Станция РЭБ «Капюшон»

Аватар пользователя averig

Луганская НР.      ИТЭ-ИРТО-ИТС-Станция РЭБ «Капюшон» А2-100-ФПВ    2024

22 марта 2024 года

(должность, квалификация эксперта (инженера))                     (подпись)              (расшифровка)

НЕЗАВИСИМАЯ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ИНЖЕНЕРНОГО РАДИОТЕХНИЧЕСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО СООТВЕТСТВИЯ ИЗДЕЛИЯ:

(Прим. Кому скучно читать всю эту ерунду может сразу перейти к Раздел №2. ТЭО - технико-экономическое обоснование.)

Станция РЭБ «Капюшон»

В СООТВЕТСТВИИ:

Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" (с изменениями на 1 июля 2021 года);

Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ (последняя редакция).

СОСТАВ:

  • 1. Предмет (изделие) предоставленное к освидетельствованию: Станция РЭБ «Капюшон»;

  • 2. Конструкторский номер изделия: А2-100-ФПВ;

  • 3. Производитель изделия:

г. Липецк, НПО «КИЛОВАТТ», ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «НАУЧНОПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ КИЛОВАТТ»

Краткая справка ответственного лица за изделие:

Общество НПО «Киловатт» г. Липецк, зарегистрировано и действует с 28.02.2024

НПО Киловатт, ООО зарегистрирована по адресу 398037, г. Липецк, Трубный пр-д, влд. 10, ОФИС 2. Генеральный директор организации ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «НАУЧНОПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ КИЛОВАТТ» Шестопалов Сергей Анатольевич. Основным видом деятельности компании является Торговля оптовая электронным и телекоммуникационным оборудованием и его запасными частями. Также НПО Киловатт, ООО работает еще по 6 направлениям. Размер уставного капитала 10000 руб.

ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «НАУЧНОПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ КИЛОВАТТ» присвоен ИНН 4800013729, КПП 480001001, ОГРН 1244800001820 Email: ew-lip@mail.ru Действует с 28.02.2024

Раздел №1. Фотоотчет изделия с описательной частью

Электронное изделие поступило на экспертизу в картонном четырех клапанном крафт-коробе, без систем уплотнения и влагопоглощения, без антистатического металл-армированного полиэтилена и заземляющей атмосферной антистатической каскадной шины, что нарушает ГОСТ 2321678 «Изделия электротехнические. Хранение, транспортирование, временная противокоррозионная защита, упаковка. Общие требования и методы испытаний». Размеры короба 600х600х500мм. Нарушения ГОСТ 2.418-2008 «Единая система конструкторской документации. Правила выполнения конструкторской документации для упаковывания».



Критические нарушения Государственных стандартов:

ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия.

Требования пожарной безопасности»;

ГОСТ Р 58416-2019 "Кабели радиочастотные.

Общие технические условия";

22 марта 2024 года

ГОСТ 31947-2012 « Провода и кабели для электрических установок номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие технические условия»;

ГОСТ 11326.0-78 «Кабели радиочастотные. Общие технические условия»;

ГОСТ 22483-2012 «Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров»;

ГОСТ Р 54429-2011 «Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи»;

ГОСТ 12.4.306-2016 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Комплект экранирующий для защиты персонала от электромагнитных полей радиочастотного диапазона. Методы испытаний (Переиздание).

Критическое нарушение ГОСТ Р 56427-2022 «Пайка электронных модулей радиоэлектронных средств. Автоматизированный смешанный и поверхностный монтаж с применением бессвинцовой и традиционной технологии. Требования к технологии сборки и монтажа».

Критические нарушения ГОСТ 29137-91 «Формовка выводов и установка изделий электронной техники на печатные платы. Общие требования и нормы конструирования».

Недопустимые нарушения ГОСТ 23592-96  «Монтаж электрический радиоэлектронной аппаратуры и приборов. Общие требования к объемному монтажу изделий электронной техники и электротехнических».

Критические нарушения ГОСТ 13317-89 «Элементы соединения СВЧ трактов радиоизмерительных приборов. Присоединительные размеры».

Производитель не имеет сертификации, аккредитации, не имеет контроля качества, не прошел стандартизацию, не имеет лабораторию по метрологическим радиотехническим СВЧ-измерениям и не имеет права использовать инженерно-технические предупреждающие и нормирующие шильды, таблички, сигнализирующие знаки установленных образцов и стандартов с установленной стандартизацией их применения, равно как и нарушил частично, основательно и/или критически Государственные стандарты:

ГОСТ Р 50842-95 "Совместимость радиоэлектронных средств электромагнитная. Устройства радиопередающие народнохозяйственного применения. Требования к побочным радиоизлучениям. Методы измерения и контроля";

ГОСТ Р 50829-95 "Безопасность радиостанций, радиоэлектронной аппаратуры с использованием приемопередающей аппаратуры и их составных частей. Общие требования и методы испытаний";

ГОСТ Р 51317.4.6-99 "Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к кондуктивным помехам, наведенным радиочастотными электромагнитными полями. Требования и методы испытаний";

