Сколько мамок у инфляции?

Аватар пользователя Anatala

Часто, когда вопрос заходит про инфляцию, то разговор сразу скатывается в критику ЦБ, что казалось бы оправданно, ведь основными функциями ЦБ считаются поддержание стабильности курса рубля и сдерживание инфляции в допустимых пределах.

Видимо, из обязанности заниматься вопросом инфляции и возникает это искаженное отношение к ЦБ как к единственной причине существования инфляции. Но ведь это как считать водителя авто автоматически виновным в дтп не разбираясь в причинах, а их на дороге может быть очень много, и у водителя есть лишь ограниченный запас ресурсов для реагирования на них, далеко не все от него зависит.

На это еще накладывается легенда о ростовщическом проценте, как главном генераторе инфляции. 

Но, во-первых, почему у нас не называют ростовщиком государство, которое подобным же образом собирает со всех долю прибыли в виде налогов, как бы сосет таким образом из народа соки. Наверное, потому что эта часть общей прибыли идет на богоугодные дела на: безопасность, здравоохранение, образование, социальную политику, инфраструктуру, - т.е. на все то, без чего невозможно представить себе современную жизнь? Значит один и тот же инструмент, например нож, может быть как орудием убийства, так орудием спасения жизни в руках хирурга? Так какое отношение ЦБ со своей ключевой ставкой имеет к ростовщичеству, если он платит 75% прибыли в бюджет, и является по своей сути лишь еще одним контуром налогообложения?

А, во-вторых, чтобы развенчать миф о первичности ключевой ставки ЦБ в генерации инфляции, и показать, что ключевая ставка реально может утилизировать инфляцию, предлагаю рассмотреть правдоподобную ситуацию:

Допустим, есть два фактора инфляции(их реально больше) ЦБ и Минфин, и на начало эксперимента мы имеем символическую ключевую ставку в 1%. Минфину внезапно требуется повышение бюджетных расходов на оборону, и самый быстрый путь это взять в долг, а самый быстрый вариант это взять в долг у печатного станка. ЦБ включает печатный станок, кредитует несколько подконтрольных государству банков под 1%, а те выкупают на аукционе ОФЗ с доходностью 3%. Минфин вкидывает эту необеспеченную массу денег в баланс экономики, в итоге товаров потребительского характера больше не становится(производство танков потребности обывателя не перекрывает никак), зато денег стало больше, и это отражается в росте платежеспособного спроса, начинается потребительская борьба за ограниченный продукт - цены начинают расти. Кто инициатор инфляции? Государство! Никакая ключевая ставка тут роли не играла, так о какой первичности ростовщического процента можно говорить, когда этих первичностей может быть великое множество? Далее, ЦБ в борьбе с инфляцией поднимает ключевую ставку и как бы накладывает бремя на всю систему, как бы предлагает всем, кто планирует брать кредиты, немного скинуться, чтобы перекрыть дыру в бюджете. 75% заработанных таким образом денег(а бывали годы, когда отдельным указом президента приходилось выплачивать и 90%) ЦБ перечисляет в бюджет, а тот гасит обязательства по ОФЗ - бюджетная дыра зарастает.

Тут надо понимать два момента:

Государство, если возникла такая высшая необходимость, как нейтрализация угрозы безопасности, и на нее нужны дополнительные расходы, все равно найдет способ забрать эти деньги у населения. И какое моральное право имеет население сопротивляться этому, ему что плевать на безопасность? Оно, например, может повысить налоги, но пока это все пройдет бюрократические коридоры, пройдет много времени, а когда временный негативный фактор уйдет и налоги надо вернуть на прежний уровень, опять бюрократические коридоры и согласования?

ЦБ в подобной системе представляет из себя контур оперативного налогообложения, который очень гибко и пластично реагирует на конъюнктуру рынка. Не зря говорят, что инфляция это налог на бедных, т.к. страдают от нее наиболее малоимущие слои населения. Так вот ЦБ, когда купирует инфляцию повышением ключевой ставки, снимает нагрузку с малоимущих в сторону более платежеспособных слоев населения. Потому что совсем нищим сегодня банки в кредит денег не дают, и таким образом отстраняют их от участия в латании бюджетной дыры. 

Надеюсь на этом вопрос с ролью ЦБ в регулировании инфляции закрыт. Но кто кроме государства еще может влиять на инфляцию? 

