время есть такая фигня как Москва. Сейчас не скажу уже лет 20 с лишним там не был, а так на оплате свободного прохода по улице уже можно было раззориться. Меня не трогали, а вот мой зять на белоруса похож был))
С таким подходом можно сказать, что и в царской России крепостного права не было - поскольку возможностей тоже было полно. Те же примеры крестьян, которые, будучи зависимыми, организовывали бизнесы и становились богаче своих хозяев. Или отходничество. Кстати, в оригинальной статье, которую критикует автор, отходничество упомянуто в качестве основания для получения паспорта. А за сто лет до того требовалось письменное разрешение барина. Но после 1861-го года необходимость в этом отпала. А после коллективизации - снова появилась.
Но почему-то не говорят, наоборот - подчёркивают бесчеловечную сущность явления. Ну да, это другое, понимать надо.
Т.е. если колхозник сваливал без всяких разрешений куда нибудь на фабрику то его подавали в розыск? А когда ловили то отсылали в GULAG?
А это как повезёт, знаете ли. Из-за Салтычихи нынче про бар думают, что они все такие были. При том, что её за художества в темницу на пожизненное. А если почитать письма Шолохова Сталину, равно как и реакцию на них - то какие можно сделать выводы? Частный случай? Тогда давайте уже одинаково подходить к вопросу. Или считаем порки колхозников нормой жизни, или перестаём рассказывать ежедневных порках на конюшне в России крепостной.
Что до ГУЛага, так ведь цифры таки есть - сколько было в РИ каторжан, сколько в СССР в лагерях чалилось. Кроме того, высылка не обязательно означала лагерь, но... если всеми семьями оказывались в местах, к проживанию не подготовленных, да под зиму - это как рассматривать? Умирать от холода никто не заставлял - сами, всё сами? Согласно открытыми цифрам, переселенцев из числа кулаков и их семей умерло более трехсот тысяч, если что.
Не повезло. Но по ним какая-никакая, а статистика. А по каким статьям проходил тот колхозник, про которого Вы иронизировать изволили, Бог весть. Добрался до фабрики и там устроился - славно. А если в пути попался без паспорта? Не повезло?
Думаю, нормой жизни это не было никак.
При позднем послевоенном колхозе, на моих глазах происходили рукоприкладства. Но, в обоих направлениях. Это когда ночью подлавливали щедрого на размахивания руками бригадиров и др. люда из правления и били по морде летца больно.
Наш председатель, назовем его - Епифан Протасьевич, фронтовик, офицер в отставке, до такой низости не отпускался. А словами мог любого провиниашегося отбрить не хуже побоев.
Вот в совсем позднем колхозе, бригадиры могли ручками поднять спивающегося на работу...
Насчет "добрался до фабрики", как правило делалось иначе - сначала планирующий выполнял разведку. Присматривал себе заведение, будучи в поездке или в гостях, потом к нему присматривались. И в итоге к председателю могла прийти бумажка - откомандировать такого-сякого в распоряжение того-сего. И всё...
Сейчас по сети дополнительно полазил и реально похоже как повезет. По крайней мере я в своей местности (север Пермского края), с кем бы из стариков ни говорил, жалоб на то, что паспорт невозможно получить не слышал. В крайнем случае без проблем можно нанятся еще далее на севера (геологоразведка, шахты и т.п.).
И еще, вся эта творившаяся дичь, похоже больше связана с местным обществом, чем с действующими законами.
P.S. если кто то рукоприкладством пытался руководить, то это видно суицидники были. Всегда можно было жалобу на старорежимные методы управления написать.
Читал художественную литературу советских авторов. Тендряков и Абрамов. У одного описан послевоенный колхоз, из которого все мужчины свалили в отходники, зарабатывая на стороне. Но семьи - в колхозе. У другого описывается эпизод, когда парня чуть ли не под суд собираются отдать за отсутствие, оправдывается лишь тем, что был привлечён на лесосплав. Всё завязано на руководителей, их качество.
И мои мама с бабушкой об этом же свидетельствовали. Послевоенные годы описывали как голодные, но был нюанс. Председателем колхоза был человек, в хозяйстве не разбиравшийся, но строго выполнявший планы по поставкам. А потом на его место прислали (прикольно, да? коллективному объединению назначают начальника сверху) грамотного спеца, который и по хозяйству разрулил, и сумел поставить дело так, что на трудодни стали что-то получать. Вместо одного мешка зерна - двадцать, да ещё и организовал помол в муку на фабрике. Устроил людям праздник. Колхоз один и тот же, и люди те же - но разница как между небом и землёй.
