Безысходное для редкой птицы

Аватар пользователя Графоман

Попробую коротко о своем понимании текущей ситуации. Для удобства собираю по пунктам (по цепочке, что из чего следует). Очень коротко, почти в тезисах. Исходный императив: Россия должна победить.

1. Переговоры

Уже неоднократно здесь писал - любой договор между РФ и Украиной, кроме капитуляции последней, есть поражение России. То, что могло бы получиться в 2022 сейчас уже невозможно по следующим обстоятельствам:

  • На Украине вполне завершено формирование проекта "Антироссия". Без серьезного переформатирования политического ландшафта (см. далее) любая оставшаяся территория Украины будет плацдармом для атаки России, причем в краткосрочной перспективе (до нескольких лет). Почему не нужно пытаться оккупировать всю Украину - писал ранее.
  • Наличие на Украине беспилотников с дальностью действия свыше тысячи километров, а также массовый приход на ТВД дронов делает российское (будущее) приграничье (массово) и удаленные объекты (выборочно) мишенями. Вне зависимости от того, где именно пройдут будущие северная и восточная граница Украины. Всякие "неопознанные" дроны будут запускаться "неизвестными партизанами", к которым, разумеется, официальные власти не будут иметь никакого отношения. И даже будут их активно искать. "Оперативно введенный план "Перехват"(с) ... ну, вы знаете.

Следствие: нужна именно де-факто капитуляция. Подчеркну - де-факто, внешне все можно обставить с разной степенью благопристойности. 

2. После капитуляции (только основное)

1. /Демилитаризация/ Лишение Украины на длительный период возможности военного противодействия России, а именно (главное): 

  • запрет (оставшейся) военной авиации летать восточнее Львовской области
  • запрет любых средств ПВО находиться восточнее Львовской области
  • ограничение количества вооружения и вооруженных сил (включая БЭКи)

2. /Денацификация/

  • Изменение законодательства (запрет идеологии бандеровцев и пр.)
  • Поражение в правах активных сторонников указанной идеологии
  • Экстерриториальность российских правоохранительных органов на территории Украины (задержание и экстрадиция лиц, заподозренных в преступлениях против России и ее граждан)

Цель: максимально затруднить нанесение военных ударов по России (с одной стороны) и максимально упростить ответные меры (с другой).

Следствие из пп. 1-2: никакие переговоры России сейчас по факту не нужны, она может вести "переговоры" только для определенного PR.

3. Что нужно для капитуляции

Вижу только два варианта:

  1. Невозможность продолжения войны вследствие полного истощения ресурсов (вариант Германия-1918)
  2. Невозможность продолжения войны вследствие развала фронта (вариант Германия-1945 с вариациями)

Первая ситуация на текущий момент может быть обеспечена только при изменении политики США. В противном случае кардинально ничего не поменяется - Украина сейчас напоминает больного в реанимации, а как в свое время сказал один врач: "При современном развитии технологий мы можем поддерживать жизнь даже в куске кирпича" ~(с). Лично я при этом не рассчитываю на выборы в США, поскольку в попиле бюджета Пентагона есть вполне двухпартийный консенсус, и как пелось в относительно старинном романсе "а все остальное - дорожная пыль" (с)

Следствие: наша победа заключается в физическом доведении ВСУ до небоеспособного состояния

4. Потоки и запасы

Согласно нашим сводкам потери ВСУ по годам в тысячах человек выглядят следующим образом: 98 – 215 - 424. До конца года можно предполагать общий итог в 

760 тыс. Берем 25% как легкие ранения, после которых возвращаются в строй – это 190. Остается 570 тыс. безвозвратных.  Если брать убитых примерно 1 к 5 имеем около 100 тыс., остальные (470) – комиссованные.

Много или мало? С одной стороны, для оценки общего моб. потенциала в несколько миллионов – не настолько критично. С другой, с учетом качества мобилизуемого контингента (как с т. зрения духа, так и тела) - очень много. Очень, конечно, хотелось бы, но у меня нет ощущения что «вот-вот посыпется фронт». Скорее, полагаю, минимум на полгода еще хватит. Про "могучий удар" писал ранее.

Следствие: мясорубка продолжит работу без перебоев. Ситуация с начала года (каждодневные небольшие продвижения) не дают ВСУ нормально закрепиться и встать в оборону. Несколько напоминает бокс, когда атакующий быстрыми легкими ударами выводит обороняющегося из равновесия, не дает "упереться" и встать в защиту, не дает возможности эффективной контратаки. В то же время, поскольку удары легкие, атакующий не "вымахивается", оставляет силы и дыхание на добивание.