ГОСТ 29178-91 "Совместимость технических средств электромагнитная. Приборы СВЧ электровакуумные. Генераторы, усилители и модули на их основе. Требования к уровням побочных колебаний";

ГОСТ Р 50638-94 "Совместимость технических средств электромагнитная. Генераторные приборы и модули СВЧ полупроводниковые. Перечень параметров ЭМС и требования к ним. Методы измерений";

ГОСТ 20271.1-91 "Изделия электронные СВЧ. Методы измерения электрических параметров";

ГОСТ 23221-78 "Модули СВЧ, блоки СВЧ. Термины, определения и буквенные обозначения";

ГОСТ 23769-79 "Приборы электронные и устройства защитные СВЧ. Термины, определения и буквенные обозначения";

Постановление Минтруда РФ от 14.03.1997 №12 "О проведении аттестации рабочих мест по условиям труда";

ГОСТ Р 2.201-2023 "Национальный стандарт РФ. Единая система конструкторской документации. Обозначение изделий и конструкторских документов";

Критические нарушения обязательных требований:

ГОСТ РВ 20.39.302-98 "Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. Требования к программам обеспечения надежности и стойкости к воздействию ионизирующих и электромагнитных излучений : гос. воен. Стандарт».

ГОСТ РВ 0002-601-2008 "ЕСКД. Военная техника. Эксплуатационные документы. Настоящий стандарт распространяется на изделия военной техники и устанавливает требования к их эксплуатационным документам, разрабатываемым на электронных и бумажных носителях. Настоящий стандарт применяют совместно с ГОСТ 2.601».



Размеры корпуса 500 мм на 200мм - не обоснованы и инженерно-технически не конструктивны, не соответствуют радиотехническим инженерным принципам оптимальности и рационализма с максимальными принципами надежности. Толщина корпуса составляет 7 мм с учетом толщины абразивной шпаклевки, что критически нарушает:

ГОСТ Р 50829-95  «Безопасность радиостанций, радиоэлектронной аппаратуры с использованием приемопередающей аппаратуры и их составных частей. Общие требования и методы испытаний».

ГОСТ Р 52459.22—200 «Совместность технических средств электромагнитная. Технические средства радиосвязи».

ГОСТ Р 50860-96 «Самолеты и вертолеты. Устройства антенно-фидерные связи, навигации, посадки и УВД. Общие технические требования, параметры, методы измерений».

ГОСТ 20271.3-91 «Изделия электронные СВЧ. Методы измерения параметров модулирующего импульса».

ГОСТ Р 50414-92 «Совместимость технических средств электромагнитная. Оборудование для испытаний. Камеры экранированные. Классы, основные параметры, технические требования и методы испытаний».

В местах прилегания верхней и нижней части отсутствует система герметического взаимодействия, уплотнения. В местах болтовых соединений отсутствуют шайбы, контр-шайбы, гроверы контрирующие, каучуковые уплотнители, контрольное пломбирование и маркировка, что значительно нарушает:

ГОСТ Р 50827-95 «Корпуса для аппаратов, устанавливаемые в стационарные электротехнические установки бытового и аналогичного назначения. Общие требования и методы испытаний».

ГОСТ 30372-2017 «Совместимость технических средств электромагнитная. Термины и определения (Переиздание)».

ГОСТ 25874-83 (СТ СЭВ 2738-80, СТ СЭВ 2739-80) «Аппаратура радиоэлектронная, электронная и электротехническая».

ГОСТ Р 50829-95 «Безопасность радиостанций, радиоэлектронной аппаратуры с использованием приемопередающей аппаратуры и их составных частей. Общие требования и методы испытаний».








Фото-2

Антенны, выполнены не аппаратно-станковым методом, имеют ручное изготовление, не имеют допустимых параметров расчета, категорически и критически нарушают все нормы антенного конструирования и правил антенного моделирования и расчетов при СВЧ-излучении с мощностями более 1 ватта и критически нарушают:

ГОСТ Р 56154-2014 «Антенны приемопередающие для центровых (базовых) и мобильных радиостанций сухопутной подвижной радиосвязи и их характеристики. Основные параметры. Технические требования».

ГОСТ Р 55787-2013 «Устройства для радиосвязи, радиовещания и телевидения антенно-фидерные. Термины и определения».

ГОСТ Р 51138-98 Антенны передающие стационарные станций телевизионного и радиовещания диапазонов ОВЧ и УВЧ. Классификация. Технические требования. Методы измерений».

ГОСТ Р 50736-95 Антенно-фидерные устройства систем сухопутной подвижной радиосвязи. Типы, основные параметры, технические требования и методы измерений».



При использовании подобных антенн, у производителя отсутствуют расчеты, математический нормоконтроль измерений антенных систем, что критически недопустимо при СВЧ-конструировании передающих радиосистем.









Раздел №2. ТЭО - технико-экономическое обоснование.

  • 1. Себестоимость генераторных модулей тождественных тем, что применены в изделии, у официального производителя

Фото Отзывы Описание Продавец

2W 10W20W 30W40WJAM module

433М/800-1000М

1.2G /1.5G

11 452 ₽

22-9G2-P -50%

составляет 11 452 рубля, при применении 2-х модулей, цена составит 22 904 рубля.

