У меня младшему 22 года. После школы учился в колледже на программиста. Практически сразу начал работать. Сейчас работает программистом и зарабатывает порядка 200 тыс. в месяц. Год назад зарабатывал сумму порядка 120 тыс. в мес. В перспективе меньше зарабатывать не будет, только больше.
Третий год живёт со своей девушкой самостоятельно в 4-х комнатной квартире. Мы с этой квартиры съехали за город, все старшие уже разъехались по своим квартирам.
Девушка его не работает, "ищет себя". Закончила кулинарный колледж, но по профессии работать не стала. Сейчас пытается реализовывать разные варианты типа стримера, тестировщика и так далее. Понятно, что проблем с деньгами на еду не испытывает, поэтому не напрягается. Но вообще, больше всего времени тратит на компьютерные игры.
Разговоры мы с ними про детей и свадьбу не ведём, вопросов не задаём. Так у нас принято.
Итого: мы имеем людей, у которых нет проблем с деньгами и жильём. Но и дети как то не появляются.
Давайте поразмышляем, по каким причинам у них могли бы появиться дети.
1. Залёт. Ранее была достаточно распространённая причина. Ныне по причине доступности контрацептивов и всеобщий на этот счёт грамотности вероятность очень мала.
2. Им захотелось. Возможно, но намёков на это пока нет. Материнская потребность заботы, которая возникает у женщин в этот период времени, у них реализуется через домашних питомцев. Они год назад завели две белых крыски, и, как я вижу, этого хватает.
3. У них есть тактическая потребность в детях - точно нет. Выплаты им на детей не нужны, семейная ипотека тоже.
4. Стратегической потребности в детях нет. Необходимости "укреплять род", "кто-то стакан воды в старости поднесёт", "чтобы одиноким не остаться" - этого нет.
5. С православной религией отношения нулевые. Как и у 99% окружающих их сверстников (1% на всякий случай оставил). Так что с этой стороны тоже не вариант.
6. Социального давления нет. Мы никаких на них не давим "что это такое, где дети". Не иметь детей в их возрасте, вообще-то сейчас считается нормально. Все вокруг них детей заводят ближе к 30.
Я рассмотрел все возможные причины, которые мне пришли в голову. Как видим, ни одна из них не создает реальный мотив заводить детей. При том, что понимание того, что дети это конкретный геморрой у них есть.
Мои выводы:
1. Все, кто пытаются связать вопросы повышения рождаемости с уровнем дохода и наличию жилплощади идут в сад. Проблема, как говорится, не в желудках, а в головах.
2. Попытки решения проблемы рождаемости с помощью материального стимулирования со стороны государства не принесёт долгосрочных результатов. Будут несколько быстрее заводить детей те, кто и так для себя решил из завести. А те, которые не хотят заводить - так и не будут хотеть.
3. Ну, возможно при некоем другом уровне материального стимулирования, которое для людей будет выше, чем текущие доходы - это и будет работать. Но пока не просматривается возможности государства так платить за детей.
4. И да, мы имеем два сценария дальнейшего развития события.
Первый - инерционный. Если ситуация принципиально не изменится, система будет такой-же как сейчас, то что бы мы не делали, рождаемость будет сокращаться. На каком уровне поддержки остановится - пока не понятно. В южной корее вон уже 0.7 на женщину.
Второй - революционный. Должно произойти какое-то революционное изменение, которое поменяет ситуацию ПРИНЦИПИАЛЬНО. То есть, принцип, по которому заводится дети должен поменяться.
Какие тут в голову приходят варианты:
1. Дети, как работа. То есть, среди всех граждан появляются те, кто рожают и воспитывают детей, при этом получают за это вознаграждение, как за работу.
2. Дети как обязанность перед обществом. "Выполни долг перед обществом, роди и воспитай ребёнка. А иначе ты не и не гражданин, например".
3. Дети, как обеспечение будущего. Типа, получаешь свои доходы как часть доходов твоих детей.
4. Новая религия. Не понятно какая, но захватит всех, и будет побуждать рожать детей.
Из революционных пока всё, что приходилось слышать на просторах интернета
Комментарии
Просто с бабой не повезло. Анализировать здесь нечего.
Более глупый ответ придумать сложно.
Если бы. Ни один из его знакомых сверстников его возраста + 5 лет не имеет детей. НИ ОДИН. При чём тут везение с бабой? Тенденция, однако.
Я высказался грубо, признаю.
Но какая тенденция, к чему? К чайлдфри - так это и есть невезение если ваши родственники попали в это. Я вот понимаю на Западе или в Японии дамы стараются сделать карьеру сначала, потом семью создать. А если без работы, без тяги к обучению - сидит дома, играет и ничего не надо - это плохо.
повестку надо парню прислать
и девке - тоже!
https://aftershock.news/?q=comment/17269655#comment-17269655
и там выше мой коммент - это уже ответ на него )))))))
Сноха младшего дружит с подружками детства(четыре) сейчас на сносях со вторым ребенком, подружки(три) уже родили по одному, глядичи на неё.
Ай-ти плохая компания...
Кадры решают всё.
Предлагаете завозить таджичек?
все совсем так плохо?
Филиппинок. Таджичка потом весь аул к себе выпишет.
Филки свои аулы не привозят исключительно по тому, что слишком далеко ;-)
Ну а я про чё? 🤣🤣🤣
В Сомали красавицы. Я бы двух взял
Филипинок, Венесуэлок, Кореянок, Иранок
Золотые слова.
Видел девушку, которая говорит хочу шесть детей, но минимум три.
Вот это самая сексапильная сексапильность.
тут написали, что для кого и таджички сексапильные. Я не спорю - среди них есть потомки А. Македонского с голубыми глазами, но перевоспитывать замучаетесь.
"У узбечки нет привычки
Две косички заплетать:
У москвички - две косички,
У узбечки - двадцать пять"
А самая мякотка в этом стихотворении дальше по тексту, прям на злобу дня сегодняшнего (узбекская завуч):
"Мне б учительницей стать! -
Думает узбечка. -
Буду детям ставить "пять"
За каждое словечко".
Увы, иногда это просто звездеж, чтобы мужчина повелся и выбрал ее. Сказать и родить хоть двоих - разные вещи.
Был хлест, будет спрос.
Зачать - дело нехитрое, можно не спрашивать.
Беременное тело - не только твое. 😊
Если не спрашивать есть риск поработать в + на статистику абортов
И стать свободным мужчиной, выбирающим молодую жену.
Бинго!
С абортницами лучше дела не иметь, они мужиков толкают к алкоголизму и прочим дотам.
Если опять не спрашивать согласие будет +ещё один аборт и так по кругу, до тех пор пока не поймёте как это работает
Хотя если выберите умную женщину, то она не даст вам шанс продолжить себя в поколениях без ее на то разрешения, озаботившись контрацепцией. Поэтому выбирайте умную
Но и не слишком умную тоже.
В плену каких-то фантазий живете.
факт добровольного хотя бы наполовину соития является согласием на деторождение.
Вы себе хотите шибко умную женщину, которая вас выгонит после рождения и чуть подрастания ребенка?
Обе жены с медобразованием, а как иначе.
От первой эвакуировался с дитем после получения ей экономического образования.
Трудно с маглами)
Воот!
Мужчины, которые отписались в этом обсуждении, поддерживая такую оценку девушки, вы чего?
Какие вопросы к женщине по части того, что она не хочет детей, если ей ее мужчина не сделал предложение? Вы сына воспитывали как тряпку что-ли? Для семьи, где все вопросы решает женщина?
Все молодые и неопытные женщины идеализируют мужчин и считают их очень ответственными. Потому что они видят своих отцов, которые несут ответственность за семью. И готовы идти за своим мужчиной туда, куда он поведет. 22-летний мальчик по итогу ведет ее в компьютерные игры и двух крыс.
Все мужское движение, которое жалуется на то, что женщина мужчине не подчиняется, вот вам прекрасный иллюстративный пример. Мужчина не берет за женщину ответственность и не создает с ней семью. В первую очередь потому что родители девушки не настаивают на браке, во вторую очередь потому что его отец не поговорил с сыном про ответственность за женщину, с которой его сын живет. 4 года - это достаточный срок, чтобы принимать решение.
Девушка разочаруется через пару лет и уйдет. И будет думать, что мужчины не способны на ответственность по отношению к ней. Потом еще пару таких отношений и идеализация мужчин уйдет окончательно и она превратится в меркантильную бабищу, готовую пилить своего мужика, потому что она на опыте узнала, что мужчины на ответственность по отношению к ней не способны.