5. Фактор Днепра

Тоже уже писал: самый плохой вариант для нас - это если в какой-то момент (перед лицом реального краха) ВСУ просто убежит за Днепр, еще сохранив значительные силы. Для кукловодов совершенно безразлично, что "с нашего берега" можно будет смотреть на Киев и Днепропетровск, чужого не жалко. А важно для них сохранение Украины как плацдарма (см. п.1). 

А для нас форсирование Днепра - сложнейшая задача, не факт, что вообще выполнимая при нынешнем наряде сил. И точно сопряженная с большими потерями.

Следствие:  оптимально добиться второго варианта капитуляции Украины "до Днепра". Чтобы, с одной стороны, успеть доварить эту лягушку, с другой (если все-таки побегут) - не дать добежать и/или взять сразу плацдармы с той стороны.

Выводы:

  1. Давить, но аккуратно. Уничтожение л/с ВСУ намного приоритетнее территориальных приобретений. 
  2. Никуда не торопиться в Курской области. Пусть сидят подольше.

Все это сейчас и происходит. Как я надеюсь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 7 месяцев)

Предположу что капитуляцию можно и нужно заменить другим термином.Иначе воевать будем.  до второго пришествия.Пусть фактический смысл всех пунктов останется прежним и само название заменить.В этом случае украинцам будет легче а нам без разницы.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Если государственность Украины сохраниться даже в границах 7-8 западных областей, то будет новая война.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Нет. Без промышленного потенциала Украина как государство просто закончится в пределах жизни одного поколения. Останется территория с населением менее 10 млн человек, обладающая внешними признаками государственности.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Так а зачем 1 поколение, запад сделает огромную террористическую организацию из этой территории в течении считанных лет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Он уже ее сделал.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

В условиях отсутствия войны это требует больших затрат. Главное - зачем? Отражать террористические нападения требует гораздо меньше ресурсов, чем вести полномасштабные боевые действия. А США гораздо важнее Китайский фронт, там "смерть Кощея".

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Зачем? Затем что это требует минимальных вложений, а проблем нам доставит много.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 8 месяцев)

А США гораздо важнее Китайский фронт, там "смерть Кощея".

А китайский фронт с российскими ресурсами и без российских ресурсов это один и тот же фронт? 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Российские ресурсы для "боев на китайском фронте" - это будет примерно то же, что сейчас "китайские ресурсы" в противостоянии США и России. И мы там тоже будет "выступать с мирным инициативами".

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 6 месяцев)

думается, нет.

Китай будут душить перекрытием поставок нефти\товаров по морю.

А российские газ-нефть и СМП - это форточка наружу и хоть какой-то шанс для Китая.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Конечно. Поэтому для США так критически важен Тайвань со своим проливом. И Филиппины. И Южная Корея. А для Китая, в понимании этого, важен наш транзит, этот "пояс". Именно поэтому "случайно" мир так обеспокоен проблемой несчастных уйгуров. Они ведь как раз живут там, где этот пояс проходит.

Аватар пользователя Призрак большого леса

США не будет воевать с Китаем. - По их планам Китай уничтожит война с Россией.

Просто опустив Европу и зациклившись за лужей на американских проблемах - они противопоставят экономически и геополитически Россию против Китая. Уйдут мудрые лидеры, Путин и Си и молодые начнут в отсутствие угрозы из США тянуть одеяло на себя.

Да, зачем сейчас Израиль поджигает Ближний Восток? - Именно для того, что бы отрезать Китай от ближневосточной нефти. Тогда Россия станет почти монополистом и перестанет продавать нефть и газ Китаю за пол цены. К тому же - в России к тому времени наладят выпуск своих автомобилей и электроники, что потеснит Китай с рынка. 

Итого - снижение доходов от китайского барахла в России и повышение цены на энергоресурсы создаст торговый дисбаланс в пользу России. Что в итоге и должно по планам запада привести к конфликту интересов и к войне.

После чего америка "понад усе" - опять воскреснет и вернется во властелины мира.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 7 месяцев)

Это слишком хитрожопый план. В реальной политике такое не работает, ну или это десятилетия на реализацию каждого шага и двигание окон Овертона. США к тому времени просто сдохнут. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

В конце 18 века российская контрразведка опубликовала планы этой группы на 20 век, под названием "Протоколы сионских мудрецов". Не знаю, какая у них связь с Сионом, и есть ли она вообще - но факт, что все что там планировалось, все слово в слово в XX веке выполнили. И это не десятилетия! Это - столетие!

Зацените их горизонты планирования. - И главное, возможности реализации.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 7 месяцев)

Задрали уже эти апологеты "планирования на века"!

Для успешного планирования нужен качественный прогноз.