Мамок у инфляции много, и все они первичные.

ЦБ. На самом деле ЦБ тоже может провоцировать инфляцию, но происходит это больше от низких ключевых ставок, что приводит к доступности кредитов и росту платежеспособного спроса. Если возможности производства не успевают за ним, то начинается рост цен. Есть мнение, что дешевые кредиты стимулируют и рост производства, т.к. условный стартапер Вася может кредитнуться и открыть свое дело, удовлетворяющее некоторый спрос. Но есть огромная пропасть в сложности процессов, которые должны происходить одновременно, для исключения инфляции. Спрос появляется одномоментно - человек пошел, взял деньги в банке и уже готов покупать. С предложением не все так просто - оно, во-первых, так или иначе растянуто по времени, а во-вторых, не факт, что стартаперу Васе удастся создать продукт, соответствующий ожиданиям потребителя, в противном случае деньги уходят на рынок, но продукт не создан и тогда это дополнительный вклад в инфляцию. Для многих, кто требует залить экономику дешевыми деньгами для стимуляции производства, оказывается секрет, что производство никому не нужного барахла это чистый генератор инфляции. 

Также ЦБ может провоцировать инфляцию в секторе импортного продукта, через манипуляцию курсом валюты. Путем нехитрых манипуляций ЦБ может не всю валютную выручку, которая может формироваться через бюджетное правило или обязательство экспортеров продавать свою валютную выручку ЦБ, от экспорта выкидывать на внутренний рынок, что отражается в удорожании валюты и всего импорта, покупаемого за нее. Но такая инфляция даже полезна для экономики, т.к. она защищает внутреннее производство, которое в каких-то аспектах неконкурентоспособное, подобно тому как защищают его импортные пошлины. И тут мы опять видим признаки, что ЦБ играет роль дополнительного контура налогообложения, и дублирует таким образом механизм импортной пошлины. Но у импортной пошлины есть токсичный момент, контрагентам такие механизмы не нравятся - это называют протекционизмом, или даже торговой войной. А когда пошлина спрятана в манипуляциях курсом, то это выглядит как будто менее заметным, во всяком случае ЦБ не является госорганом и своими действиями правительство не подставляет. Тут мы отмечаем два момента:

Оказывается инфляция это не всегда плохо и вредно для экономики.

А еще не всегда плохо, когда ЦБ имеет независимый от правительства статус.


 

Производственный потенциал. Сегодня часто можно услышать, что экономика России перегрета, производственные мощности работают на пределе возможностей. И действительно, как указывалось в разделе о ЦБ - породить платёжеспособный спрос всегда легче, чем раскачать производственную машину. Тут есть много узких мест, от недостатка технологий, до недостатка квалифицированной рабочей силы, да и неквалифицированной тоже. Что в общем смысле тормозит прирост производственного потенциала, и заставляет существующие мощности работать на износ, и никакое количество денег не способно ускорить этот процесс выше объективных возможностей.

Человеческий фактор. Собственно об этом я и хотел написать сегодня, т.к. это отдельная сложная тема, но для того чтобы раскрыть общий смысл сложности такого явления как инфляция, - где множество факторов влияет на ее состояние и нельзя все свести к одному, как любят всех собак вешать на ЦБ, а нужно всегда делать системную оценку, - получилась отдельная статья. Значит вернусь к этому позже, а здесь лишь напишу общий смысл:

Знаете, как любят говорить, что топливо и электроэнергия являются кровью экономики и рост цен на них приводит к мультипликативному эффекту роста цен на всю продукцию. Так вот в ряд к топливу и энергии я ставлю еще и человеческий труд. При чем при наших уровнях механизации и автоматизации производств, человеческий труд имеет огромное влияние на инфляцию, и рост цены на человеческий труд, приводит к общему росту цен на все.

Вывод

Как видим у инфляции много мамок, я указал 4 фактора влияющих на инфляцию: государство, ЦБ, производственный потенциал, человеческий фактор. Это далеко не весь набор, но надо понимать, что даже внутри указанных факторов спрятано еще множество пружинок и они по отдельности являются сложным явлением, достойным отдельной статьи. И все вместе они сходятся в единый мегабаланс множества переменных, потому об инфляции надо говорить либо системно и много, либо не говорить ничего.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.
Нечто ИздалеКа.(3 года 10 месяцев)

Китай уложил Уолл-стрит на лопатки

В СМИ США резко сократили публикации про фондовый рынок КНР. Хотя бы на время. И понятно, почему: по доходности инвестиции в рынок акций китайских компаний обогнали в динамике показатель вложений в бумаги американских корпораций — плюс 21,9% против плюс 19,8%.

