National Interest: Что значит выиграть войну на Украине?

Аватар пользователя Vanov

Соединенным Штатам пора предложить убедительное видение того, чего они пытаются достичь в украинском конфликте, свою стратегию достижения успеха.

В ходе недавних президентских дебатов модератор задал бывшему президенту Дональду Трампу “простой вопрос”: “Вы хотите, чтобы Украина выиграла?”. Трамп ответил, что хочет положить боевым действиям конец, но его раскритиковали за то, что он не сказал просто “да”. Вице-президент Камала Харрис тоже не сказала “да”, но, в отличие от соперника, четко ясно дала понять, что поддерживает Украину против российской агрессии.

По правде говоря, этот вопрос совсем не простой. Что означает победа? На Западе и между Западом и Украиной нет единого мнения.

С самого начала президент Украины Владимир Зеленский определил победу как освобождение всех украинских земель, присоединенных Россией с 2014 года. Это позволило бы его стране вновь стать единой в рамках международно признанных границ 1991 года, когда Украина только возникла из обломков Советского Союза. Мирный план Украины недвусмысленно призывает к восстановлению территориальной целостности страны. “Это не подлежит обсуждению”, — говорится в плане. Опросы показывают, что большинство украинцев разделяют цель Зеленского, хотя отношение меняется по мере роста потерь и военных затрат.

Другие заявили бы о победе, если бы Украина смогла оттеснить Россию к фактическим границам 23 февраля 2022 года — за день до ввода российских войск. Это все равно оставит Москве примерно 10% украинской территории, захваченной в 2014 году, но лишит ее территориальных приобретений в ходе последней кампании.

Третьи утверждают, что само по себе сохранение суверенной и независимой Украины, даже в урезанном виде, будет означать победу для Киева и стратегическую неудачу для Москвы, которая рассчитывала подчинить себе всю страну. Некоторые заходят настолько далеко, что утверждают, что Украина уже победила, аргументируя это тем, что Россия вряд ли продвинется намного дальше, чем уже сделала.

Что скажет Америка после ноября?

Администрация Байдена – Харрис при этом никогда не определяла победу конкретно и не заявляла четко и ясно, чего именно она стремится достичь. Она никогда во всеуслышание не признавала цель Зеленского своей собственной. Пока что Байден произнес лишь две вдохновляющие оды свободе, которая даст отпор деспотии, но ни в одной из них он не определил победу Украины в конкретных выражениях.

Другие должностные лица дали некоторое представление о подходе администрации, но, опять же, никто из них не изложил ее цели всеобъемлющим образом. Под давлением Конгресса администрация наконец-то подготовила засекреченную стратегию по Украине в середине сентября, но никаких подробностей до сих пор не обнародовано.

Нам остается довольствоваться лишь разрозненными фрагментами политики — причем необязательно согласованными. Так, администрация пообещала поддерживать Украину “столько, сколько потребуется”, но не указала никаких конкретных сроков. Она заявила, что вооружает Украину сейчас, чтобы укрепить ее позиции за столом переговоров в дальнейшем, не указав при этом даже контуров сделки, которую, как она надеется, Киев сможет заключить.

Она заявила, что ее цель — сохранение суверенитета и независимости Украины, не уточнив четко, в каких именно границах, хотя официально США признают лишь границы 1991 года. И еще до начала боевых действий президент Джо Байден подчеркивал, что США не пойдут войной на Россию ради Украины, чтобы не допустить вытекающего из этого риска ядерного катаклизма. Будет ли этот план соблюдаться, даже если это окажется единственным способом предотвратить поражение Украины и подчинение России? Никто не скажет наверняка.

Все это говорит о том, что сама администрация не согласовала свои цели внутри себя или считает, что не выдержит жестких общественных дискуссий. Она также может беспокоиться, что ее план успеха, если будет обнародован, разрушит единство Запада и союз с Украиной на фоне российской агрессии.