А теперь попробуйте из 1881 года спрогнозировать появление "завтра" (с точки зрения планирования на века) радио, автомобиля и самолета.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Это смотря как планировать - лежа на диване, или самому формировать ситуацию, владея инструментами и понимая происходящие процессы.

Ну а радио, автомобили, самолеты ... в Москве в музее лежит железная, нарезная, казеннозарядевя пушка с клиновым затвором 15-го века. Что в новое время было изобретено на рубеже  XIX-XX века.

Как писал в своих притчах премудрейший Соломон - что сейчас есть, то уже когда то было. Соответственно, если Вы не помните как звали Вашего прадедушка, или у вас нет библиотеки какую он при своей жизни собрал - то Вы верите, что он ходил в лаптях и молился деревянному идолу. А вот если род британских королей прослежуеться непрерывно прошедшую тысячу лет - то у них, в их родовой библиотеке, должны быть и книги про казеннозарядные пушки 15 века, и про ступы-виманы, на которых летала еще баба яга. И про хрустальный шар телевизор, с помощью которого Царь-Кощей осматривал окрестные земли.

Поэтому они не просто могли "прогнозировать" появление радио и самолетов - а активно влиять на ситуацию, отстреливая работавших на тех направлениях ученых, либо наоборот вбрасывая информацию из имеющихся у них книг для развития технологии. 

Если они из своих книг знали еше в 17 веке про самолеты и компьютеры - что им мешало планировать на века?

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 месяц 3 недели)

Я всяких конспироложцев видал - новы пробили не дно а два дна!! А про древнюю цивилизацию с виманами загнете??  А про атлантиду и рептоидов??

Аватар пользователя Canaanite
Canaanite(2 года 1 месяц)

все верно, если есть в наличии Вечный Император (с). и неверно в обратном.

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(11 лет 4 месяца)

Про "протоколы" просветитесь для начала, что это за мулька была.. https://oper.ru/news/read.php?t=1051622602

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Вижу другой сценарий, к тому же уже опробованный. ЕС после Крыа очень не хотел вводить реальные санкции против России. Вводили с помпой какие-то карикатурные. Но тут "удачно" упал самолет. И построились, и ввели. Товарооборот с ЕС был около 500 млрд. Упал в итоге санкций вдвое. У США с Россией тоже упал вдвое. Только он был 80. Итого ЕС потерял 250 млрд,  а США - всего 80. Сейчас товарооборот Китая с ЕС около 800 млрд. - больше, чем у Китая с США. И США хотели бы по тому же сценарию уронить этот товарооборот вдвое. Это окончательно убьет ЕС (туда и дорога), но принесет серьезные проблемы Китаю.

США не будет воевать с Китаем пушками - война будет, прежде всего, экономической. Плюс, если получится устроить прокси-войну - для США будет прекрасно. Тайвань долго не продержится, но там есть еще Филиппины. 

Скрытый комментарий За_ПраVду (без обсуждения)
Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 месяц 3 недели)

Вы никак проклятой америке помочь хотите? smile174.gif Попрорбуйте отбить тысячу дронов ныне сгорающих на полен боя запущенных из уцелевшей бандерии по нефтебазам и НПЗ. Вам хуситы ясно показали перспективу

Аватар пользователя Metla
Metla(2 года 5 месяцев)

Да, пример - Ближний Восток, Афганистан.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 6 месяцев)

террористическую организацию

Это можно в любой местности сотворить! Поднять военный потенциал без промки нереально! Это вам наглядно японцы скажут!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 неделя)

Для размещения баз НАТО этого хватит. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 7 месяцев)

Куда люди денутся ? С окончанием СВО беженцев Украинцев погонят отовсюду за исключением нормальных и работящих.Наверное из России не погонят и из Европы всякие инвалиды и старики будут стремиться переехать в Россию.Спрашивается для чего нам такое счастье?

Ну и сейчас на Украине немало народа.Сколько именно никто толком не знает.Если будет очень серьезное финансирование будут восстанавливать страну без денег будет кошмар.Восстановление одних ТЭЦ и ГРЭС это многие десятки миллиардов долларов которые никто не даст.Кроме Китая.  Насколько целесообразно связываться с Китайцами пусть сами решают.

Ну и главное ..рановато делить шкурку медведя ему еще зубы нужно выбить.

Аватар пользователя Olgachm
Olgachm(8 лет 1 месяц)

ТЭЦ и грэс нужны для промышленности. А зачем ее там восстанавливать? Опять делать сильную эту территорию, те плясать на тех же граблях. А для сельского хозяйства, туризма и санаториев много энергии не надо

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 8 месяцев)

А зачем промышленность если все снабжение идет с Запада ?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Это сейчас идет, пока война. Это затраты, которые, так или иначе, США рассчитывают окупить плюс попил бюджета. Как только стихнут пушки, жизнь изменится - благотворительностью никто заниматься не станет. А без промышленности населения останется ровно столько, чтобы прокормиться - Прибалтика как пример.

