Ответ противникам современного российского уклада

Аватар пользователя svinomir

Не собирался писать это статьей, но, поскольку, я забанен у Товарища Холода за утверждение, что в России наладили выпуск Суперджетов и МС-21, придется теперь отвечать на такое публично. Может, оно и к лучшему. Зачем, в самом деле, говорить шепотом то, что можно возвещать с крыш?

Давайте я вам, сторонникам современного российского уклада, вопросы позадаю. Как ни крути, а ваше время длится уже 31 год, аккурат после ельцинского майдана. Какие достижения, уважаемые?

Сразу оговорюсь, что я не сторонник капитализма, как такового. Мои взгляды упрощенно выражаются формулой "экономический строй не имеет значения, а имеет значение степень централизации власти. Чем централизованней - тем лучше". Так что "мой уклад" длится не с 91го или 93го, а с прихода Путина ко власти. Можно помелочиться и посчитать, сколько он потратил на выстраивание вертикали, но не будем душнить, так что 24 года. И защищаю я в этой статье именно этот период.

1. Разгром производства средств производства. За тридцать лет достижений СССР по производству станков, приборостроения, электроники - не видно даже на горизонте. Более того, развитием десятки лет вообще не занимались, о чем Мишустин сказал прямым текстом.

Сколько раз повторять можно. ОБ ЭТОМ НАДО БЫЛО ДУМАТЬ, КОГДА РАЗВАЛИВАЛИ БЛОК. Мы сдали рынки западу, после этого сбыт нашей высокотехничной продукци полностью зависел от их расположения (и, в том числе, это причина того, что мы все время этого расположения добивались). После этого, уничтожение высокотехнологичных отраслей стало вопросом времени.

Это, кстати, относится не только к России. Той же Украине все время пеняют, что она "просрала промышленность, как у Франции", словно у нее был выбор.

Это то, о чем все время пишет АнТюр. Мы МОЖЕМ сделать свой процессор, МОЖЕМ сделать свой самолет. Но окупить их разработку нам не дадут. Если даже мы изобретем что-то прорывное, чему у их нет аналогов - они просто скопируют это у себя, а потом тарифами выдавят наше с рынка.

Весь наш хайтек - всегда будет на госсубсидиях. И, в том или ином виде, будет производным от военки. Так будет до тех пор, пока мы не захватим большой рынок ВОЕННЫМ путем (отдельный вопрос, насколько это реалистично и планируется ли это в принципе). Но мы не захватим его просто "выпустив хороший процессор" или самолет. Правила написаны не нами, и казино всегда в выигрыше.

Да, это упрощенное видение, и есть куча нюансов. Есть третьи страны, находящиеся в такой же ситуации, и мы можем вступать с ними во взаимные договора, вида "вы открываете рынок нашим самолетам, мы открываем рынок вашим машинам". Может, подобной "партизанщиной", со временем (речь о долгосрочной перспективе), даже можно изменить ситуацию кардинально. Чего нельзя - так это построить хайтек "наивным" способом: вот у нас есть талантливые инженеры, вот мы им дали ресурсы, вот они сделали процессор - весь мир покупает, а мы пануем.

Не Путин развалил СССР. Путин, как раз, занимается вот этой "партизанщиной", пытаясь протолкнуть наше везде, куда сможет. Что хорошо видно по тому, как проталкивали Суперджеты в другие страны.

2. На грани уничтожения стратегические отрасли - авиация дышит на ладан, с помпой открывают китайскую сборку авто. Насколько всё угробили, что основа основ машиностроения - точная механика, производство подшипников, металлургия в части спецсплавов - это всё угольки на пепелище.

Да, она дышит на ладан. Но она хотя бы дышит. 15 лет назад она существовала на бумаге. В теории, у  нас были великие предприятия, типа Туполева и Ильюшина но выпускали они, к тому времени, 5-10 крупных самолетов в год. И это были самолеты, разработаные при СССР. И этот выпуск постоянно падал.