Это проигрышная стратегия. Она ставит под угрозу народную поддержку, которая имеет решающее значение для успеха любого внешнеполитического начинания в демократическом обществе. Она практически гарантирует, что ресурсы будут растрачены впустую. Она поощряет бесконечные публичные препирательства, которые лишь подрывают американскую мощь. И, наконец, убеждает Кремль в том, что он сможет “пересидеть” Запад и достичь своих целей в этом противостоянии.

Пришло время для США убедительным образом изложить, чего они пытаются достичь в украинском конфликте, — и соответствующую стратегию успеха. Они должны исходить из объективной реальности, четко оценивая интересы и возможности России, Украины, Европы и США, и определить ресурсы, которые потребуются для достижения поставленных целей. Они должны встроить свои цели на Украине в более обширный план будущей архитектуры безопасности Европы на фоне непрекращающейся российской враждебности и обструкционизма. Они должны наметить курс на сосуществование с Россией, которая, независимо от исхода украинского конфликта, не перестанет быть главным соперником — оставаясь при этом необходимым партнером в поддержании стратегической стабильности и решении неотложных транснациональных угроз, первой из которых идет перемена климата.

Администрации Байдена уже поздно браться за эту задачу. Однако для следующего президента приоритет должен быть такой: определить, что означает победа в этом конфликте для Украины — и для США.

Томас Грэм — научный сотрудник Совета по международным отношениям и старший директор по России в аппарате Совета национальной безопасности при администрации Джорджа Буша-младшего

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

должны наметить курс на сосуществование с Россией, которая, независимо от исхода украинского конфликта, не перестанет быть главным соперником — оставаясь при этом необходимым партнером в поддержании стратегической стабильности и решении неотложных транснациональных угроз, первой из которых идет перемена климата.

Штатам пора вернуться к глобальным проектам? 

Томас Грэм  — американский политолог, бывший советник президента США Джорджа Буша по России и Евразии. Свободно говорит по-русски.

С 2008 по 2021 — советник Kissinger Associates.

С 2011 года — научный сотрудник Института Джексона по глобальным вопросам Йельского университета.

В декабре 2016 года стало известно, что избранный президент США Дональд Трамп намеревается назначить Грэма новым послом США в России.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Грэм,_Томас_(политолог)

Комментарии

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Дурачками прикидываются. Все они понимали чего хотят, просто пошло, идет все не так, как им хотелось. Дело не столько в Украине, сколько в том, что их политика деструктивна для всего мира. Вот что делать с этой политикой - это вопрос для них!

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Могут закончить конфликт объявив победой "сохранение суверенной и независимой Украины, даже в урезанном виде":

сохранение суверенной и независимой Украины, даже в урезанном виде, будет означать победу для Киева и стратегическую неудачу для Москвы, которая рассчитывала подчинить себе всю страну.

и переключиться на глобальные проекты

 транснациональных угроз, первой из которых идет перемена климата.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Ну не могут ведь за лужей сказать, что победа Украины это уничтожение там бандеровцев и тех, кто их поддерживает.

А именно этого и добились США с ЕС.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Дело не столько в Украине, сколько в том, что их политика деструктивна для всего мира. Вот что делать с этой политикой - это вопрос для них!

Если бы для всего! Смерть одного лишь нужна... и нефтедоллар продержится еще пару лет. И, что характерно, весь мир это вполне устраивает. Включая украинцев и европейцев, за чей счет банкет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Пришло время для США убедительным образом изложить, чего они пытаются достичь в украинском конфликте, — и соответствующую стратегию успеха.

Примитивная постановка вопроса. Нужно просто посмотреть, чего США уже достигли. 

1. Отлучили ЕС от наших ресурсов, прежде всего, нефти, газа и угля.

2. Поставили ЕС в жесткую зависимость от своего СПГ. 

3. Снизили в ЕС покупательную способность на китайские товары.

Фактически США уже мобилизовали ЕС на лобовое столкновение с Китаем. 