ПО линии партии. Не подкопаешься.
С оформлением через общее собрание. При всем при чем, собрание м.б. жарким, многочасовым. С обсуждением многих кандидатур и голосованием. Умели манипулировать аудиторией. Даже собрание могло быть отложенным...
Скажем в 40 лет, можно сбежать из "одного колхоза" только в "другой" (для, скажем, 80% населения. Верю, что можно привести удачные примеры). То есть, если работаешь за 30-40 тр можно перейти на аналогичную по ЗП должность в любой другой сфере.
Прыгнуть с 40-50 на 150 тр - это либо сказки, либо существенные ухудшения условий труда (например на вахте - больше часов работы - больше ЗП + условия = стройка в статье автора).
Как и описал автор - выпрыгнуть можно на старте, если есть хороший аттестат, далее хороший универ (училище для тех времен) и пока молодой специалист возможен рост.
Большинство сотрудников могут делать элементарные операции (скажем, бухгалтер забивает одну-две проводки, учитель читает одни и те же уроки, слесарь крутит 15 гаек в понедельник по часовой, в среду против часовой стрелки и т.д. выйти за пределы своих знаний очень сложно - не только прочитать, а применить, чтобы был опыт).
У меня дочка - врач. Живёт в Питере, работает в частной клинике, получает тысяч 60-70 в месяц, живёт в мною купленной квартире.
Тем временем, в городе Салехарде, где она окончила школу и проходила практику во время учёбы в медицинском, её зовут в окружную больницу на завотделением. Со служебной квартирой и зарплатой - 150/200 тысяч.
Но не едет. Ей в Питере лучше. И большинству лучше - сидеть и гундеть. И во времена СССР сделать карьеру, получить квартиру, жить, как положено нормальному человеку, можно было - уехав из Москвы или Ленинграда в Новосибирск, Свердловск или Новокузнецк.
Врачи, учителя и т.п. могут и сейчас жопу поднять и свалить из условного Урюпинска в условный Новый Уренгой. И жить, припеваючи. Без ухода "в бизнес"...
Но есть нюанс...
У меня это типа ирония была. Какое нафиг крепостное право, если есть куча возможностей "убежать" и самое главное ловить и наказывать за это никто не будет.
Я тоже не очень понял в чём собственно возражение если это возражение
операция ГУЛАГ это скрытая подготовка к эвакуации заводов за Урал перед войной, только и всего. Так было нужно
Ах ну да. Так хорошо подготовились, что в войну на 100 % по ключевым компонентам для военного сырья даже на 3-й год войны (например, по глицерину для порохов) зависели от поставок по ленд-лизу.
Плюс алюминий (Украину, где он производился, потеряли в первые же месяцы), выскооктановый бензин, автомобили, моторы для самолётов и сами самолёты, паровозы, толуол и готовый тротил десятками тысяч тонн, продовольствие и куча всего нужного для победы в войне. Не будь всего этого, жертв было бы на миллионы больше. Хитрый План
ПутинаСталина.Да собственно и сам Сталин важность помощи признавал:
(Речь в Тегеране 30.11.1943 г.) - оригинал стенограммы на английском ЗДЕСЬ
ПРедлагаю вам осветить ленд-лиз для Гитлера.
А то как то с ГОрбачева все только про одну сторону. Давайте не робейте. Что там с критическими присадками для авиационного бензина ЛЮФТваффе ?
А про "приключения" разработчика гексогена в СССР ( изобретатель той самой взрывчатки - молодой советский ученый Евгений Ледин)
вот здесь для начала---https://news.rambler.ru/other/43326811-pod-kodovym-nazvaniem-a-ix-2-kakuyu-rol-v-vov-sygralo-izobretenie-novoy-vzryvchatki/
Да вы про начала моего коммента ЕЩЕ не ЗАБЫЛИ? А то у вас ведь как-------------- читаю выборочно.