Как ФРС США не пыжилась, вливая триллионы долларов в фондовый рынок накануне ноябрьских президентских выборов, результаты для инвесторов померкли. Народный банк Китая объявил (https://t.me/swaneconomy/2738) о мерах поддержки экономики, и инвесторы сказали: «да».

Все «голубые фишки» континентального КНР поднялись за сутки как минимум на 10%. На валютном рынке юань укрепляется к доллару США: за последние три месяца его курс вырос на 3,6%. И это при реализации политики Народного банка Китая по рекордному удешевлению кредитов, вливанию дополнительной ликвидности на рынки и сильному росту государственных заимствований. Значит, что необязательно при этом национальная валюта должна валиться — урок для ЦБ РФ.

Банк России всё больше посылает сигналы, что в октябре повысит ставку ещё выше нынешнего уровня в 20%. И разве этим можно гордиться? В итоге, зажим ликвидности привёл к падению Индекса Мосбиржи за последние 12 месяцев на 10,18%. Занимать бюджету становится всё дороже — очень «подходящий» момент для ЦБ РФ проводить такую политику.

В КНР не стесняются в интересах экономики увеличивать денежную эмиссию. Деньги идут в промышленность, увеличивается предложение товаров, а темп роста потребительских цен резко замедляется. И это всё при усилении санкционного и иного давления на китайскую экономику со стороны США и Евросоюза.

Россия рано или поздно придёт к необходимости проводить именно такого курса денежно-кредитной политики, но сколько будет ещё финансовых потерь до этого момента?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Не верю. Китайский опыт в России не применим.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Не верю.

Это ключевое слово)). Там, где нет понимания, всегда возникает вера)). Не обижайтесь, но суть всегда проста. Если кто-то пишет как вы, "что это очень сложная тема и т.п.", это значит, что он сам не разобрался, или пытается запутать других сознательно. Я с вами спорить не собираюсь, просто дам ссылку на одногруппника Джанет Йелен  https://youtu.be/AkVO9F6sKyY?si=-5B8S2vfBs0MPb3L Ричарда Вольфа. У него так короткое выступление по теме Инфляция, суть которого прямо в названии - АФЕРА)).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Правильно не верит. Китай сейчас находится примерно в том же положении, что Россия лет 20 назад. 900 млн селян там еще бедны, а 400 млн горожан уже состоятельны и много покупают. В те годы Россия тоже увеличивала денежную массу потому что надо было вывести из бедности население.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

спасибо за публикацию. Но ТС не верит! Вот оно как...

это не эксперты, а враги народа российского

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 8 месяцев)

У меня вопрос к ТС. У автора есть вменяемый опыт практической работы в оптовой/розничной торговле, на худой конец положительный опыт торговли на бирже? То есть в тех областях экономики, где на практике видны процессы формирования цены. 

А философские рассуждения о том, как "баланс спроса и предложения" влияют на инфляцию, похожи на использование методов статистической физики при анализе работы ДНК.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Я участник рынка и как наемный рабочий, и как частный предприниматель. Мне известно как формируются цены на рынке. И баланс спроса и предложения - это базовый фактор ценообразования.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 8 месяцев)

Я участник рынка и как наемный рабочий, и как частный предприниматель.

Мы все участники рынка. В магазин ходим каждый день. Вопрос был о другом. Опыт торговли был или нет? А то судя по уклончивому ответу таки не было.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Какой торговли, я предоставляю услуги, сам определяю на них цены, также имею возможность видеть как формируется цена на производстве по другому профилю работы. Вы что сказать то хотели по предмету разговора, кроме перехода на личности? И если уж хотите перейти на личности, то сначала не забудьте на входе предъявить данные о себе, а пока вы тут никто.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 8 месяцев)

я предоставляю услуги, сам определяю на них цены, также имею возможность видеть как формируется цена на производстве по другому профилю работы.

Честь вам и хвала, что вы организовали процесс предоставления услуги. И вам очень повезло, что услуга очень уникальна и вы сами определяете цену на нее, а конкуренты вам нипочем, так как их нету. Или вы все же не определяете цену, а просто ориентируетесь на существующий рынок и мучаетесь, как сэкономить на расходах, чтобы втиснуться в готовые условия? 

Какой торговли, я предоставляю услуги

Итак, наконец стало понятно, что в торговле опыта нет. 

Вы что сказать то хотели по предмету разговора, кроме перехода на личности? 

Выяснение практического опыта в обсуждаемой теме не является переходом на личности. Если вы воспринимаете это так болезненно, значит, сами не уверены в своем знании предмета. Лучше возьмитесь за статьи, как успешнее организовать бизнес по оказанию услуг.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Что вы тут болтовню разводите? Я знаю, что кроме меня цену определяет рынок, как соотношение спроса и предложения, фактор по вашему сравнивнимый с какими-то процессами в ДНК, что бред полнейший. И при этом при одинаковых условиях рынка, цена на услугу выставляемая мной, может в разы отличаться от конкурентной, тут много субъективного фактора от желания работать, до возможности это делать. Об этом и речь в статье, если вы ее вообще читали(а не пришли покрасоваться своим незнанием предмета, зато знанием процессов в ДНК), что ценообразование и инфляция это функция множества переменных.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 8 месяцев)

Пишите статьи про то, что умеете, про услуги. Тем более, что по стилистике текста качества общения у вас поставлены хорошо, лидерские на втором месте, а с аналитикой увы и ах, не ваше это.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Вы сначала научитесь сами хоть что-то делать, и блеснуть хоть каким-то уровнем аналитики, вместо того чтобы засорять комменты пустой болтовней, и какие-то советы тут раздавать.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

И баланс спроса и предложения - это базовый фактор ценообразования.

Для ИП -- может быть. Какой-нибудь мало-мальски крупный ритейлер или производитель крутит ценами, как ему вздумается. Про крупных производителей вообще не говорю.

Тот же огрызок ставит на каждую новую модель более высокий ценник по принципу -- если берут, значит продавай дороже. Причём ЕМНИП Стив Жопс этого даже не скрывал.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Недавно была проблема найти школьный учебник, смели с прилавков все, и ушлые продавцы стали продавать единичные экземпляры по 4000р при обычной цене 400р, при чем на маркетплейсах не где-то из под полы, т.е. открытая спекуляция. 

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

и ушлые продавцы стали продавать единичные экземпляры по 4000р при обычной цене 400р, при чем на маркетплейсах не где-​то из под полы, т.е. открытая спекуляция. 

Об чём и речь. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Знаете, как любят говорить, что топливо и электроэнергия являются кровью экономики и рост цен на них приводит к мультипликативному эффекту роста цен на всю продукцию.

Не согласен.

Если на электроэнергию цены поднять в 2 раза, то инфляция замедлится.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Раскройте секрет?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

ВВП России 200 триллионов рублей (стоимость ВСЕХ товаров и услуг проданных за год).

Из этого ВВП только 5 триллионов рублей стоимость электроэнергии (конечное потребление).

Если повысить мгновенно в 2 раза, то за год на электричество будет истрачено не 5 триллионов а 10 триллионов.

Электричество низко эластичный товар. Увеличил стоимость в 2 раза или уменьшил стоимость в 2 раза, его купят в год почти столько же, то есть 1,2 триллиона киловатт-час.

То есть если раньше купили бы на 5 триллионов, то теперь истратят за год 10 триллионов.

Вывод. Платёжеспособный спрос уменьшится на  на 5 триллионов рублей.

Поэтому продавцам остальных товаров придется снижать цены из-за конкуренции.

Понимаю, что объяснил очень смутно, но лучше не смогу. Надо звать НАСТОЯЩИХ экономистов или провести эксперимент на натуре (повысит 7 ноября 2024 года цены на 1 киловатт-час в России). 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Я понял смысл. Это будет работать только если большая часть увеличевшейся прибыли будет идти в доход государства. И это можно считать новым контуром налогообложения по линии электроэнергии.

В противном случае, если эти деньги попадут на рынок, например, хозяева ТЭК начнут скупать недвигу и прочие ништяки, или продадут рубли на бирже, купят доллары и выведут за границу,  то это увеличит инфляцию.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Я понял смысл. Это будет работать только если большая часть увеличевшейся прибыли будет идти в доход государства. И это можно считать новым контуром налогообложения по линии электроэнергии.

Ну вот. Вы мне объяснили, то что я не мог понять, так как ориентируетесь в предмете лучше меня.

Надо чтобы эти 5 миллиардов триллионов шли в "карман" государства, а государство на эти деньги построит электростанции (можно дать кредит РосАтому на строительство 10 ГВт АЭС в России, как раз 5 триллионов рублей).

Чётко!!!smile9.gif   

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Я конечно высоко ценю роль государства, и построить новую АЭС хорошая идея, но облагать население еще одним налогом по линии ТЭК, думаю слишком, пределы нашему благородству должны быть. Мы и так по совокупности всех контуров по линии ЦБ(ключевая ставка, курс валют), Минфин(ндфл, фсс, ндс, топливный акциз, таможенный и утиль сборы , в ТЭК думаю доля тоже с прибыли не малая в бюджет идёт, и многое, многое другое) - государство с нас имеет не слабо, у некоторых наверное и до 80% уходит в налоги. И ладно когда нужно поднатужиться и залатать дыру в оборонном бюджете, это одно дело, но хотелки государства тоже надо ограничивать немного. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Я конечно высоко ценю роль государства, и построить новую АЭС хорошая идея, но облагать население еще одним налогом по линии ТЭК, думаю слишком, пределы нашему благородству должны быть.

 Так цены же упадут, так что население выиграет.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Вот например, если сравнивать два контура альтернативного налогообложения ЦБ и ТЭК для снижения инфляции, то ЦБ предпочтительнее, т.к. нагрузка снимается с самых бедных, которые не пользуются кредитами и перераспределяется в пользу более платёжеспособных. ТЭК такого преимущества не имеет, т.к. энергией пользуются все, в том числе самые бедные, и на них ложится нагрузка. При чем у инфляции такая закономерность, что чем беднее население, тем сильнее страдание от инфляции. Потому рост цен на энергию бедный будет ощущать гораздо сильнее платежеспособного.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

При чем у инфляции такая закономерность, что чем беднее население, тем сильнее страдание от инфляции. Потому рост цен на энергию бедный будет ощущать гораздо сильнее платежеспособного.

Ещё раз. Государство неожиданно получило 5 триллионов рублей за год (400 миллиардов в месяц).

Бедных у нас 10%, то есть 15 миллионов человек. Они тратя в месяц 100  киловатт-час на человека.

Если 1 киловатт-час стоит сейчас 5 рублей, то это 500 рублей в месяц на человека.

Станет платить не 5 рубле, а 10 рублей или 1000 рублей в месяц на человека.

Умножим на 15 миллионов в месяц, получаем 15 миллиардов рублей в месяц.

Неужели государство из "лишних" 400 миллиардов дополнительных рублей в месяц, не выделит 15 миллиардов???.

Причём, эти 400 миллиардов рублей не обязательно тратить на АЭС и помощь бедным. Можно понизить налоги для военной отрасли. И вообще потратить на войну и закупку снарядов итд. Или наконец сделать бюджет бездефицитным. Ну и самое главное, цены вырастут только на электроэнергию в 2 раза, а на остальные товары и услуги цены вырастут меньше текущего уровня инфляции. Мы с этого и начинали. Что повышение цен на электроэнергию, притормозит инфляцию.

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Вывод. Платёжеспособный спрос уменьшится на  на 5 триллионов рублей.

Поэтому продавцам остальных товаров придется снижать цены из-за конкуренции.

А если сразу повысить цену на ЭЭ в 100500 раз, то спрос уменьшится в охулиард раз.

Инфляция сразу в пол. Вместе с производством.....

А так план хорош, базару нет  ))

Аватар пользователя Наблюдатель112

Если на электроэнергию цены поднять в 2 раза, то инфляция замедлится.

Хрень полная.

Инфляция 90-х начала стихать только после того, как "заморозили" цены на э/э. Подняли энергетики цены на свою энергию, следом цены подняли производители, потом энергетики купили им необходимое по более дорогим ценам и что бы "компенсировать" свои затраты подняли цену на свою э/э и так по кругу.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Если на электроэнергию цены поднять в 2 раза, то инфляция замедлится.

***

Хрень полная.

Инфляция 90-х начала стихать только после того, как "заморозили" цены на э/э.

А вот и наоборот.

Цены были заморожены на электроэнергию, а на остальные товары цены были отпущены 1 января 1992 года.

Это факт, который не трудно проверить.

Аватар пользователя Наблюдатель112

До 1992 года цены были "заморожены" на все, действовала еще "ценовая политика союза". Гайдар отпустил цены на все.

Я работал на пром предприятии все 90-тые и помню и бартер и з/п продуктами и услугами и инфляцию в 10% и более в месяц и как энергетики все выгребали с наших складов за свою э/э. 

Я хорошо помню, что весь этот бардак стал заканчиваться с "заморозки" цен на э/э. В этом круговороте поднятия цен в след за поднятием цен у поставщиков, надо было сделать так, что бы кто то их не поднимал. Этими кто то в приказном порядке сделали энергетиков

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

До 1992 года цены были "заморожены" на все, действовала еще "ценовая политика союза".

Гайдар отпустил цены на все.

Я работал на пром предприятии все 90-тые...

На ВСЁ Гайдар 2 января 1992 года цены НЕ отпустил.

Цены были полностью отпущены только на товары народного потребления, которые были в магазинах для людей.

А цены для естественных монополий государство регулировало.

****

Так что в этом Вы не правы.

Причём Москва цены устанавливала на год, или квартал. А цены в магазинах росли каждый день.

Поэтому цены на электроэнергию всегда только "догоняли" инфляцию.

Вот таблицу нашёл.

В 1991 и 1992 году был дурдом и я их пропускаю.

В 1993 году цену на электроэнергию правительство повысило в 13,8 раза.

И сразу инфляция замедлилась.

Цены промышленности выросли меньше, "только" в 10,0 раза, а потребительские цены в 9,4 раза.

В 1994 году   цены выросли в 3,3 раза для всех трёх.

В 1995 году опять разрешила резко повысить цены на электроэнергию (выше текущей инфляции) и результат великолепный!

Цены на электроэнергию выросли в 3 раза.

Промышленные цены в 2,7 раза.

Товары для народа "всего" в 2 раза.

Мне тогда казалась что цены остановились. Всего в 2 раза!!! (в 1992 году в 26 раз, в 1993 году почти в 10 раз, да и в 1994 году в 3,2 раза на потребительские товары).

В 1996 году тоже цены на электричество правительство подняло в  1,35 раза, а цены для народа на 22%, почти как сейчас.

******************

А вот в 1997 и 1998 году правительство позаботилось о народе и действительно "заморозило" цены на электричество, и цены для народа стали расти быстрее, чем общие цены.

В результате цены до августа 1998 года реально не росли (!в январе и июле цены были одинаковые!!).

Дефолт 17 августа, курс доллара вырос с 6 рублей до 24 рубле за месяц и качался 15-25 рублей до января.

А цены для народа тоже прыгнули в 2 раза.

Причём были две цены, те которые в таблице за рубли и те которые по бартеру.

Появились альтернатива рублю не только доллары, но и "живыми" деньгами стали расписки банков, ж/д, угольщиков, газовиков.

То есть по ценам которые в таблице в рублях пол страны не платила.

Я тебе состав угля из Кузбасса, ты мне закрываешь долг по электроэнергии (долговая расписка на ээ), я еду в совхоз даю эту бумажку директору совхоза, он гасит долг по электроэнергии и даёт мне машину масла, творога и мяса, я везу в город и сдаю за "живые" рубли или даже доллары. Ну сами этот бред помните.

   Как-то так.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

Если на электроэнергию цены поднять в 2 раза, то инфляция замедлится.

...

Ещё раз. Государство неожиданно получило 5 триллионов рублей за год (400 миллиардов в месяц).

Бедных у нас 10%, то есть 15 миллионов человек. Они тратя в месяц 100  киловатт-​час на человека.

Если 1 киловатт-​час стоит сейчас 5 рублей, то это 500 рублей в месяц на человека.

Станет платить не 5 рубле, а 10 рублей или 1000 рублей в месяц на человека.

Умножим на 15 миллионов в месяц, получаем 15 миллиардов рублей в месяц.

Неужели государство из "лишних" 400 миллиардов дополнительных рублей в месяц, не выделит 15 миллиардов???.

Это так не работает.

Государство тоже будет платить за электричество в 2 раза больше, потому что повышенная цена на ЭЭ войдёт во все госконтракты, на содержание госорганов, гособъектов и т.д.

Или вы предлагаете поднять ценник только для физиков?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Это так не работает.