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(3 года 3 недели)

/1. Отлучили ЕС от наших ресурсов, прежде всего, нефти, газа и угля./

экспорт в Европу "наших" удобрений и полимеров вырос кратно, считай тот же газ

/2. Поставили ЕС в жесткую зависимость от своего СПГ. /

скорее ограничили доступ к  российскому трубопроводному газу. если есть деньги, любой спг покупай, где здесь жесткая зависимость?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

2. Поставили ЕС в жесткую зависимость от своего СПГ.

Здесь есть тонкости. Президент США может запретить экспорт СПГ с территории страны. Цена на него возрастёт кратно. Особенно в ЕС. Это и есть жёсткая зависимость. Т.е. у США появился инструмент, с помощью которого они могут совершить диверсию против ЕС и Китая. С отлучением ЕС от нашего трубопроводного газа, эффективность инструмента возросла.

Рост экспорта наших удобрений в ЕС свидетельствует о том, что его собственная база их производства подорвана. Это и есть одна из достигнутых целей США.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

А чем, как, в каком виде ЕС может с Китаем воевать, у них гм некоторые сложности с военным бюджетом и ВПК в принципе. Под "войной" же понимаются какие то действия, которые подразумевают ослабление позиций Китая? И что конкретно ЕС в этом плане может сделать?

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 8 месяцев)

Например Китай высадится на Тайвань, а ЕС отправит туда 5 млн "добровольцев" воевать мясом. Потом ещё 5. Дело же не в захвате Пекина и капитуляции. Просто устроить мясорубку лет на 10

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это радикальный вариант. Другой Вариант - ЕС отправит своё флот защищать Африку от Китая. Сформирует военные отряды для защиты её портов.   

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 8 месяцев)

С одной стороны радикальный. С другой Украина в этом формате живёт, США такой сюзник устраивает. Прмрёт - не жалко.

Операция с флотом конечно интереснее, но для этого у ЕС должен быть флот, а значит должна остаться экономика. Океанский флот это дорого. То есть для США 2 риска - вассал с сильной экономикой, и вассал с сильным океанским флотом.

В былые времена когда США были посильнее они могли доить таких вассалов без опасений. Но текущий расклад видится так - США испугались, что усилившаяся Россия оторвет от них ЕС, и решили пока власть над ЕС ещё есть перейти от варианта доить к варианту пустить на скотобойню, чтобы даже копыта пошли в дело. То есть мы их уже заставили начать резать СВОЮ корову. Кто-то скажет что нужно было бы ее отнять целой, но это был бы уже высший пилотаж.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

"В былые времена когда США были посильнее они могли доить таких вассалов без опасений. Но текущий расклад видится так - США испугались, что усилившаяся Россия оторвет от них ЕС, и решили пока власть над ЕС ещё есть перейти от варианта доить к варианту пустить на скотобойню, чтобы даже копыта пошли в дело. То есть мы их уже заставили начать резать СВОЮ корову. Кто-то скажет что нужно было бы ее отнять целой, но это был бы уже высший пилотаж."

Взял в цитатник.

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 8 месяцев)

На всякий случай уточню, а то порой сарказм через текст не поймёшь))) В цитатник в качестве примера верного суждения или как неверного?

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

Где столько хрюканутых?Их с каждым днем все меньше и меньше.smile12.gif

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

Где столько хрюканутых?Их с каждым днем все меньше и меньше.smile12.gif

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

У Тайваня площадь 36тыс КВ км всего (а на Украине 600тыс) как там мясорубку на 10 лет устроишь, ещё и в условиях ограниченных возможностей европейского ВПК. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Лобовое столкновение США с Китаем - это открытое и прямое его отлучение от внешнего рынка. О войне речь не идёт. ЕС должен будет максимально возможно сократить импорт из Китая, вывести из него свои компании, ограничить технологическое сотрудничество и, по возможности, заменить его импорт Мировому англосаксонству. 

Получается, что США отработали этот механизм на санкциях против нас.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Вообще если ЕС введёт санкции в адрес ещё и Китая, это будет выглядеть отлучением от внешнего рынка скорее самого ЕС, чем Китая. Китайский экспорт в ЕС на 500млрд в 2024. Он кстати падает в последние годы, а вот в РФ и Индию например растет.

Для Китая санкции ЕС будут вероятно болезненны но не убийственны, с учётом того что появятся серые схемы, по которым те же произведенные товары (хотя и в меньшем объеме) будут в ЕС попадать, а экспортные потоки будут переориентированы.

ЕС придется туго, покупать то же самое втридорога. Странам хабам, через которые будет проходить серый товар, будет хорошо)

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

США слишком деструктивно выглядят, что во внешней политике, что во внутренней. Это уже всем в глаза кидается, кроме АнТюра и Зеленского, похоже.

Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 4 месяца)

Не пугайте АнТюра страуса - пол бетонный!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Геополитическая неопределенность. Переговоры идут и куда и как выведут...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Зависит от целей, которые они ставили.

Если цель была ослабить Россию, то тут результат отрицательный - Россия стала только сильнее.

Если Россия целью и не была, а например Европа, то тут победили - в 2008 экономики США и ЕС были равны - сейчас евроэкономика в два раза меньше

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Вице-президент Камала Харрис тоже не сказала “да”, но, в отличие от соперника, четко ясно дала понять, что поддерживает Украину против российской агрессии

То есть Трамп всё же умнее. Но принципиально, с точки зрения ДЕЙСТВИЙ, позиции не отличаются.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

На протяжении более чем полутора веков Запад активно участвовал в процессе создания «Украины». В XIX веке он создавал её в составе Польши, которая тогда входила в Российскую империю. После революции 1917 года, когда Польша стала независимы государством,  эта работа продолжилась в СССР, на южных русских землях, граничащих с Польшей. Большевики, пришедшие к власти в СССР, активно способствовали этому процессу. Целью было создать «очаг напряженности» для контроля над Россией.

В 2014 году Запад решил воспользоваться своим влиянием на Украину, чтобы нанести ущерб России, которая начала активно укреплять свои позиции в мире.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Эта история гораздо древнее, со времен Александра Невского, и включить в свой состав латиняне пытались не только Польшу и Княжество Литовское, но и всю Русь. Большевики успешно справлялись с национальным вопросом. Доказательством является победа многонационального СССР в ВОВ, когда народы встали плечом к плечу на защиту Отечества, чем сильно поломали планы врага на пятую колонну.

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(7 лет 2 недели)

Доказательством является победа многонационального СССР в ВОВ, когда народы встали плечом к плечу на защиту Отечества, чем сильно поломали планы врага на пятую колонну.

Это так (в основном), но после окончания ВОВ советское руководство совершило большую ошибку, не впихнув Западную Украину обратно в Польшу.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Сложно сказать. Когда большевики объединили Украину с Донбассом там была та еще солянка (бывшие махновцы, петлюровцы и т.д), но к ВОВ уже всех переварили. Не успели переварить только западенцев, которых присоединили в 1939г. (они и составляли костяк предателей)

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

На счет «победы многонационального СССР» хорошо было сказано: «Если в части русских менее 50%, то часть небоеспособна и ее надо расформировывать». (Приписывают маршалу Баграмяну).

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Теперь понимаете, почему большевики объединили Украину с Донбассом?

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

del

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

На протяжении более чем полутора веков Запад активно участвовал в процессе создания «Украины». В XIX веке он создавал её в составе Польши, которая тогда входила в Российскую империю. После революции 1917 года, когда Польша стала независимы государством,  эта работа продолжилась в СССР, на южных русских землях, граничащих с Польшей. Большевики, пришедшие к власти в СССР, активно способствовали этому процессу. Целью было создать «очаг напряженности» для контроля над Россией.

Это да.

Малороссам, живущим на этих землях, на западные деньги 150 лет вбивали в голову, что они "украинцы".

Придумали язык, культуру и историю. И таки вбили.

Подозреваю, что коммунисты проводили украинизацию не по "глупости", как у нас считается.

А за всё те же западные деньги. Только делалось это очень тихо.

Коммунисты - они не люди что ли со своими слабостями? smile3.gif

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Мурзик, вы слишком часто переживаете за деньги. Это вряд ли можно считать здоровым состоянием.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Коммунисты проводили "украинизацию" чтобы формально снять обвинение в "угнетении народов". С той же целью строились/создавались национальные "культуры" в среднеазиатских республиках, всякие там республиканские поэты/писатели и т.д.

Это было важно, потому что одним из направлений атаки на СССР со стороны Запада - было именно разжигание национальной розни.

В далёкой перспективе предполагалось, что все национальности сольются в сущность "советский народ" а бывшие национальные особенности - вышиванки, тюбетейки, шашлык и борщ - обогатят общую культуру СССР.

В принципе, коммунисты решали тактическую задачу: "замирить националистов", потому что без решения этой задачи дальнейшее будущее СССР было "никаким".

Я не знаю, получилось бы у СССР построить общую сущность "советский народ" если бы СССР просуществовал ещё лет 100, но по крайней мере движение к этому было.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Парад физкультурников 1937г 

https://vk.com/video167576427_456254671

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Выше ответил: 

На счет «победы многонационального СССР» хорошо было сказано: «Если в части русских менее 50%, то часть небоеспособна и ее надо расформировывать». (Приписывают маршалу Баграмяну).

Теперь понимаете, почему большевики объединили Украину с Донбассом?

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

Русских с вырусившимися русскими? И зачем, чтобы выродки вернулись обратно в род? Вряд ли евреи-большевики, создававшие УССР, так заботились о русском народе. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

И зачем, чтобы выродки вернулись обратно в род?

Выше ответил:

 Когда большевики объединили Украину с Донбассом там была та еще солянка (бывшие махновцы, петлюровцы и т.д), но к ВОВ уже всех переварили. Не успели переварить только западенцев, которых присоединили в 1939г. (они и составляли костяк предателей)

Представляете уровень горизонта планирования? 

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

Никто, никого "не переварил". С оружием в руках выступать перестали, это правда. А на бытовом уровне, как были вырусившимися выродками, так и остались, только при СССР стали называть себя "украинец" .

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Выше ответил: 

Доказательством является победа многонационального СССР в ВОВ, когда народы встали плечом к плечу на защиту Отечества, чем сильно поломали планы врага на пятую колонну.

Украина потеряла почти пятую часть своего населения. На фронте погибли 1,3 млн украинцев, ещё 1 млн 336 тыс. — в гитлеровских лагерях. Целенаправленным террором было уничтожено порядка 3,9 млн мирных жителей УССР

https://russian.rt.com/science/article/568324-istoriya-voina-ukraina-osvobozhdeniye

Только погибшие военнослужащие

так выглядят список наиболее пострадавших в результате людских потерь народов Советского Союза: 1. Русские – 5 млн. 756 тыс. (66.402% от общего числа безвозвратных потерь); 2. Украинцы – 1 млн. 377 тыс. (15.890%); 3. Белорусы – 252 тысячи (2.917%); 4. Татары – 187 тысяч (2.165%); 5. Евреи – 142 тысячи (1.644%); 6. Казахи – 125 тысяч (1.448%); 7. Узбеки – 117 тысяч (1.360%); 8. Армяне – 83 тысячи (0.966%); 9. Грузины – 79 тысяч (0.917%) 10. Мордва и чуваши – по 63 тысячи (0.730%)

https://news.rambler.ru/other/38071448-kakie-narody-sssr-ponesli-samye-tyazhelye-poteri-v-velikuyu-otechestvennuyu/

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

И сколько процентов из этих «украинских потерь» погибли в боях против Красной Армии?

При украинских генеральных секретарях ЦК КПСС было не принято разделять потери.

Как, например, до сих пор не принято в Белоруссии указывать, что 80 процентов потерь БССР в ВОВ пришлись на евреев, а не белорусов.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Это потери Красной Армии

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

Для Украины очень показательна история Васюры, который командовал отрядом украинских нацистов, уничтоживших Хатынь, вместе со всеми жителями. До расстрела в 1987 году он числился в УССР «бойцом Красной Армии».

И таких "васюр' по Украине были тысячи.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Ты хоть разберись в вопросе. Васюра прятался под чужими документами, а погорел именно на том что вознамерился льготы ветерана ВОВ получить.

 Разоблачили, судили, расстреляли.

 И он не один такой был. Тонька-пулеметчица например - можешь погуглить. 

 Палачи национальности не имеют. 

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

Конечно, «национальности не имеют». Тем более что «украинец» — это и не национальность.

Сколько «украинцев» воевали против Красной Армии, сколько украинцев добровольно (!) выехали на работы в зону немецкой оккупации? Не найдёте этих данных в свободном доступе. Поскольку что-то там про отсутствие национальности.

Зато смело можно заливать про братство и «вместе воевали»...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Причем из примерно 400 тысяч "коллаборантов" больше половины - 250 тысяч, составляли украинцы. 

https://rg.ru/2023/09/26/gost-v-gorle.html

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

А всяческие УНА, УНСО и так далее?

В дивизию СС "Галичина" было подано около 100.000 заявлений от украинских добровольцев.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

250 000  - это общее число. В "Галичине" значительно меньше:

В Польше "Галичину" называют одним из самых преступных военных формирований в истории. Как отмечает польское издание Rzeczpospolita, истоки СС "Галичина" уходят корнями в 1929 год, когда на большом объединительном конгрессе националистических украинских организаций, организованном в Вене, была создана объединенная Организация украинских националистов (ОУН - запрещена в РФ). 

Из членов ОУН были сформированы два батальона, подчинявшиеся Абверу: "Нахтигаль" и "Роланд".

Однако только в марте 1943 года рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер дал согласие на создание карательного подразделения, состоящего из украинцев, которое и получило название "Галичина". Из почти 80 тысяч украинских добровольцев, желавших воевать в форме СС, немцы приняли на обучение несколько тысяч человек. Генерал-майор Фриц Фрайтаг стал командиром созданной 28 апреля 1943 года дивизии "Галичина", а майор Вольф Хайке - начальником ее штаба. Немцы стали командирами пяти полицейских полков СС и одного запасного полицейского батальона.

Первую подготовку предатели-добровольцы проходили на полигоне СС в Дембице, а с апреля 1944 года - в Силезии. В июне 1944 года плохо вооруженные и подготовленные части приняли участие в боях на Восточном фронте под Бродами. Столкновение с силами Красной армии закончилось полным фиаско: семь тысяч членов "Галичины" погибли или попали в плен.

https://rg.ru/2023/09/26/gost-v-gorle.html

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Ты показываешь прискорбное непонимание - почему Советский Союз сумел победить в самой страшной войне за всю историю человечества.

 В СССР не важно было, русский ты, хохол еврей чукча или башкир. Важно было свой ты или предатель.

 Взять например крымских татар. Огромное их количество служило нацистам - и поплатилось за это. Но были и такие герои как Амет Хан Султан. И благодаря этим героям крымско-татарский народ до сих пор и существует.

 Русские - воевали как герои. Но были и предатели - Власова все знают, и была откровенная нелюдь - прочитай историю Тоньки пулеметчицы. 

 Пресловутого Бандеру в Мюнхене нашел и укокошил украинец Сташинский.

 В СССР граница друг / враг не по национальному признаку проходила.  

 В отличие от сейчас, когда ублюдкам с острова и из за лужи удалось разжечь межнациональную ненависть до полного 3,14здеца.

 Учи историю настоящим образом, чувак - иначе и Россию постигнет судьба СССР, и через лет пять ты про татар с башкирами будешь говорить то же самое что сейчас про хохлов.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

Привычка подменять общее правило исключениями из него приводит к Украине.

Наличие исключений только подчёркивает правильность общего правила, а не отменяет общее правило.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 9 месяцев)

del

Страницы