Суперджет, во-первых, выпускается раза в два больше, во-вторых, является актуальной моделью, на которую есть спрос и специалисты. Да, это не предел мечтаний, любому дураку ясно. Но вы сравнивайте это не величием 70х годов, а с руинами 90х/нулевых. Путину достались именно они.

Альтернативный пример у нас тоже есть - это, конечно, Антонов. Тоже великое предприятие, которое к концу нулевых было примерно на том же уровне, что и наши гиганты. Оно просто постепенно захирело в ноль. Вот это была траектория, по которой пошло бы "само собой", а никак не резкий взлет на советские цифры, о котором мечтают антироссийские патриоты.

3. Угробили высшую школу - организовали совершенно официальную утечку мозгов, когда целью "реформы" образования было признание наших дипломов, для упрощенного выезда за бугор.

Только вот при Путине ручеек утечки мозгов постепенно затухал, а в начале 90х (и, строго говоря, еще даже в советское время, поскольку отменили выездные визы в мае 91го) - это была лавина.

А сейчас у нас даже появился такой феномен, как "с запада переехали в Россию". У нас даже законы под это поменяли.

Вопрос по ведению дискуссии у меня только один - вы, сторонники нынешнего уклада, берега не потеряли? Не вам тут через губу нести что-то пренебрежительное в адрес просоветского населения. Уже сказано, что без советского задела по боеприпасам нам бы уже пришел северный зверек.

Поэтому будь вы честны перед самими собой, всё что вы сейчас можете это пойти и поклониться подвигу советского труженника, который этот задел обеспечивал под руководством, кстати, КПСС.

Уж на АШ добрые слова в адрес СССР точно не являются редкостью. Писать такое - просто фарс. В том числе, сам Путин прямо говорил спасибо за этот подвиг именно в этом контексте:

Ещё раз подчеркну, сильная оборонная промышленность, атомная отрасль, ракетостроение – это наши конкурентные преимущества, доставшиеся нам от прежних поколений, за что им низкий поклон. И мы намерены только укреплять эти направления деятельности.

Уважаемые коллеги! Здесь нам нужно деполитизировать эти вопросы. Это то, что досталось нам от Советского Союза. Мы этим гордимся, ещё раз низкий поклон всем, кто создавал эти комплексы, будем развивать эти направления работы.

(ну и таких цитат у него полно)

Не говоря уже о его заявлении, что развал СССР - величайшая трагедия века.

Так что, если кто-нибудь из сторонников Путина зарвется с критикой СССР - это будет сделано вопреки "генеральной линии партии", а никак не в соответствии.

Ну и уж пообезьяничаю, и спрошу - а как там обстояли дела при Сталине с благодарностями в адрес Российской Империи? Много ли их было слышно от самого Сталина, насколько было социально приемлемо говорить "спасибо царям за инженерную школу"? Те же Ильюшин с Туполевым при ком образование получили?

Я то сам за Сталина (в соответствии с моими взглядами, упомянутыми в начале статьи), просто интересно, почему такие двойные стандарты. Почему на РИ можно плевать, и это норм, а Путина даже регулярно выражаемая благодарность тому периоду не спасает.

Это нормально, когда положительно оценивается тот опыт, который позволял этот Запад загнать за можай.

Именно так. И вы, товарищ Холод, можете, воспользовавшись моментом, выразить в комментах под статьей благодарность Путину именно за такую оценку.

Как можно положительно оценивать опыт 30 лет когда грохнули высокопроизводительные силы мне вообще неясно. Это должен быть определенный человек, воспитанный в футкорте торгового центра.

За других говорить не стану, но покажу, как это можно делать, на моем примере, и, опять же, исходя из моих взглядов. Они, конечно, упомянуты тут очень кратко, и надо дописать по ним статью (кстати, может сейчас и займусь), но суть проста:

При Сталине государство имело сильную централизованную власть, и, вследствии этого, было функционално. Можно что угодно говорить при Сталина, и за ним тоже косяков масса, но одно у того периода не отнять - "при нем дела делались".