Государство тоже будет платить за электричество в 2 раза больше, потому что повышенная цена на ЭЭ войдёт во все госконтракты, на содержание госорганов, гособъектов и т.д.

Или вы предлагаете поднять ценник только для физиков?

Я считаю так

ВВП России округлённо 200 триллионов рублей.

За год продаётся электроэнергии в России на 5 триллионов рублей.

Делим 5/200 = 0,025 или 2,5%.

Вывод.

Доля электроэнергии во ВСЕХ товарах и услугах составляет в среднем 2,5%.

То есть стоил товар 100 рублей (электроэнергия 2,5 рубля всё остальное 97,5 рублей).

После подорожания электроэнергии в 2 раза, цена повысится до 102,5 рублей.

***

Я не знаю этих тонкостей про государство, но вроде государство ничего не закупает. Государство собирает налоги (деньги) и их распределяет.

Получила министерство образования деньги из бюджета и школы и вузы закупают товары по конкурсу или в магазине.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

После подорожания электроэнергии в 2 раза, цена повысится до 102,5 рублей.

А разве это не инфляция?

 но вроде государство ничего не закупает. Государство собирает налоги (деньги) и их распределяет.

Получила министерство образования деньги из бюджета и школы и вузы закупают товары по конкурсу или в магазине.

Так вот это -- оно самое и есть. Бюджет же государственный.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

После подорожания электроэнергии в 2 раза, цена повысится до 102,5 рублей.

Вопрос. А разве это не инфляция?

***

Ответ.   Инфляция в 2,5% - это мечта нашего правительства и лично Эльвиры Набиуллиной

*******************************************************

но вроде государство ничего не закупает. Государство собирает налоги (деньги) и их распределяет.

Получила министерство образования деньги из бюджета и школы и вузы закупают товары по конкурсу или в магазине.

Вопрос. Так вот это -- оно самое и есть. Бюджет же государственный.

***

Ответ.

ВВП России примерно 180 триллионов рублей.

Консолидированный Бюджет России 60 триллионов рублей (федеральный+местные).

Бюджет - это 33% от ВВП.

Поэтому из 5 триллионов рублей дополнительных рублей из-за подорожания электроэнергии, бюджетов коснутся только 0,33*5 = 1,7 триллиона. И то это подорожание будет с отсрочкой... 

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

Ответ.   Инфляция в 2,5% - это мечта нашего правительства и лично Эльвиры Набиуллиной

Да так-то это и моя мечта. smile229.gif

 Поэтому из 5 триллионов рублей дополнительных рублей из-за подорожания электроэнергии, бюджетов коснутся только 0,33*5 = 1,7 триллиона. И то это подорожание будет с отсрочкой... 

Тем не менее это лишние расходы. И, я бы не сказал, что 1,7 триллиона -- это мелочь, даже для бюджета РФ. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Тем не менее это лишние расходы. И, я бы не сказал, что 1,7 триллиона -- это мелочь, даже для бюджета РФ. 

Доходы государства (федерального бюджета) вырастут на на 5 триллионов рублей в год, а расходы возрастут только на 1,7. То есть гос бюджет будет в плюсе на 3,3 триллиона рублей.

Причём деньги за подорожавшую электроэнергию поступят уже через месяц (5 триллионов / 12 месяцев = 40 о миллиардов рублей). А цены повысятся не через месяц, а пока эта цепочка дойдёт до конечных товаров. Причём цены могут и не повысится, так как конкуренция и это 2,5% повышения не существенно для покупателя "Пятёрочки" или "Магнита".  

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

Доходы государства (федерального бюджета) вырастут на на 5 триллионов рублей в год, а расходы возрастут только на 1,7.

Это только по вашим расчётам. В действительности всё сложнее, и у меня есть небезосновательные сомнения, что сумма расходов не превысит доходы через некоторое время.

 Причём цены могут и не повысится, так как конкуренция и это 2,5% повышения не существенно для покупателя "Пятёрочки" или "Магнита".  

Повышение цен идёт по цепочке. И начало этой цепочки всегда в энергоносителях. Волевым решением повышаются цены на ЭЭ => производители топлива несут доп. расходы и, соответственно, тоже повышают цены на производимое топливо, которое в том числе идёт и на выработку ЭЭ. Ну а в итоге сами понимаете, цены в "Пятёрочке" повышаются уже не на 2,5%, а на 5, а то и на 10% (повышенная оплата ЭЭ, повышенные расходы на логистику, повышенные по тем же причинам цены у поставщиков и т.д.).