Аватар пользователя Призрак большого леса

А при чем "промышленный потенциал Украины" к производству Леопардов, Абрамсов, Хаймерсов, Вампиров, Таурусов, F-16, Мираж-2000 ... и т.п.?

И при чем "население Украины" - к наемникам-отставникам из западной европы, которые будут управлять этими Миражами и штурмовиками из Африки и Южной Америки, которые пойдут в пехоту?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Население нужно кормить, это  - чистые затраты. Пока Украина воюет с нами - это одно, а потом - совсем другое. Что касается наемников - туго с ними. Особо не идут - мертвым деньги не нужны.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 6 месяцев)

При наличии большого количества ФАБов форсирование Днепра не предоставляется слишком сложной задачей.
В поддержку и усиление вашего видения: Украина должна исчезнуть, а в РФ должны появиться малороссийские области, скажем Восточного Округа.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

При наличии большого количества ФАБов форсирование Днепра не предоставляется слишком сложной задачей.

Ширина Днепра в в среднем течении 9-10 километров. Даже без боев, просто наведение понтонных переправ для доставки техники - непростая инженерная задача.

В поддержку и усиление вашего видения: Украина должна исчезнуть

Можем надорваться. Или да, Украину переварим, но глобальный проект запорем. А он гораздо важнее, не для Украины все начинали.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

С учетом огромного количества внутренних проблем, нам бы с ними справиться, а не Украину переваривать, однако обстоятельства накладывают свои приоритеты.

Аватар пользователя Терек
Терек(2 года 8 месяцев)

 Войны организует не промышленный потенциал, а идеология. Без уничтожения проекта уКраина невозможно уничтожить его идеологию.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Организует - да, но стране с населением 10 млн просто нечем воевать со страной с населением 150. Для спонсоров это будет невыгодный проект.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 11 месяцев)

А протекторат слабо ? Или как Германия после ВОВ , или ... вриантов много !

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 7 месяцев)

В западной  Германии действовал план Маршала а в восточную СССР вкладывал и взял ее в СЭВ.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 2 дня)

Если государственность Украины сохраниться даже в границах 7-8 западных областей

Если эта псевдо-государственность сохранится даже в пределах одной области, из неё моментально сделают конкретный диверсионно-военный плацдарм.

Очевидно, что вся Украина должна будет войти в состав России. Других вариантов нет.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(2 месяца 5 дней)

Перейти под контроль России, что не обязательно тождественно войти в состав.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 2 дня)

Есть прецеденты?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Южная осетия, абхазия.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 2 дня)

В Ю.Осетии антироссийских нациков отродясь не было. А Абхазия - ну, не знаю, насколько хорошая это модель.

Ю.Осетию давно пора бы в состав России включить вообще-то.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(2 месяца 5 дней)

Абхазия, Сирия. РИ с генерал-губернаторами.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 2 дня)

Генерал-губернаторы были в губерниях. Которые были в составе РИ. По Абхазии - ещё раз - это точно хорошая модель? Дальше, Сирия вообще - независимое государство. Она в любой момент может просто отказаться от нашей помощи. На Украине - что, будет так же?

Я думаю, вариант один. Включать всю. Возможно, с сохранением режима КТО в отдельных областях.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(2 месяца 5 дней)

Генерал-губернатор - это примат военной власти, назначаемой из центра, над местным самоуправлением. То же самое можно сделать при военной оккупации Украины. Пиндосы не включили Германию в свой состав, при этом Германия полностью им подконтрольна и ходит по струнке.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 2 дня)

Ну, я и говорю. С особым режимом под контролем военной администрации.

А в целом - да. После капитуляции вопрос формального включения/невключения можно в принципе-то и не форсировать... Куда спешить-то?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 8 месяцев)

ГДР

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 2 дня)

Любое независимое государство может со временем стать антироссийским. ГДР, кстати, не исключение. Зачем нам это?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 7 месяцев)

Конечно может.Более того республика входящая в РСФСР может стать   Антироссийской . Пример нужен или сами ?Зачем нам республики или что ? Управление такой территорией как Россия это высокое и сложное искусство. Где то  пендели   где нужно пряники.Все это давно известно и всегда все новое. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 8 месяцев)

Любое независимое государство может со временем стать антироссийским. ГДР, кстати, не исключение. Зачем нам это?

Судьба ничего не дает навечно.

Страницы