После его ухода была установлена олигархия (греч. власть немногих), и страна, из режима "деланья дел", перешла в режим "попил/синекура/богадельня". Т.е. в состояние, в которое переходит любой, не испытывающий сильного давления естественного отбора, институт - состояние поддержания инерции. "Улыбаемся и машем". Со временем, домахались до коллапса, но и после него у власти осталась олигархия с той же программой. Тут уже приходилось воровать не от избытка, а "разорять вдов", но, как известно, хорошему вору - все впору.

В какой-то момент, народ нутром, шкурой почуял, вопреки 50 годам республиканской (олигархической) пропаганды, что либо приходит ЦАРЬ, либо конец.

Им стал Путин.

При нем дела начали делаться, а развал развернулся вспять. Да, может не так быстро, как хочется. Но развернулся, и вместо развала идет строительство.

Как можно "оценивать эти 30 лет положительно"?

Отделив мух от котлет. Вот 90е - это заслуга советской и постсоветской олигархии. И оценка 90х, разумеется, положительной быть не может. А вот путинский период - реставрация сильной власти и отскок от дна. Тут, скорее, оценка не может быть отрицательной. И всем, кто продолжает ставить Путина в один ряд с Кохами и Гусинскими - впору задать тот же вопрос - а вы, ребята, не потеряли берега? Каким это образом, человек, чья судьба гвоздями прибита к России, и который живет работой на страну, ставится в один ряд с гнилью, чья стратегия - хватай и беги?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(8 лет 4 месяца)

Вот это вот парадоксы современного мира: Свиномир с канадским значком и буханкой Зет на аватаре пишет замечательный пост в поддержку Путина и России.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 4 месяца)

в России наладили выпуск Суперджетов и МС-21,

Да вы жжёте, как дуговая сварка. Не факт, что вы за это забанены. Но если правда, то я б вас не банил. Я б усмехался...

Охранители никогда не обсуждают по-существу. Они всегда скатываются к истерикам и поскакушкам "почему СССР развалился" и восхищению "никогда так хорошо не жили". Это или упоротая глупость, или целенаправленная манипуляция.

То, что вы "так хорошо живёте" (5-дневная 8-мичасовая рабочая неделя, не до конца разваленная и коммерциализированная медицина и образование, декретные отпуски и т.д.) - это, как раз, заслуга СССР. Никакой "капитал" вам бы такого не дал. Даже Запад вынужден был перестраиваться, начав проигрывать в популярности советской системе. Если вы хотите сравнить с "достижениями молодого российского капитала", то, как раз, сравнивайте с "лихими 90-ми", рейдерством, Березовским, Чубайсом... и более современным положением мигрантов на стройках, водителей в Яндекс.Такси до ограничений...

================

Те, кого вы называете "защитниками СССР", просто дружат с головой и историей, а не с пропагандой. Вы умудряетесь обвинять, что у украинцев телевизор вместо головы. При этом у вас такой же телевизор.

Для сравнения перспективности и устойчивости систем надо сравнивать:

1. Стартовые условия;

2. Скорость развития, сложность решаемых задач.

3. Устойчивость в лихие года.

СССР начинал после десятилетия Мировой войны, Гражданской войны. Российская империя и так не отличалась эффективностью и производительностью (только "валом продукции"). А к 1922-1924гг. все развалено было окончательно. Импортировали топоры и пилы.

Теперь смотрим прогресс за:

1945 - 1924 = 21 год.

1957 (1й искусств.спутник) - 1924 = 33 года.

==============

Сравним с "свободной российской стагнацией" и ничегонеделанием? При этом СССР начинал чуть ли "с нуля". А вот РФ стояла "на плечах гигантов". И разучилась в станкостроение, приборостроение, микроэлектронику (даже на уровне СССР), самолётостроение, автомобилестроение (напомню: в 2022г. искали чертежи и думали, как реанимировать производство карбюраторов... в случае чего). Аж Медведев признал, что если бы не запасы СССР для нерадивых потомков, то непонятно, чем бы воевали... СССР уже треть века нет. Приходит просветление, твою дивизию...

============

Виртуальным булкохрустам напомню, что Россия развалилась в 1917г. при Временном правительстве. Именно Временное правительство "даровало независимость" Польскому государству. Вхождение Финляндии (с большими свободами) в состав России было завязано через присягу фигуре императора. Исчез император - нет и присяги ему (кстати, коммунисты хотя бы попытались поднять красное восстание в Финляндии, которое поначалу шло достаточно успешно). Так что Ленин с Финляндией уже просто фиксировал положение дел, до которого докатились предшественники.

Украине автономию с широкими полномочиями даровало именно Временное правительство. Вплоть до разрешения набирать собственные войска! Которые, внезапно, быстро стали националистическими, не желающими в окопы Первой мировой...

Факт: по итогам Первой мировой войны распались Российская, Германская, Австро-Венгерская, Османская империи. И только одно государство было "пересобрано"... большевиками.

Факты vs. ельцинская пропаганда и её жертвы.

===============

Советскую систему погубила однопартийность. То, что помогает в мобилизационной экономике - то губит на этапах равномерного развития.

Грубо говоря, в сталинское время у советского управленца было несколько путей... и очень мало шансов на спокойную отставку. "Социальные лифты" работали в условиях быстро растущего производства, войн и т.д. При этом "верхние и средние этажи" чиновничества и управленцев подвергались чистке (не всегда разумной и справедливой), освобождались...

Как только исчез механизм чисток и убыль комсостава в войнах - система довольно быстро окостенела в условиях отсутствия конкуренции. "Лифты" встали, ибо верхние эшелоны власти оказались забиты "несменяемыми заслуженными (по их собственному мнению) людьми". В итоге скатились до рассуждений "как поделить и зафиксировать". Чем закончилось - известно.

==============

У нас до сих пор по-факту "однопартийная система" со всеми пороками. Спокойных отставок у нас почти не бывает. Если кому-то кажется, что пороков и рисков стало меньше, тот сильно ошибается...

==============

И ещё: российский менеджмент (воспитанник вот этой самой вековой системы) - это днище. И это, как ни крути, продукт нашего менталитета...

Именно в убогости воспроизводимой системы управления - настоящая проблема России. Мы это познаём (в очередной раз) сейчас. И есть неиллюзорная возможность ознакомиться ещё глубже (тем, кто не помнит или не знает 90х).

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Несут же этот бред про святой СССР без устали. Выньте уже серп и молот из башки и начните пользоваться мозгом. Клоуны вместолевые.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Серп и молот - это интересы рабочих и крестьян. Допустим, вынем. Долго без этих групп населения проживёте? Пользуясь одним "мозгом"-то? А если кушать захочется?

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Вы из рабочих или из крестьян? smile171.gifСкоморох недоделанный.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Это Вы так "мозгом пользуетесь"?

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Ага. Чую, вы таки сын юристаsmile29.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

У Вас "мозг" только о правильном происхождении способен думать? Не вынули, стало быть, серп и молот-то из него ещё?

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Ну это же Вы начали бодягу про рабочих и крестьян. Так что все претензии к собственной тушке.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Надо же... Больше четырёх лет тут продержался. Редко, видимо рот разевал.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Ну это же Вы начали бодягу про рабочих и крестьян.

прошу прощения, что вмешиваюсь в содержательную дискуссию, но "из рабочих и крестьян" - это не обязательно про происхождение. Например, ваш собеседник мог иметь в виду - род занятий.

Но именно вы свернули на "сын юриста", что уже однозначно можно трактовать как происхождение.

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Если бы Вы изучали научный коммунизм, то были бы в курсе, что в контексте вместолевых "рабочие и крестьяне" - это именно про происхождение. Так что не по адресу.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 5 дней)

в контексте вместолевых "рабочие и крестьяне" - это именно про происхождение.

нет, про происхождение, как род занятий - это про дворянство

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Вот сразу видно, что чел научный коммунизм не изучалsmile111.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Сословия большевики придумали? 

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Раньше графа даже такая была: происхождение называлась. И там были в числе прочих варианты: из рабочих, из крестьян.  Красные придумали.

Но Вам позволительно не помнить: Вы же, судя по всему, из купцов.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Судя по чему?