Да, на период временнОго лага (до повышения цен на товары нарпотреба) государство, может быть, и получит какой-то профит, но, думаю, если б всё было так просто, такой "волшебной палочкой" уже б давно воспользовались все страны мира.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Да, на период временнОго лага (до повышения цен на товары нарпотреба) государство, может быть, и получит какой-​то профит, но, думаю, если б всё было так просто, такой "волшебной палочкой" уже б давно воспользовались все страны мира.

 США и Китай и пользуются этой "волшебной палочкой".

У них электроэнергетика на самоокупаемости. То есть государство разрешает повышать цены ка 1 киловатт-час, что бы хватило и на текущие расходы и на развитие (строительство электростанций и сетей до каждой розетки). Поэтому у них электроэнергетика и развивается. Вот Топ-5 в 2024 году (округлил).

Весь мир  30 триллионов Киловатт-час произвёл за год

1 место Китай 10 триллионов киловатт-час

2 место США 4,5 триллиона киловатт-час

3 место Индия 1,8 триллиона киловатт-час

4 место Россия 1,2 триллиона киловатт-час (позор, а Ленин 100 лет назад завешал быть на первом месте)

5 место Китай 1,0 триллиона киловатт-час

Дальше "мелочь". Германия, Канада, Бразилия по 0,6 триллиона

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

США и Китай и пользуются этой "волшебной палочкой".

У них электроэнергетика на самоокупаемости.

Не имея на руках полного расклада сложно сказать, всё ли так радужно у них с энергетикой.

И не очень понятно, что значит "электроэнергетика на самоокупаемости"?

Оно должно быть так само собой. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Там выше у меня ошибка, на пятом месте Япония, а не Китай. Ладно.

***********************************

И не очень понятно, что значит "электроэнергетика на самоокупаемости"?

Оно должно быть так само собой. 

У нас цены на электроэнергию регулируемые, мол это монополия. И поэтому занижены и электроэнергетикам надо выпрашивать деньги у Государства (бюджета) даже не на строительство новых сетей и электростанций, а на замену  и реконструкцию существующих, которым уже 100 лет.

А объясняется заниженными тарифами на 1 киловатт-час "заботой" о Народе и борьбой с инфляцией.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Инфляция бабла копенсирует вечную антиинфляцию энергоносителей.

Но, конечно ,не прямо - а изощренно.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

ЦБ  -  это,  конечно,  не  причина  существования  инфляции.  ЦБ  -  это  институт,  обязанный  бороться  с  инфляцией,  поддерживая  стабильность  нашей  валюты.   И  справляется  он  с  этой  задачей    очень  плохо.   Когда  Набиуллина  заступила  на  пост  доллар  был  30 рублей,  сейчас  стремится  к  100   -  результат,  как  говорится,  налицо.    

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Да перестаньте уже фапать на доллар, 2024 год на дворе.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Ок.

Сейчас десять рублей стоят шестьдесят тысяч, а при её восшествии на престол было 10. Вроде бы очевидный факт про рубли, не?

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Как монетарным методом, победить не монетарную инфляцию?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Как, как... Дефляцией. Просто этот рецепт никому не нравится.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Финанзизм вас до добра не доведёт.

Другие методы есть их много, только в этом понимать надо и разбираться что откуда как и за чем.  А у нас всё как по объявлениям набраны слов заучили термины не понимают, значение оных ваще тайна. А главный у них говорит сделайте хорошо как надо, а оне то не в курсе как надо и как хорошо, оне ток слова выучили. Эт как автомобиль все знают руль колёса ручка, а ездить мало кто может по нормальному. 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

низкая ставка позволяет бизнес в кредит, дело не в спроссе

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Для многих, кто требует залить экономику дешевыми деньгами для стимуляции производства, оказывается секрет, что производство никому не нужного барахла это чистый генератор инфляции. 

Какова вероятность, что дело выгорит и продукт будет именно тот, что требует потребитель?

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Дело не в производстве, оно копеечное.

Но как известно, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное.

Вот бизнес в кредит и лезет, чтобы оплатить труд маркетолухов, которые впаривают малообразованным слоям населения всякие небылицы про экрани144 гц и прочие небылицы

На рекламу лекарств уходит нынче больше, чем на их разработку

Страницы