Что там у нас в состав нового ВВ входило, не напомните? Ах, аж 20 % алюминиевой пудры? А где алюминий СССР в войну брал после потери Украины? Ах, нехорошие буржуи по гадкому ленд-лизу поставляли? А много ли? А ни много ни мало - аж половину от общего потребности оборонки СССР за годы войны.
http://history.milportal.ru/proizvodstvo-v-sssr-aviacionnyx-materialov-v-period-velikoj-otechestvennoj-vojny/
Как неудобно получилось-то опять. Куда ни плюнь, везде буржуи со своей помощью лезут...
Когда логика закрывается ненавистью. Нео-власовцы не хотят задать опрос себе : А что в ноябре 1943 война уже была выиграна?
Сталин конечно мог потрафить партнерам тем более на обеде в честь дня рожденья Черчиля, но не настолько же.
Можно из нашего Российского архива стенограмму?
И я вам в ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторяю вопрос:
Приведите пример исследования ленд-лиза для Гитлера, для СССР этих исследований "завались". И так ждем-с.
Вот если бы ты промолчал, то сошёл бы за умного...
А так, как дали тебе кликуху в банах - инфошлюха, так оно и есть.
Глицерин получали в те времена омылением жиров. Жиры - это продукты животноводства или растениеводства (хлопчатник, подсолнечник), и одновременно - продукты питания. Мы потеряли миллионы голов скота и основные площади выращивания культур. Могли бы тогда заморить народ, производя глицерин из оставшегося. Думай, дурак!
Высокооктановый бензин по методу Ипатьева производила Америка и поставляла воюющим странам, Германии в том числе. Про остальную химию говорить не буду: ты ведь великий химик, всё знаешь!
Лэндлиз составил около 4% процентов всех затрат СССР на войну, долги по этому лэндлизу выплачивались даже...после распада СССР: читай хотя бы Вики, сломи свою гордыню - всё же лучше, чем отсасывать информацию из своих членов.
А что - это не План и не Хитрый, скажешь? Развести наших идейных и исторических врагов так, что они осуществляли нам военные поставки и, тем самым, помогли выиграть войну и стать по факту победы Сверхдержавой, прижавшую в дальнейшем поставщиков до мокрых штанов. Если такую ловкую разводку сравнить с ХПП, то понятно, почему антисоветский тренд сохранен. Неприятное кое для кого сравнение получается.
вранье .
Перевран текст "Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост..."
да и ЦЕНТРАЛЬНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ, КОНЪЮНКТУРЫ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ КАДРОВ
внушает
очередная мутная коньюктурная конторка
«Все западные поставки составляли 4 % от советского производства»
Вознесенский Н. «Военная экономика СССР в период Великой Отечественной войне»
По-валовому объёму да, а по конкретно критически важным вещам в разы больше.
на войне ВСЕ вещи критически важны
по некоторым позициям (уран) - 100% по ленд-лизу, но эта поставка не оказала влияния
Совершенно верно. Коммунисты целенаправленно уничтожали "архаичное" село. Один из способов - изъятие из него активного населения. Сначала насильно изъяли кулаков. Большую их часть направили на стройки страны. Потом активные сами должны были преодолеть "барьеры". Не преодолел - значит не активный. В индустриальном производстве такие не нужны. Оставайся в колхозе.
Мой дедушка в 29 году (самое начало коллективизации) завербовался на строительство Вахшского канала (Таджикистан). Потом туда переехали его семья и родственники. На родину (Оренбургская область) не вернулись.
Только вот в результате этого изъятия рождаемость в РСФСР и в европейской части СССР рухнула, а в Средней Азии - наоборот, случился демографический бум, который продолжается и по сию пору.
Строго по заветам дедушки Ленина (цитаты ниже) - BLM в России/СССР начался на 100 лет раньше, чем в так называемых "развитых" странах.
Прежде чем писать всякое, такое. Дай отчет сколько у тебя лично детей? и кто тебе лично мешает завести 6 и более детей - назови имя этого гада брат
Демографический бум на отсталых окраинах случился исключительно из-за внедрения элементарной гигиены и создания системы родовспоможения и контроля детской смертности. То есть, трахаться они меньше не стали, но русские врачи стали лечить матерей и детей.
не продолжается
и т.д.
Продолжается и ещё долго будет продолжаться.