Мужчины сами выращивают себе женщин, на которых потом жалуются. Потому что в молодости каждый вот так с девочкой мило пожил и обвинил потом ее в том, что семьи не получилось.
Очень важно взрослым мужчинам четко понимать, кто прав и кто виноват в таких ситуациях. Если они будут огульно всегда обвинять женщин и поддерживать мужчин, не понимая того факта, что молодые мужчины совсем не готовы и не хотят брать на себя ответственность, у них всегда будут проблемы в отношениях с женщинами.
Традиционное общество никаким образом не допустило бы такого сожительства, потому что взрослые мужчины очень четко бы подали сигнал, что так делать нельзя. А сегодня огромное количество мужчин на форуме, на котором постоянно пишут статьи про демографию, ничего странного не видят в том, что молодой парень ведет себя инфантильно. Так он и дальше будет так себя вести, ему же общество ничего не сказало, что он делает что-то не так. Будет просто жить с женщинами без брака и без детей, может, женится по залету потом.
Мужчины, которые такой подход поддерживают, не понимают, что такое мужская ведущая гендерная роль. Они не считают нужным стратегически планировать свою семейную жизнь и ожидают, что все сложится само или что это все надо больше женщинам. По итогу женщины устают ждать мужской инициативы и планируют тактически, получают ребенка и закономерный результат в виде развода. Потому что женщины не умеют в стратегическое планирование.
Мужчина, который не берет ответственность за свою женщину, - это всегда потенциальный последователь мужского движения на длительной перспективе. Это не бывает как-то по-другому.
Ох Вы и понаписали. Ну вот я свидетель - развод, я первым был, три мужа платят алименты. Ну нет там желания матерью стать, совсем.
Гормонально у женщины желание стать матерью наступает в 25-30. Это когда женщине становится сложно смотреть фильмы о войне и она начинает останавливаться возле детского садика посмотреть на детей.
До этого возраста у женщин есть время набрать личного опыта, чтобы привлечь личностно развитого мужчину. Это в каком-то смысле механизм полового отбора. Развитым мужчинам интересны развитые женщины.
Вашу ситуацию мы тут рассматривать не будем, потому что для того, чтобы ее качественно проанализировать, нужно собрать серьезный анамнез. Там нужно смотреть у женщины и родительскую семью, и психологические травмы, и было ли изнасилование, и читала ли она что-нибудь из Байгужина, и какие установки по части мужчин давала ей ее мама.
Если мы говорим о каких-то результатах в демографии, обществу нужно стараться не травмировать женщин. Чтобы на длительный период сохранить женщинам идеализацию мужчин и желание жить в семье с мужчиной. Для этого всем травмированным женщинам нужно помогать, а всех пока не получивших психологические травмы - оберегать.
Ох, какие Вы страсти пишете, но там было на что посмотреть, да. Впрочем, детей она любит, но алименты любит тоже. Ну, фик бы с ним, зарплата позволяет. Вот когда алименты кончатся, тогда и узнаю, что там и как.
Кстати, развод, внезапно, затянулся до получения квартиры в Москве, но ровно до момента приватизации
Ну может хватит врать-то?
Это уже стратегия про уходящие поезда и последний вагон.
25-30 - это если месячные в 16 пошли, а если как у всех время рожать строго с 20 до 26
Очень хороший комментарий! Браво!
Да, мужчинам тоже есть, что предъявить женщинам, но то, что вы написали есть классическая правда.
В этой конкретной истории и в подобных, а их немало , абсолютно точно всё плохо у парня.
Если ты четыре года мнëшь сиси и не делаешь девушке предложение, то это диагноз.
Потом может подвернётся более опытная женщина и женит этого товарища на себе. Даже дети могут быть. Но это не точно.
Спасибо)
Присоединяюсь. Я тоже считаю, что странно требовать детей от девушки, которую парень матросит и завтра, возможно, выпнет из квартиры, ачетакова, она же там не хозяйка?
я вам рекомендую это выражение забыть вообще.
У мужчин на него даже не аллергия, а острое желание женщину, употребившую его, немедленно выкинуть на мороз. И это совершенно правильно.
Потому что для женщины оно означает, что мужчина должен стать ее рабом. Нормальные мужчины на это никогда не пойдут.
Не хочет стать бабьим рабом, для женщины "инфантильный".
Вот, знаете, у меня в личной парадигме понятия "развод" нет совсем. Разводов не бывает, брак на всю жизнь.