  • 2. Себестоимость промышленных антенных систем на частоты от 700 МГц до 1800 МГц составит не более 6 400 рублей.

  • 3. Радиотехнический корпус, система коммутации, системы охлаждения и радиаторов в сумме составят не более 8 240 руб.

Итог, себестоимость подобного радиотехнического оборудования составляет не более 37 544 руб.

С учетом возможных коэффициентов, можем предположить, что максимальная стоимость всех комплектующих не может превысить 40 000 руб., при учете любых рисков.


 УРАЛСИСТЕМС СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ

Подавитель дронов "Капюшон* для транспорта 180 000 руб.

Q https://v/ww,avito.ru/lipetsk/zapchasti_i_aksessuary/avtomobilnyy_podavitel_dronov_bpla_kupolnyy_36845535677context-H4slAAAAAAAA_0q0MrSqLrYytFKqULIutjl2tFlytUi2yMrMSK3ly6xlNM9MzEhNSzG Э 52?

Купольный подавитель FPV дронов Бпла Капюшон

250 000₽


Показать телефон 0 90S ххх-хх-хх Написать сообщение Отвечает около часа

Адрес Липецкая обл., Липецк, Советская ул., 66 р-н Советский                                            

Цены на изделие, на рынке, варьируют от 180 000 руб., до 350 000 руб. По экспертному аудиту экономической и инвестиционной составляющей, можем сделать вывод, что от 140 000 руб., до 310 000 руб., чистой прибыли, за одну единицу изделия, имеет все признаки недобросовестного и спекулятивного ценообразования как производителя так и дилеров.

Раздел №3. Оценка производителя и правовая форма.

ОБЩЕСТВО       С       ОГРАНИЧЕННОЙ       ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «НАУЧНОПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ КИЛОВАТТ» - не может называться и восприниматься по смыслу ни как НАУЧНОЕ ни как ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ - в силу ряда причин нарушений и несоответствий национальным стандартам Российской Федерации ГОСТ Р 15.101-2021 «Система разработки и постановки продукции на производство. Порядок выполнения научно-исследовательских работ» был утвержден в августе 2021 года, а уже с 1 ноября вступил в силу.

Документ разработан федеральным государственным бюджетным учреждением «Российский институт стандартизации», в обсуждении его основных требований приняли участие ГК «Росатом», ГК «Роскосмос», НИЦ «Курчатовский институт», ГНЦ «Крыловский государственный научный центр», ФГБУ «НИЦ Институт имени Н.Е. Жуковского» и многие другие организации.

Необходимость разработки новой редакции стандарта возникла в связи накоплением передового опыта ведущих научных центров, а также в целях унификации с положениями статей Федерального закона «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ, Федерального закона «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» от 18 июля 2011 г. № 223-ФЗ.

Документ дает определения профессиональных терминов, в том числе научно-исследовательской работы, или НИР, как комплекса теоретических и/или экспериментальных исследований, проводимых по техническому заданию , с целью получения обоснованных исходных данных, изыскания принципов и путей создания или модернизации продукции.

Стандарт устанавливает общие требования к:

организации научно-исследовательских работ;

функции их основных участников и порядку их взаимодействия;

процессу выполнения и приемке результатов научно-исследовательских работ;

порядку разработки, согласования и утверждения документов;

процессу реализации и использования результатов законченных научноисследовательских работ. Согласно стандарту, основанием для выполнения НИР может являться контракт или договор с заказчиком либо же приказ руководителя организации. Документ обязательно должен сопровождаться техническим заданием, составленным в соответствии с ГОСТ 15.016 «Межгосударственный стандарт. Система разработки и постановки продукции на производство. Техническое задание: требования к содержанию и оформлению», утвержденным заказчиком или руководителем организации-исполнителя.

Процесс выполнения  научно-исследовательской   работы в целом

подразумевает этапы:

выбора направления исследований;

проведения теоретических и экспериментальных исследований ;

предъявления результата работы к приемке;

приемки результатов.

Для того чтобы НИР была выполнена в срок, документ допускает составление плана совместных работ между исполнителем и заказчиком. Например, это может быть план-график, сетевой план-график или другой планирующий документ, который содержит:

последовательность и сроки выполнения этапов работы;

состав исполнителей;

номенклатуру и сроки составления отчетной научно-технической документации по этапам НИР;

сроки приемки этапов и научно-исследовательской работы в целом.

В том случае, если в процессе выясняется, что дальнейшие работы проводить нецелесообразно, исполнитель должен представить заказчику обоснованное заключение о прекращении работ. При этом основанием для прекращения НИР является совместное решение исполнителя и заказчика .

Если же прекращение работ является желанием заказчика, это также должно быть оформлено в виде совместного с решения с исполнителем.

Что касается макетов, то ГОСТ Р 15.101-2021 дает пояснения по их изготовлению: макеты делают по эскизным или рабочим конструкторским документам, которые должны быть согласованы с заказчиком в случае, если этого требует техническое задание. Испытания макетов проводят по утвержденным программам и методикам исполнителя НИР, которые также согласовываются при необходимости.