Узбекистан 1960 8,5 млн., 1990 20,5 млн, на сейчас 37 млн. Рост за 60 лет на 340 %. Темп роста населения после распада СССР не изменился.
Таджикистан 1960 2 млн, 1990 5,5 млн, на сейчас 10 млн. Рост за 60 лет на 400 %. Темп роста населения после распада СССР не изменился.
Россия 1960 119 млн, 1990 147,5 млн, на сейчас 145 млн. Рост за 60 лет 22 %. Темп роста населения после распада СССР отрицательный.
вы графики посмотрите
Ну, посмотрел. И что же у нас не так с графиками? Ровненькие и красивые.
всё так с графиками, рождаемость падает, вы опять ошиблись)
Рождаемость падает, а численность и соответственно плотность населения - растут. Т.е. демографическое давление увеличивается, а в условиях ограниченности ресурсов (особенно воды) в СА это выльется либо в большую войну (многочисленную и пассионарную молодёжь, достигшую призывного возраста, нужно как-то утилизировать), либо в рост миграционного потока в другие страны, в Россию главным образом.
Пока наблюдаем второй вариант. Который, к слову сказать, был спрогнозирован и спланирован ещё при СССР.
демографический бум в С. Азии больше не случится, а численность скоро стабилизируется
Все совершенно правильно - но совершен подлог.
В чем подлог? - В том, что уничтожение села это процесс происходящий в рамках развития капитализма.
Не надо мошенничать - по замыслу Маркса в России вначале должен был быть построен капитализм, который потом, сам собой, подчиняясь "законам общественного развития" без всякого воздействия извне и живущих в стране людей - должен был самостоятельно переобуться в коммунизм.
Поэтому индустриализация и урбанизация - происходили в рамках строительства капитализма, несмотря на то, что делали это большевики. Не будь большевиков - то же самое делалось бы и при Керенском, только намного дольше. Возможно, к 2050 году индустриализация и урбанизация страны закончилась бы и без большевиков. А сохранился бы царь - индустриализацию бы закончили к 1945-му.
Кулак это форма сексуальной ориентации и основной инструмент с помощью которого уничтожали село. Разрушение общины, ограбление крестьян и переход их земли в собственность кулаков - как раз и способствовало обезлюдиванию села. То,что в СССР процент крестьян был все же выше чем у цифилизованных стран - это исключительно заслуга колхозов. Где могли позволить кормить себе столько людей, сколько жило в селе, не добиваясь наивысшей производительности за счет оптимизации работавших.
Вы бредите. Индустриализацию начали Сталинские коммунисты. Позднее они расстреляли большевиков и их выдвиженцев.
Опять на основе "а вот мой дед" пытаются про всю страну рассуждать?
Кому представлялся?
умер он.
представиться богу, апостолу Петру
Богу. Выражение "представится" означает умереть - представится на суд божий
кмк, тут неправильное употребление
представиться
Значение
1. Назвать себя, знакомясь. 2. Притворяться, принять тот или иной вид. 3. Явиться в мысли, в воображении. 4. только 3 л. Возникнуть, появиться.
преставиться
Значение
(устар.). Умереть. (до 13 века переставился). калька с греческого μετατίθεσθαι "быть перемещенным".
А если преДстал перед богом?
Ну тогда надо полное выражение. И Бог- с большой буквы.
ПРинято.
У меня отец 1935 г рождения. Д. Каргалы Благоварского р-на Башкирская АССР. Ушел в армию (хотя зрение было плохое но как он сказал: "Да какая девчонка со мной бы разговаривала если бы я в армии не пошел!?". Кстати дедовщины не было он говорил: наоборот старшие заботились). Так вот у него был брат старший дядя Рашид. Когда отец вернулся с армии д. Рашид уже работал кажется помощником машиниста на поезде в Уфе. Отец вернулся в дер. погостил и сразу поехал в город устроился на завод "Уфимкабель". Остальные (младше его) мои дяди и тети (всего было 11 чел) тоже спокойно после школы кто учиться, кто работать устраивались в Уфе и в Салавате, в оренбурге, на юге Башкирии. Единственное у них была самая старшая сестра (г. рождения раньше д. Рашида, Марзия-апа) которая по молодости еще до ухода д. Рашида в Уфу, уехала в Иркутск. Потом следы потерялись. И как говорил отец проблем не было уехать с деревни.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы