Типичные ошибки АШ сообщества при делении на правых и левых

Аватар пользователя fronder

Есть известная проблема аматеров-политологов ошибочно подразделяющих политиков, а затем избирателей на правых и левых. Иногда такая ошибка намеренная и имя ей манипуляция. Но стоит понимать, что вражеские манипуляции нельзя победить своими. Сила — в правде. И надо разбираться в сути вещей.  В данном случае в модели европейского политического спектра.

Самое интересное что  правый/левый вопрос словари толком не проясняют. Вики, например,  говорит, что термины "правый" и "левый" обычно используются для представления полярных противоположностей, дав их перечисление: Существует общее согласие, что к «левым» относятся прогрессисты, коммунисты, зелёные, социал-демократы, социалисты, синдикалисты, демократические социалисты, левые либертарианцы, секуляристы, феминисты, автономисты, антиимпериалисты, антикапиталисты и анархисты. Также существует консенсус, что к «правым» относятся консерваторы, реакционеры, неоконсерваторы, капиталисты, неолибералы, либералы, правые либертарианцы, социал-авторитарии, монархисты, теократы, правые популисты, националисты, национал-социалисты и фашисты. Вики так же настаивает, что в Российской Империи к правым относились черносотенцы (консерваторы), к центру - октябристы и кадеты (либералы), к левым - эсеры и социал-демократы.

Вопрос проще, если рассматривать  в исторической ретроспективе. Со времен французского Конвента, когда якобинцы и жирондисты расселись по левую и правую стороны, закрепилось общее представление о политическом спектре, где правым и левым присуще различный, но вполне определенный взгляд на стратегию решения общественных проблем. В модели европейского политического спектра ключевым в классификационном признаке левые\правые является отношение к темпу общественных перемен. Радикал (левый) и консерватор (правый) имеют разное внутреннее ощущение по отношению к мирозданию, следствием которого явится разное отношение к общественным преобразованиям. Правый предпочтет медленные реформы с гарантией контроля хода процесса и минимизацией побочных эффектов. Левый сначала предпочтет “ввязаться в драку”, попытаться решить проблему сразу, игнорируя риск утраты контроля и появления непланируемых побочных эффектов.

Для чего нужна модель, которая располагает политических деятелей на оси левый<->правый? Все просто, это требуется для априорного предсказания поведения конкретного политика по многочисленным вопросам, при решении которых важную роль играют человеческие предпочтения. Ну, например, тратить бюджет сейчас или экономить на потом? Выясняется, что правые предпочитают экономить, а левые тратить. Еще, из сказанного выше это выбор эволюционной или революционной стратегии.  Или вот: правые – рационалисты, а левые – эмоционалисты(легче отказываются от аргументов рассудка).

В модели европейского политического спектра можно уверенно предсказать будет ли политик националистом или интернационалистом. Здесь часто можно услышать возражение, что вот, дескать, существуют "радикальные националисты", которые опровергают модель. Это не так. Модель говорит о тенденциях, имеет допуски и границы применимости. "Радикальные националисты" существуют, но это кране неустойчивые, химерные группы, как правило, молодых людей. Исключение подтверждает правило, в зрелом возрасте человеку приходится делать выбор между левым и национальным.

В отличии от французов после их революции мы в 90х "расселись" иначе: на патриотов и "демократов". Последние ратовали за необратимость скоростных (непродуманных) реформ. Чем не деление на правых и левых? Тогда ключевой вопрос  истинных правых в России был другой – быть или не быть нашему Отечеству, стране, цивилизации. А истинно  левые демократы занимались манипуляциями, обзывая своих противников краснокоричневыми, и придумывали всякие СПС (чубайсовский союз правых сил). Это прокатывало, поскольку в самой модели европейского политического спектра мало кто разбирался.

Встает вопрос о либералах в РФ и в исходном понимании. В Америке либералами считают социалистов. В Англии изначально либеральная партия оппонировала консерваторам, те представляла левый фланг (публичный, радикалы были вне закона). Но затем была вытеснена в центр лейбористами. Итак, в модели европейского политического спектра либерализм это левый центр.
Почему же  либералы в РФ, как правило, либералами не являются, а являются радикалами (значительно левее центра)? Вопрос на самом деле прост, надо говорить о русских либералах, тогда всё встает на свои места.

Кажется что модель нельзя использовать применительно к КПСС? Да, в конституции она называлась ядром политической системы СССР, и действительно представляла собой весь его политический спектр. КПРФ в 90-е унаследовала эту особенность быть право-левой, но со временем правые коммунисты ее покинули либо по возрасту, либо перейдя в другие политические силы. Молодых правых  КПРФ не приобрела и продолжает леветь.

Единая Россия – рождалась как центристская партия с либеральным модернистским уклоном. Но позже осуществила правый поворот. Да такой, что там даже стало комфортно националистам.
Заключая, можно с уверенностью сказать что модель европейского политического спектра базируется на суперэтнических подсознательных стереотипах поведения. Она работает у нас в той степени, в какой мы Европа. Когда в Азии представлена существенно хуже.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Левые - за свободы и перемены (крайние левые - за революцию), интернационалисты (БЛМ -туда же), не признают титульную нацию государства.

Правые - за традиции и консерватизм (крайние правые - националисты).

В моём понимании всегда было так.

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Так а в центре кто?🤔

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

В центре те, которые ни тепло, ни холодно. Никакие, то есть.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

"Единая Россия"

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(5 лет 1 месяц)

Левые - за свободы и перемены (крайние левые - за революцию)

За "перемены" - да. Насчет "свободы", ну это... Затыкание противоположной точки зрения - так себе свобода.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Не свобода, а свободЫ. А под них можно что угодно нафантазировать, вплоть до свободы отрицания свободы.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

У нас эта система не работает. Вот коммунисты к примеру. С одной стороны формально левые, однако в прокрустово ложе того, что сейчас считают "левизной" ну ни как не укладываются.

Система у нас не на одной "оси" а на многих. К примеру, отношение к рынку и прочим капиталистическим атрибутам, ну и так далее. Многомерная такая картинка. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

однако в прокрустово ложе того, что сейчас считают "левизной" ну ни как не укладываются

Почему не укладываются? Вполне.

Приведите пример в чем они не укладываются в левизну.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Не, никак. Они скорее укладываются в правизну. Полнейшую.

По сути всё их отличие от той же ЕР это в том, что первые уверены, что реально принадлежащий государству условный Газпром формально должен принадлежать якобы народу. А не якобы акционерам-буржуинам. А так один в один. И радужных с неграми ну совсем не поддерживают

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

укладываются в правизну. Полнейшую

Вообще не вижу никакой правизны в упор. Коммунисты вообще-то за кардинальную смену общественно-экономической формации, это их базовая идеология. Какая тут консервация??

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Коммунисты вообще-то за кардинальную смену общественно-экономической формации

"Быть" а не "казаться"

Условный Газпром принадлежит государству.  После "кардинальной смены формации" он всё так же будет принадлежать государству. И чего здесь кардинального?

Вот всякие Чубайсы -  те да.  За реально кардинальную смену. Где условный Газпром будет принадлежать буржую. Но их левыми назвать как-то не получается. Да и правыми тоже. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Условный Газпром государству принадлежит лишь на половину. Остальная половина - частные владельцы акций.

Кардинальная смена - это социализм, ключевой чертой которого является общественная собственность на средства производства.

Если наши "коммунисты"/"социалисты" не имеют ввиду такой смены, значит они не коммунисты и не социалисты. А просто паразиты. И Зюганов тоже.

Я же говорю о тех коммунистах, которые как раз имеют ввиду.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Условный Газпром государству принадлежит лишь на половину

:))) Быть а не казаться. Единственный, кто может управлять Газпромом это государство. Все остальные "владельцы" такого счастья лишены.

Аналогично и при СССР. Да, условный "Газпром" принадлежит вроде как народу. Однако стоит только попробовать взять себе кусочек, так сразу самый народный в мире суд посадит на перевоспитание, дабы на народное не зарился.

Посему что в лоб, что по лбу. В отличии от Чубайса со товарищи.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Главноеиа чьих интересах используется прибыль. 

Если к примеру идёт, на постройку дорог домов для людей и пр. 

Это одно, а если для того чтоб острым гражданам за рубежом, жилось лучше, это другое. 

А так всё правильно быть а не казатьсЯ. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Главноеиа чьих интересах используется прибыль. 

Государства. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну за исключением той доли что идет на прокорм частным лицам.

Да и доля государства , как то очень часто оказывается за бугром.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Такой "прокорм" и в "народном государстве" вполне себе присутствовал.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Нет не присутствовал. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Быть а не ка­зать­ся. Един­ствен­ный, кто может управ­лять Га­з­про­мом это го­су­дар­ство.

Управлять и стричь налоги(13%?) или иметь всю прибыль разница шестикратная.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

разница шестикратная

Да с чего бы вдруг??

Во-первых, всё что получают владельцы акций - это только дивиденды, а не прибыль. Прибыль тратится на 1) На развитие Газпрома, 2) На дивиденды (в меньшей степени). И всё это делается по решению руководства, которое назначается главным акционером. А главный акционер - государство. Были годы, когда Газпром вообще отменял выплату дивидендов

Во-вторых, Государство владеет 51% Газпрома, а значит и 51% дивидендов достаются также ему.

В третьих, Государство берет налог даже с дивидендов частных лиц.

Так что там разница может быть вполне шестикратная, но только в обратном порядке - 5/6 у государства, 1/6 у частников. А когда Газпром отменяет выплату дивидендов, то вообще 6/6 у государства.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

У нас эта система не работает. Вот коммунисты к примеру

Видно что не читал. Но  спорить мы горазды.

Коммунисты все еще эволюционируют от партии власти (КПСС) в левую сторону.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Никуда они не эволюционируют.

Ибо у тех, кто сейчас считается "левым" во всём мире произошла подмена. Они всё так же защищают угнетаемых. Но. Если раньше "угнетаемыми" были рабочие, то сейчас ими стали педерасты и прочие БЛМы.

И если Вы пытаетесь сказать, что КПРФ пытается вслед за остальными модернизироваться также, то Вы глубоко не правы. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Если раньше "угнетаемыми" были рабочие, то сейчас ими стали педерасты и прочие БЛМы.

Потому что рабочие теперь не угнетаемы, по сравнению с их собратьями в начале 20 века.

Так не только левые, но и все коммунисты во всём мире сейчас и не вспоминают про пролетариат.

А наши коммунисты вообще занимаются банальной эксплуатацией старой памяти пенсионеров, типа Колоса. Халявный электорат.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Потому что рабочие теперь не угнетаемы, по сравнению с их собратьями в начале 20 века.

А причём здесь "собратья"? Надо сравнивать с педерастами и прочими трансвеститами.

Которые по факту просто более безопасный объект для защиты. Безопасный и донатоёмкий. Потому и дрейф. И на реальные проблемы рабочих просто закрывают глазки

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Никуда они не эволюционируют.

Коммунисты эволюционируют https://torbasow.livejournal.com/114188.html

КПРФ 

А КПРФ к коммунистам имеет такое же отношение как русские либералы к либералам. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

что КПРФ пытается вслед за остальными модернизироваться также

Хочу. В рамках долгосрочного прогноза. Эта тенденция в КПРФ будет, когда она полностью избавится от правых. С оговорками, национальной спецификой, но будет. Если модель работает, а она походу работает. Но ждать моего прогноза придется долго.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Хочу. В рамках долгосрочного прогноза. Эта тенденция в КПРФ будет, когда она полностью избавится от правых.

Хорошо. И кто будет тот оригинал, который будет им платить за переход от защиты рабочих к защите педерастов?