Также ТЗ может требовать согласования с заказчиком места проведения испытаний, его участия в испытаниях макетов. Результаты в данном случае оформляют протоколом или актом испытаний, форму которого устанавливает исполнитель.

Важным требованием стандарта является то, что при выполнении НИР должно быть обеспечено правомерное использование результатов интеллектуальной деятельности, не нарушающее исключительные права третьих лиц

Что касается приемки работы, то помимо заказчика к участию в ней могут быть приглашены другие заинтересованные организации; результаты рассмотрения на научно-техническом совете оформляют протоколом, типовая форма которого приведена в приложении Б стандарта.

Откорректированную по результатам рассмотрения работы ОНТД утверждает руководство исполнителя; основным документом в составе отчетной научно-технической документации является отчет о НИР , оформленный в соответствии с п. 5.2.4 ГОСТа 7.32 «Межгосударственный стандарт. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Отчет о научно-исследовательской работе. Структура и оформление».

Стандарт поясняет, что приемка этапа научно-исследовательской работы заключается в:

рассмотрении и оценке результатов выполненных работ;

анализе качества предъявленной отчетно-технической документации и других материалов по данному этапу в соответствии с требованиями Т3 и договора;

подтверждении результатов исследований путем проведения испытаний макетов, если это указано в ТЗ или договоре.

ГОСТ Р 15.101-2021 устанавливает перечень документов, которые должны быть предъявлены при приемке:

техническое задание;

акты приемки завершенных этапов НИР;

ОНТД завершенного этапа;

проект программы приемки этапа НИР;

протокол рассмотрения этапа НИР на НТС;

другие технические материалы, предусмотренные ТЗ и договором.

Результаты приемки оформляют актом, который подписывают председатель и члены комиссии, а также утверждает заказчик.

В случае отказа в приемке работ заказчик должен подписать и направить исполнителю заключение с указанием причин отклонения и сроков предъявления НИР к повторной приемке.

Важно: что необходимость проведения повторной приемки не является основанием для продления сроков выполнения НИР

Научно-исследовательская работа считается выполненной, если ее результаты использованы при разработке, например, основных направлений или государственных программ РФ развития техники либо новых образцов продукции, их составных частей .

Раздел №4. Инженерно-технический отчет метрологических измерений.

Отчет по спектру

Дата и время формирования: 21.03.2024 14:22:47

Комментарии: Пиковые амплитуды не соответствуют заявленным.

Номер контроллера: 0-1

Антенная группа: УВЧ: 25-3000 МГц

Диапазон: 600.0000 МГц - 3000.0000 МГц

Суммарный коэфф. передачи: 22 дБ

Опорный уровень: Ручное управление

Результаты измерения: Неравномерная пиковая амплитуда;

Частота: н/д

Уровень сигнала: н/д (метод измерения матричный: н/д; измерительная полоса: н/д; калибровочный коэффициент: н/д) Фотография спектра

700    800    800   1000 1100 1200 1300 1400 1500 1600 1700 1800 1900 2000 2100 2200 2300 2400 2500 2600 2700 2800 2800 МГц

Раздел №5. Инженерно-техническое Заключение.

  • 1. Изделие Станция РЭБ «Капюшон», Конструкторский номер изделия: А2-100-ФПВ; Производитель изделия: г. Липецк, НПО «КИЛОВАТТ», ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «НАУЧНОПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ КИЛОВАТТ»:

НЕ СООТВЕТСТВУЕТ НОРМАМ, ПРАВИЛАМ, ТРЕБОВАНИЯМ, СТАНДАРТАМ,ИМЕЕТ КРИТИЧЕСКИЕ НАРУШЕНИЯ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО НОРМОКОНТРОЛЯ.

  • 2. ПО ПРАКТИЧЕСКИМ ОПЫТНО-ТЕХНИЧЕСКИМ ИСПЫТАНИЯМ, ИЗДЕЛИЕ НЕ ИМЕЕТ ЗАЯВЛЕННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК И НЕ ФУНКЦИОНИРУЕТ.

  • 3. В СВЯЗИ С ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМ, ДЕЛАЕМ ВЫВОД И ЗАКЛЮЧЕНИЕ, ЧТО ИЗДЕЛИЕ НЕ ПРИГОДНО К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ И НЕ РАБОТОСПОСОБНО.

Раздел №6. Видеоданные.

1. Видеоданные, видеофиксацию, видеоотчет - прикладываем как дополнительные файлы и подтверждения.

Посмотрел. Продается. Но стала еще круче и еще дороже. Уже штурмует цену в  полмиллиона (425 тыс)

https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/podavitel_dronov_reb_kap...

Подавитель дронов капюшон к8  555 000 ₽

https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/podavitel_dronov_kapyushon_k8_4294288976

"Хорошие сапоги, надо брать! "(с)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

"Они спасают жизни пацанов" (тм)

Предприимчивые Остапы Бендеры вместе с котами Базилио и лисой Алисой  не дают заглохнуть делу "плетунов сетей" , "печатальщиков хвостовиков " (кстати где они теперь? Плетут? Печатают? Что-то не слышно.) и тому подобному "окопному РЭБ-у".