У меня бабушки с дедушками не разводились, родители живут вместе на год больше, чем мне лет, тети с дядями все в браке, друзья родителей всю жизнь прожили вместе и у каждой пары по несколько детей. Я в школу когда ходила, не было в классе детей, у которых родители в разводе или у которых не было бы брата или сестры. Я реально спрашивала у мамы, почему у одного моего друга нет братика или сестрички, она тогда рассказала мне, что такое отрицательный резус.
И вот в такой парадигме для меня, мужчина, который пугается за свою семью, свою женщину и детей нести ответственность, это что-то очень странное, с кем можно дружить, но ни в коем случае не рассматривать его, как что-то подходящее для романтических отношений. Это как что-то травмированное и не способное выполнять свои обязанности. Потому что все мужчины вокруг так делают, а этот странный какой-то.
Мужчины, которые советуют женщинам не говорить мужчинам об ответсвенности, выбирают женщин, которые имеют травмированное представление о том, что должен делать мужчина в семье, а что не должен. Этот отбор идет прямо на первом свидании. И мужчины, которые боятся ответсвенности, просто не имеют шансов на второе свидание с женщиной, которая готова соблюдать свою женскую гендерную роль. И обратите внимание, женская гендерная роль в большой степени зависима. Задача женщины не допустить своей зависимости от мужчины, который боится ответственности.
Поэтому женщина или выбирает мужчину, который согласен на ведущую мужскую гендерную роль. Или, когда не встречает такого мужчины, принимает решение от зависимой женской гендерной роли отказаться и стать "я все сама".
Да как можно "нести ответственность" за полностью дееспособную женщину-то?
Или вы опять перепутали "ответственность" с расходами?
Ответственность можно нести только за то, что тебе подконтрольно. Например: ты дал совет, приказ - ты несешь ответственность за последствия. А если ты что-то сказал женщине, а она сделала по своему - то это не твоя ответственность, а женщины. Т.е. ответственность за женщину мужчина несет только в случае полного подчинения женщины указаниям мужчины. Современные женщины не хотят слушаться мужчину, самовольничают, но ответственность требуют с мужчины)))
Вы правы примерно на... 146%.
Осталось только объяснить это женщинам.
Ваши острые желания можете вставить себе в задницу. А вообще то, что вы сказали, и есть пропаганда чайдфри.
Потому что если у вас нет ответственности, то вы нафиг не нужны никому. И семью с вами создавать нельзя, а если какая баба и рискнет, то это будет не семья, а фикция, где она по сути одна бьется, а вы - вроде декорации на заднем плане, а не муж, не отец и не мужчина от слова совсем.
Пока нет права - ответственности не существует. И женщинки, без ответственности, но с правами, нужны, лишь котикам.
Ответственность можно нести только за то, что тебе подконтрольно. Например: ты дал совет, приказ - ты несешь ответственность за последствия. А если ты что-то сказал женщине, а она сделала по своему - то это не твоя ответственность, а женщины. Т.е. ответственность за женщину мужчина несет только в случае полного подчинения женщины указаниям мужчины. Современные женщины не хотят слушаться мужчину, самовольничают, но ответственность требуют с мужчины)))
Ну вы всех по себе не мерьте, вы у нас известный женоненавистник. Видать травма у вас была тяжёлая. Не у всех же так.
дада, мы это миллион раз слышали. Виноват всегда мужик.
Даже если она сосет вазгену за гаражом, то виноват муж все равно.
Тьфу.
Слабо за собственное поведение отвечать самой?
Женщина может отвечать за все сама.
Просто для чего ей тогда вы?
Женщина может заработать денег, может родить, может воспитать, хоть как получится, но воспитать. Может купить себе цветы сама, может найти мужчину для секса на вечер, это не сложно. Может дом построить, нанять строителей, может вскопать огород.
Женщине не нужен рядом постоянно мужчина, который не хочет за нее брать ответственность. Это по сути все, что мужчина может женщине дать: безопасность и защиту. И возможность не принимать стратегические решения.
Так она и обязана отвечать за всё сама. Женщина она не рабыня, она обладает полнотой не только прав, но и обязанностей.
"Так она и обязана отвечать за всё сама."
Простите, а за вас тоже женщина отвечать должна? Типа, носик высморкать, попку подтереть, кашкой накормить, обуть, одеть, содержать... а вы поле этого мужик или глиста сосущая?
Страницы