Платить очень много ибо оная "национальная специфика" вышибет такую партию из уютненького "системной оппозиции" на самое дно политической жизни

Чес слово, лично я скорее поставлю на присоединение к "партии власти" после того, как уйдёт Зюганов

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Частично работала. В 90х демократы смешивали коммунистов и националистов в одну кучу, называя их "красно-коричневыми" потому что и те, и другие топили за традицию, по логике: "ты красный - ты коммунист - ты за прошлое - ты за традицию - ты правый - ты националист - ты коричневый". КПРФ и сейчас поддерживает православие и национальные ценности.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Верно, но вы забыли про НСДАП Национал Социалистическую Рабочую Партию Германии.

И они осуществили многие социалистические реформы (или хотя бы провозгласили). Но не любили евреев, славян и цыган.

С одной стороны - левые, социалисты.

С другой - национализм, то есть социализм для одной, отдельно взятой нации, страны. Ничего не напоминает?

Итого - определение не очень работает.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

+, национал-социалисты Гитлера-Геббельса и интернационал-социалисты Маркса-Ленина очень близки во многих аспектах, которые касаются государственного управления и политического устройства. Типичные леваки и те и эти. Недаром Гитлер говорил, что из коммунистов получаются самые лучшие национал-социалисты. 

Почему и тех и других социалистов вдруг закинули в противоположные стороны политического спектра, причислив НСДАП к правым - тайна сия великая есть. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Гитлер так не говорил. Манипуляция. И Гитлер всегда был [ультра]правый

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Ещё как говорил, 1936 год, беседа с Германом Раушнингом. 

"Германия не станет большевистской. Скорей большевизм станет чем-​то вроде национал-​социализма. Впрочем, между нами и большевиками больше сходства, чем различий. Прежде всего - истинный революционный настрой, который еще жив в России, свободный от происков всякой пархатой социал-​демократии. Я всегда принимал во внимание это обстоятельство и отдал распоряжение, чтобы бывших коммунистов беспрепятственно принимали в нашу партию. Hационал-​социалисты никогда не выходят из мелкобуржуазных социал-​демократов и профсоюзных деятелей, но превосходно выходят из коммунистов."

Да и у Геббельса очень много сходных по духу цитат. 

Так что ультралевые они, а не ультраправые. smile23.gif

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(5 лет 1 месяц)

Россия в настоящий момент - правоцентристская страна. В этой части политического спектра как большинство политиков, так и большинство избирателей.

Левые идеи маргинализованы, они были существенно дискредитированы в советские времена. Левые и вместолевые ощутимо присутствуют только в интернете. Например, на форумах типа АШ - в нишах, куда они вынуждены были слиться. То есть, примерно нигде. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Левые - за сво­бо­ды и пе­ре­ме­ны

Значит Чубайс, Немцов, Навальный, Ходарковский  и прочая Семибоярщина в вашем раскладе это левые. 

Пра­вые - за тра­ди­ции и кон­сер­ва­тизм

Зюганов, Миронов и Жириновский это правые.

Я вас правильно понял?

Со всякими случайными завихрениями вроде националистов , кургиняновцев, мелкими партиями зовущими себя коммунистами неотличимыми от националистов  разбираться не будем, это скорей сектанты, а классификацию сектантов ещё никто нормально не дал. 

Существует ещё центр или партия власти, которая не имеет четкого определения правое - левое, колеблется в зависимости от текущего момента, кто то выпадает, кто то прицепляется. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Значит Чубайс, Немцов, Навальный, Ходарковский  и прочая Семибоярщина в вашем раскладе это левые

Ну да. А что не так?

Зюганов, Миронов и Жириновский это правые.

Зюганов то с чего правый? Он коммунист, значит за кардинальное изменение общественного строя, в идеале за революцию. Это чистая левизна.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

А с чего Зюганов  левый? Он за сохранение  былого, обычный охранитель традиций прошедшей эпохи. Где его революционность то увидели? Типичный правый. Где то рядом с черносотенцами  1905 года. Те тоже радели за общину и сторонились перемен. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

охранитель традиций прошедшей эпохи

Причем здесь прошедшая эпоха?? Правые-левые имеют отношение только к текущей ситуации.