Никого не волнует, что "окопный РЭБ" принципиально невозможен как эффективное полосовое устройство чисто энергетически, даже не влазя в разбор конструктивных недостатков конкретных инженерных реализаций. (попросту не запихать столько аккумуляторов и не обеспечить охлаждение в ящике, сколько-нибудь разумных размеров)

Это лотерея с совершенно иллюзорными шансами на успех (попал - не попал в канал управления дроном).

Тем более в условиях, когда все уже давно ушли от использования стандартных частот обычных коммерческих дронов. И попросту невозможно "ручейком" "окопного рЭБ-а", вслепую перекрыть весь "океан" возможных частот, которые могут быть использованы для управления. 

Ну и что, если на этом можно "поднять" такие деньги?! А мы еще "пару диапазонов" прикрутим и цифры напишем!

И подобная дрянь от "барыг" и "волонтеров" дает только отвлекающую возню с тяжелым ящиком, его регулярной зарядкой и ложную иллюзию защиты. Которая даже в случае невероятного "везения" и "успеха" попадания в канал управления работать будет ровно "один день". Уже "завтра", уткнувшись в стену, частоты будут сменены.

Экспертиза не очень свежая мартовская, но посмотрел. Все кипит, все продается. Девайс стал еще круче и, естественно, еще дороже. Уже штурмует цену в  полмиллиона (425 тыс)

https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/podavitel_dronov_reb_kap...

Или вот, налетай!

Подавитель дронов капюшон к8  555 000 ₽

https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/podavitel_dronov_kapyushon_k8_4294288976

"Хорошие сапоги, надо брать! "(с)

Ну а почему нет, если веруют в "звезду смерти для дронов" и берут?  smile23.gif

(ставлю авторство, (что неверно, моего здесь только преобразование из .pdf в .html) так как не хочу давать прямую ссылку во избежание рекламы а иначе не пропускает. Ищется легко по названию экспертизы. Достоверность данной экспертизы мне также неизвестна, но написанное в ней выглядит совершенно разумно.) 

Комментарии

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 6 месяцев)

и что?

(в какие госорганы направлено это заключение?)

Аватар пользователя winch
winch(2 года 7 месяцев)

на экраны укропам, чтобы копировали и изучали и догоняли технические решения наших инженеров

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 11 месяцев)

Уверен, у них подобных кружков юных радиолюбителей при доме пионеров с гордой вывеской "НПО чегототам" своих хватает. Как и сборщиков бабла с лохов, которые подобный мусор покупают и гордо отчитываются о помощи фронту. Ну и себе оставляют немного, не ходить же голодными...

Аватар пользователя winch
winch(2 года 7 месяцев)

вашу бы уверенность чем-то подтвердить!

а автора переселить на лбс и потом спросить какую инфу об его личности, местоположении, и проч. прямо сейчас он готов опубликовать, может план их выхода и состав группы- (ну, жывапырь же пишет, что тактика и вооруженность у обоих сторон одна или похожая)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 6 месяцев)

Ты лучше расскажи- почему люди такие вещи покупают(часто на свои), ведь в армии всё есть(С)? 

Или ты просто хохол? Хохлы любят разгонять тему про ворующих волонтёров. 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 11 месяцев)

Ты лучше расскажи- почему люди такие вещи покупают(часто на свои), ведь в армии всё есть(С)?

Некоторые даже богу молятся. И что?

ведь в армии всё есть(С)

Ну давай, раскрой нам всю ущербность нашего ВПК. Расскажи, как наша армия выживает исключительно благодаря сборщикам мат. помощи. У меня такой же правдоруб на работе сидит. А сынуля у него в Турции третий год в турпоездке.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

(в какие госорганы направлено это заключение?)

Ни в какие.

Это заключение не информативнее надписи "мужской половой фуй" на заборе.

Первое - для экспертизы ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие технического задания на создание технической системы. В которой должны быть указаны все нормативные документы на основании которых осуществляется это самое создание. Года эдак с 2010 как применение ГОСТов НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, за исключением внесенных в доказательные базы технических регламентов Таможенного союза, на основании которых изделие допускается к применению.

Второе - ни в одной претензии к устройству нет конкретного нарушения. Нет даже ссылки ни на один пункт ни одного ГОСТа, которые, как утверждается, нарушены. Например  дается фотография кабелей и утверждается что нарушен ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности". Какой пункт и как именно нарушен - не указано, догадайся мол сама. Как у мракобесов - гадаю по фотографии, ага...

Третье - идут отсылки к ГОСТам, которые вообще никаким образом не имеют отношения к рассматриваемой РЭБ. Опять таки берем ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" - область применения данного ГОСТа, я блд прямо цитирую:

Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности, преимущественные области применения.

Я так понимаю что данная РЭБ - это у нас блд ЗДАНИЕ или СООРУЖЕНИЕ???

  Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник,
    И дело не пойдет на лад.
    Да и примечено стократ,
    Что кто за ремесло чужое браться любит,
    Тот завсегда других упрямей и вздорней:
    Он лучше дело всё погубит,
    И рад скорей
    Посмешищем стать света,
   Чем у честных и знающих людей
    Спросить иль выслушать разумного совета.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 11 месяцев)

Спасибо. То же самое хотел написать. Ни одного нарушения конкретно не описано. Зато пафосу как в профессорской. Куча псевдоинтеллектуальной информации ни к селу, ни в красную армию. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Ни одного нарушения конкретно не описано.