Раньше графа даже такая была: происхождение называлась.

"Раньше" - это когда?

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Не умеете в историю? Вам простительноsmile29.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Не умеете на вопросы отвечать? Не удивительно.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Раньше графа даже такая была: происхождение называлась.

то есть вы предлагаете эту славную традицию возродить.

Ну и кто здесь "вместолевый"?

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Не я развела тут бодягу про рабочих и крестьян, так что вопрос не ко мне. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

А про серп и молот - кто, тоже "не я"? Насрал - и в кусты?

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Дяденька, если для Вас серп и молот ассоциируются с  крестьянами и рабочими, то для меня это не так. Может быть, я Вас шокирую, но  существуют точки зрения, отличные от Вашей.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Альтернативно одарённый?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Не я развела тут бодягу про рабочих и крестьян

еще раз повторяю:

- именно вы перевели вопрос про "интересы рабочих и крестьян" в вопросы про "происхождение из.."

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 5 дней)

пролетарского происхождения не бывает, бывают родители - пролетарии, вам неуд но научному коммунизму

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Ну ежели Вам словосочетание "рабоче-крестьянское происхождение" ничего не говорит, то Вам неуд по истории младших классов

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 5 дней)

"рабоче-​крестьянское происхождение"

нет такого происхождения, вы дурно образованы

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 10 месяцев)

Что ж Вы историю собственной страны-то так плохо знаете? Стыдобища.

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 6 месяцев)

А надо за интересы всех. Не только рабочих и крестьян. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Это в классовом обществе трудно. Есть те, кто грабит, и те, кого грабят. Мы должны защищать интересы их всех? Каким образом?

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 6 месяцев)

А вы под грабежом что имеете ввиду? Присвоение прибавочной стоимости? А когда этим занималось государство и присвоенное непонятно куда девало - это считается грабежом или нет? 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

А вы под грабежом что имеете ввиду?

Ну, например, использовать труд негра на плантациях в США - это не грабёж разве?

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 6 месяцев)

Разумеется, грабёж. Точно такой же, как использование труда школьников во время "битвы за урожай, начинающейся каждую осень. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

использование труда школьников

А школьники не должны трудиться? Это не часть воспитательного процесса?

Странное сравнение вообще-то...

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 6 месяцев)

Школьники должны трудиться не вместо учебного процесса, а в дополнение к нему. Уроки труда, приведение в порядок классной комнаты, уборка пришкольной территории и сбор макулатуры . Но не то, когда первый учебный месяц, а то и два, вместо учёбы - выковыривание из мерзлой грязи клубней картофеля, которые потом все равно в большинстве своём к весне сгниют в дырявых овощехранилищах. Ну а сравнение да, не очень корректное, тут вы правы. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Я повторю вопрос. Судья должен защищать интересы и грабителя тоже, как и жертвы, в равной мере?

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 6 месяцев)

Судья должен быть беспристрастным.  И решать по закону. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

А если законы написаны работорговцами?

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 6 месяцев)

Если бы да кабы.... Так можно и до первобытно-общинного строя добраться, от марксова присвоения прибавочной стоимости. Ведь вы же её грабежом считаете? 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Я ведь конкретный вопрос задал. Мы должны судить рабовладельцев по законам, написанным рабовладельцами?

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 6 месяцев)

Если нет других. А при рабовладельческом строе других и не было. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Почему же мы тогда не в рабовладельческой системе до сих пор живём?

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 6 месяцев)

Социальный, технический и экономический прогресс. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

То есть социальный прогресс позволяет менять законы на более справедливые? Это хорошо. Я, собственно, об этом. Как и Маркс, кстати.

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 6 месяцев)

Об этом и Вольтер писал. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

А откуда же мы знаем, что закон надо менять?

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 6 месяцев)

 А когда они входят в противоречие с объективной реальностью. То есть устаревают. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

А реальность как нам об этом сообщает?

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 6 месяцев)

Глазами, ушами и прочими органами.  Или вы её чем то другим воспринимаете? smile3.gif

Страницы