Текущая у нас - формация капитализма. Зюганов в своей базовой идеологии за её полную смену на социализм. Типичный левый.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Он за возвращение к тому что было. В этом его трагедия.То что было все отринули, что должно быть он сказать не может. Значит обычный ретроград отставший от жизни. Никак не революционер и не левый.  Обычный охранитель былого, т.е. классический  правый, жирондист по петушиному. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Обычный охранитель былого

Не может быть охранителя былого. Потому что оно былое - его нет. Нельзя охранять то, чего нет. Причем нет уже треть века.

Давайте не обсуждать личностей, которые только на словах называют себя коммунистами, социалистами и т.д. 

Я говорю о настоящих представителях коммунистических и социалистических идей. По всей видимости Зюганов к ним не относится.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

"Заходят как-то в бар коммунист, социалист, капиталист, демократ, имперец, православный и атеист, а бармен им такой: «Доброе утро, Геннадий Андреевич!»"(с)анегдод

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Что можно сказать однозначно, Зюганов - не левый. Он из КПСС. И в этом трагедия КПРФ. Т.е. ему по должности положено быть за кардинальные изменения, а он не). Поэтому от коммунистов не идет тот драйв, который должен идти.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Ну то есть наши коммунисты просто назвали себя коммунистами, а по факту ими не являются. Они сделали это просто для эксплуатации старой памяти пенсионеров из СССР и тем создали себе дармовой электорат. Паразитируют на символах и ворованной идеологии. Ну значит они долго не просуществуют.

Если Зюганов не коммунист, значит он не левый, да. Он вообще тогда никто, просто паразит.

Но я же говорю о настоящих коммунистах.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Все молодые в КПРФ - левые. Потому название соответвует. Просто в 90-х КПРФ была всем спектром.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Это ещё большой вопрос, кто там молодые. О них вообще то прочей стране фактически ничего не известно. Всплыл только какой то мутный саратовец и то в связи с делом Лося и Рашкина. Если все такие - то дело  швах. 

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 3 месяца)

Ну и вот как рулить то при такой фигне? Суверенитет страны-по этой оси и выстроимся.Будь ты хоть олигархом (в плохом смысле) но направляешь капиталы для развития страны,хоть наёмным рабочим (с мечтой о справедливости) вы "в одной лодке".  ...а иноагент с инстасамкой в другой))).Давайте с утра президента поздравим с днюхой.От народа как говорится,я не умею в статьи))).

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

В России леваки и либералы - одно и то же. Одна цель, одни методы, один хозяин. 

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Ну типа того. Однако, если копнуть, то и те не леваки вовсе, ни другие не либералы совсем. Лозунги есть, а сути нет

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Ботва какая-то, а не классификация, без таксистов, онанистов, пианистов и сионистов.

Так-то по жизни в России всё понятно - правые это которые всё себе на карман, а левые это которые на благо Отечества и себе на карман.

Аватар пользователя Простотак
Простотак(12 лет 2 месяца)

Деление на право-лево истинно только по отношению к эксплуатации человека и распределению прибавочной стоимости. 

В 20-21 веках производственный капитал стал вырождаться в капитал-рантье. Если утрировать, то вражду этих двух подвидов буржуев мы можем наблюдать и в сша (республиканцы и демократы) и в России (ельцинопутинизм и либерасты). Но это всё правые по отношению к главному критерию.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

Деление на право-лево истинно только по отношению к эксплуатации человека и распределению прибавочной стоимости

Эксплуатация человеков существует со времён Каина и не прерывалась с тех пор ни на минуту и нигде (включая СССР), тогда вопрос право/лево - это просто дискуссия о формах эксплуатации. Аналогично с прибавочной стоимостью, вариантов её "справедливого" распределения не существует, хоть кто-то, да будет обижен.

Страницы