А это стандартный подход типичного барана, не создавшего НИЧЕГО своими руками и не имеющего отношения к производству - обычно это всякие сотрудники и особено сотрудницы инженерно-технических центров при газпромах, роснефтях, газпромнефтях, тплюсах, электросетях и прочих "карманные" ведомственные эксперты. Очень много раз слышал - вы ДОЛЖНЫ знать ГОСТ, и делать по ГОСТ. Тыкаешь носом в тот самый ГОСТ, в точную формулировку конкретного пункта - обижаются и начинают усиленно придираться к запятымsmile3.gif

Отсюда и, прошу прощения, мат в сообщении - обилие тупорылых "проверяльщиков" просто поражает, теперь "иксперды" до РЭБ добрались. 

Я даже не стану спорить с фактом, что устройство не рабочее. Может и не рабочее. НО. Грамотно сформулировать замечания - это видимо стало проблемой в обществе, да...

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 3 месяца)

Да это вообще может быть просто "видимая часть айсберга" конкурентной борьбы.

Кто-то влез "на территорию" уже окученную другими влиятельными людьми. 

То, что у "других влиятельных людей" "РЭБ-ы" точно такие же по эффективности осталось за кадром.

(Они и не могут быть другие в таких габаритах, даже если их делать идеально по ГОСТ-ам.smile23.gif )

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 6 месяцев)

Скорее всего это судоплатовцы, за которыми стоит зам Шойгу, хоть и бывший. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Кто-то влез "на территорию" уже окученную другими влиятельными людьми. 

вот соглашусь - на заказуху очень похоже. 

И сразу возникает вопрос - кому выгоден беспорядок в данной теме?

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 3 месяца)

Вполне похоже.

А что до беспорядка... так а в чем беспорядок? В разборках между барыгами? Это их личные половые трудности. От их драк между собой разве только интересная информация может "всплыть".

А сама эта тема неживая в принципе (как реальный, эффективно работающий РЭБ) Это обычный бизнес-проект на хайпе.  Который со временем тихо и незаметно исчезнет сменившись очередной "супервундеревафлей". smile23.gif

Просто в него полезли многие, потому что войти в тему несложно. Все обеспечивают братья китайцы. Посади "Васю" в гараже за копейку малую  пошевелить паяльником, зарегистрируй контору с названием позвучнее и вуаля. Бизнес пошел.

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 7 месяцев)

Кстати да. Хотя на пресловутую ципсоту смахивает здорово

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 11 месяцев)

Я такие замечания от бывшего препода читал. Там том ОТР-ов был. Чисто общие принципы построения, а вся суть замечаний свелась, к тому, что нет частностей, которых в ОТР-ах и быть не может физически.  Отр - общие (общие, тбм!), технические решения. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Я такие замечания от бывшего препода читал. Там том ОТР-ов был.

не поверите - у меня как-то в ОТР "иксперды" потребовали сметыsmile3.gif Газпромовские "иксперды" кстати, а не преподы от земли оторванные...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 11 месяцев)

Ну дык и меня эксперт проверял, преподом он до этого работал. Я несколько раз по работе сталкивался с "защитившимися" ктн, дтн. Охреневшие от своей охренительности неумехи. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 1 месяц)

Любой инженер просто осмотрев предоставленные фото - прослезится рукожопости "производителя". И пункты он найдёт сам. 
А дилетантам можно хоть пункты, хиоть конкретные фразы, хоть буквы показывать - они найдут оправдание своему дилетантизму.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 11 месяцев)

Для написания замечаний есть определенные правила. И глаз режет, когда какая-то бестолочь пытается что-то необоснованно обосрать. Может там и правда все плохо, но замечания ни о чем не говорят абсолютно. 

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 7 месяцев)

Короче, автор-враг. Либо хохлосвинячий, либо наш "ждун"....

Аватар пользователя Иван Сидоров196705
Иван Сидоров196705(8 месяцев 1 неделя)

Мне это напомнило анекдот про голодных геологов и чукчу с куском сала в бескрайней тундре.

-ну сходи на рынок поторгуйся.....

Где, соответствующие всем ГОСТам рэбы? Почему покупают в тридорого "хлам"?

Для кого вообще статья?

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 6 месяцев)

Где, соответствующие всем ГОСТам рэбы?

В армии, не на Авито.

На остальные вопросы ответить не могу.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 6 месяцев)

В армии все есть!(С). Включая РЭБ и массети, ага.

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 3 месяца)

Для того, кому нужно понимание, что это вообще такое и что из себя представляет. Чтобы потом очень больно не разочаровываться. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Для того, кому нужно понимание, что это вообще такое и что из себя представляет.

Критерием ценности военного устройства является не цена или состав - вопрос исключительно в эффективности. Потому в войсках могут проводить только испытания устройства, для чего на испытания поставляются ука устройства опечатанные. А техническую экспертизу изделия должны осуществлять специально обученные люди в лабораториях подальше от линии фронта.

То что в вашей статье - это бложерка какая-то пишет свои впечатления о том "какое гАвно мне положили в коробку вместо айфуна". И упаковка унылая, и провода некрасивые - фу таким РЭБом пользоваться...

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 11 месяцев)

Критерием ценности военного устройства является не цена или состав

Поэтому можно взять консервную банку обмотать цветным проводом и продать по цене боевого лазера. Очень умно.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Поэтому можно взять консервную банку обмотать цветным проводом и продать по цене боевого лазера.

если тех задание составлено непойми кем и его можно выполнить обмотав консервную банку цветным проводом - оно будет иметь место быть. Может в консерватории что-то подправить? При капитализмах бизнюки ВСЕГДА будут искать как наобмануть покупателя, но вы почему-то решили что к военным у бизнюков должно быть почему-то другое отношение и военных бизнюки обманывать не станут. 

Что касается "пацанов на фронте" и "цены изделия" - на это есть приемка, в том числе государственная, в том числе военная. Если государство не способно или не хочет этим заниматься - будет именно консервная банка, причем с ее ценника занесут по всей вертикали власти. 500 000 - не с потолка взяты, с них много кто кормится....

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 11 месяцев)

Вас не понять. То ли "бложерка какая-то" обгадила замечательное устройство с себестоимостью полтиник и ценой в поллимона (воякам же всё равно, к них денег море), то ли техзадание составлено непойми кем и получился кал за бешеные деньги, а военная приёмка хлопает ушами... Определитесь уже как-то.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

То ли "бложерка какая-то" обгадила замечательное устройство

я где-то сказал что устройство замечательное? читайте внимательно глазами - данная "экспертиза" по ценности равна видосику бложерки. Не нужно ваши шизофренические идеи приписывать мне.

воякам же всё равно, к них денег море)

где я это сказал? читайте глазами - цена устройств военного назначения ВСЕГДА (и при царях и при коммуняках и сейчас) имела второстепенное значение. Надо за 500 000  - значит будет за 500 000. Понадобится за 5 млн - значит будет устройство за 5 млн.

то ли техзадание составлено непойми кем и получился кал за бешеные деньги, а военная приёмка хлопает ушами

для дебилов предлагаю НЕМНОГО задействовать межушный ганглий:

ГДЕ тех задание ВООБЩЕ? 

Если нет техзадания - значит это не гос закупка. 

Если не госзакупка - никакой гос приемки нет.

Нет госприемки - есть консервная банка с проводами за 500 000 руб, купленная неизвестно где, неизвестно на чьи деньги неизвестно кем. И тут ВНЕЗАПНО начинаются вопли про "ненадлежащее качество". Кто громче всех на базаре орет "держи вора!"?

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 11 месяцев)

читайте глазами - цена устройств военного назначения ВСЕГДА имела второстепенное значение.

Да прочитал я вашу глупость, не волнуйтесь вы так. Она настолько очевидна, что даже комментировать смысла не вижу.

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 7 месяцев)

Верно

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 3 месяца)

Мощность в разах - это круто!

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 3 месяца)

А что такое децибел Вы знаете, что Вас это так удивляет? 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 3 месяца)

Мощность как раз в дБм, а не в разах. Написано же русским по белому

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 10 месяцев)

Моща в дБл, напруга в бЛд.

Заверено: Лавров.

Исп. Рябков

Аватар пользователя 666
666(10 лет 8 месяцев)

Компакт параболик.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Понятно, что сделано на коленке. Без правильного  оформления документов .

Главный вопрос - работает или нет. Именно про то, что оно не работает, в статье очень мало написано. Судя по тексту, изделие что-то излучает в широком спектре. Но что именно и как оно что-то давит или не давит - совсем не понятно.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 8 месяцев)

зато есть ссылка на ГОСТ про требования к КД к документации по упаковке и утверждение что упаковка и КД на нее - это одно и то же )))

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 3 месяца)

Главный вопрос - работает или нет. 

Оно то работает. Но в практическом смысле - нет.

Попасть в частоту управления дроном у него примерно такой же шанс, как и у лазерной указки "ослепить" дрон.

- Может? 

- Да.

- Ослепит?

- Нет.

И это не касается данного конкретно изделия. Любой другой "окопный РЭБ" будет работать аналогично. Просто, чисто "энергетически" он не способен произвести столько "грязи в эфире", чтобы это хоть как-то реально могло повлиять на дроны.

(Хотя, конечно на "специально выбранном дроне" с заранее известной частотой управления можно провести эффектную демонстрацию "могущества" данного девайса.)

Данная "экспертиза" не высвечивает ничего необычного, кроме запредельной жадности барыг, решивших, что достаточно слепить "три китайских" комплектующих в кучу и продать их уже по "десятикратной" цене.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Теорию я понимаю и не спорю.

А на практике? Почему во время экспертизы не взять тот или иной Мавик, и не подавить его?

А то экспертиза похожа на формальную отписку. Нет документов, пайка плохая, что-то померено. Но неработоспособность не показана.

Что дорого - это отдельный вопрос. Сейчас все дорого. Если это как-то работает, пусть и задорого - то дальше, как правильно написали, "походи по рынку, поищи дешевле".

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 3 месяца)

А на практике? Почему во время экспертизы не взять тот или иной Мавик, и не подавить его?

 Вот как раз коммерческий  "Мавик" этот ящик скорее всего и подавит. Вот только дронов с частотами Мавиков на фронте уже давным давно нет. (разве только залетно-волонтерские, какие-нибудь, чтобы оправдать "сборы".) Почитайте форумы дроноводов. Там только и обсуждений, какой новый диапазон освоил противник. И этих диапазонов уже от сотен мегагерц - до 5-6 гигагерц. Такую полосу сплошняком не подавить даже специализированным машинам с развитыми, многодиапазонными антенными системами и возимыми генераторами. А ящик на их фоне это просто "пыль под ногами".

"походи по рынку, поищи дешевле".

Нет никакого рынка РЭБ. Есть только рекламируемая барыгами профанация "изображающая" РЭБ.

Это "бизнес" а не "решение".

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 6 месяцев)

Про отсутствие мавиков насмешил. Тут новость была, что Кличко привёз в одну из бригад мавики-т 250 штук. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 7 месяцев)

Попасть в частоту управления дроном

Неужели совсем нет никаких способов определить частоту управления (либо видеоканала) приближающегося дрона? Вроде все детекторы дронов как раз и занимаются мониторингом радиочастот.

А дальше оперативно настроить свой излучатель на нее и включить, когда гад будет уже в области уверенного подавления.

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 3 месяца)

Видеоканала? Легко. Он просто виден на спектроанализаторе (хотя его конечно в ящик не засунешь и "окопным РЭБ-ом не назовешь)). Вот только толку Вам от этого канала?

Его сколько не глуши, - дрону безразлично. Он его "передает" а не принимает. А приемник этого видеосигнала далеко "за лесами и полями" и глушить его "в том приемнике", как минимум, проблематично. Он скорее всего "за горизонтом" и Вашу помеху просто не увидит (в отличии от дрона, который высоко).

К тому же по современным реалиям все эти обмены идут уже не "на канале" а в псевдослучайной перестройке частоты (ППРЧ). Которые видны на анализаторе лишь как случайные "вспышки" в разных частях диапазона. Алгоритма их сборки в целостный сигнал Вы тоже не знаете. Для Вас они "случайны".

А вот канал управления дроном вычислить уже намного сложнее. Так как источник его скорее всего далеко "за лесами и полями" то есть опять же "за горизонтом" и Вы его не видите.

Но даже, если бы Вы его увидели (подняв высоко мачту с антенной, к примеру) То как Вы узнаете из десятков появившихся у Вас на анализаторе "источников" сигналов, какой из них управляет дроном, который "сейчас над Вами"? Это знает только дрон, настройками своего приемника. И пока Вы его не поймаете и не разберете - он Вам не расскажет. smile23.gif

В любом случае подобные устройства это не "валяющийся ящик" с аккумуляторами, которые надо всего лишь заряжать. А отдельная "служба" с кучей мачт, разнодиапазонных антенн, передатчиков, специально обученных людей, панорамных приемников в которые эти люди "смотрят" круглосуточно... и т.п.

Как Вы все это в ящик положите и продадите за полмиллиона?

Правильно. Никак. smile23.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 11 месяцев)

А отдельная "служба" с кучей мачт, разнодиапазонных антенн, передатчиков, специально обученных людей, панорамных приемников в которые эти люди "смотрят" круглосуточно... и т.п.

Если всё это на ЛБС, то туда тут же что то прилетит, стоит только включить помеху. 

Если это в 10-15 км, то оно бесполезно

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 3 месяца)

Если всё это на ЛБС, то туда тут же что то прилетит, стоит только включить помеху. 

Если это в 10-15 км, то оно бесполезно

Совершенно верно. Простых решений типа "купи ящик нажми кнопку и ты в безопасности" тут нет. На этом барыги и играют, проталкивая простое типа "решение" там где его нет в принципе.smile23.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Если на любой широкополосный излучатель тратится ракета, то это отлично. Я бы их расставлял через каждые 100 метров  с включением по случайному закону.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 11 месяцев)

Какая нафиг ракета? Простого миномёта с коррекцией с Савика достаточно. Дёшево и сердито) 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Цель маленькая и при элементарной маскировке никак не обнаруживаемая. И ударной волны особо не боится, то есть разрыв в пяти метрах гранаты это изделие вряд ли испортит.

Так что миномёта достаточно, но пока он будет стрелять, его самого успеют положить. Ибо ни с первого, ни с десятого выстрела не факт, что удастся снести эту кастрюлю.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 6 месяцев)

Его сколько не глуши, - дрону безразлично. Он его "передает" а не принимает. А приемник этого видеосигнала далеко "за лесами и полями" и глушить его "в том приемнике", как минимум, проблематично. Он скорее всего "за горизонтом" и Вашу помеху просто не увидит (в отличии от дрона, который высоко).

Да ты просто гений. Как мощнейший специалист поясни у кого мощнее сигнал: у фпв дрона или этой глушилки? 

Страницы