Социальный дарвинизм и современная генетика

Аватар пользователя Корректор

В последнее время вся чаще стали воскресать идеи социального дарвинизма, но при этом обсуждается вопрос запрета преподавания в школе теории Дарвина. Видимо потом придется еще запретить теорию вероятности и теорию игр. smile3.gif Причем чаще всего это обосновывается как "неизменность видов по данным современной генетики". Оставим в стороне вопрос политической шизофрении когда одновременно "отрицается и утверждается", как и когнитивное искажение "неизменности вида", а сразу перейдем к вопросу насколько в действительности оправдан социальные дарвинизм с точки зрения современной генетики. smile3.gif

А вот список наследуемости в табличной форме:

Черта Расчетная наследуемость (h 2 – узкий смысл)
Тело в среднем: 72%
Цвет глаз 92%
Индекс массы тела (ИМТ) 75%
Высота 73%
Спортивные способности 47%
Психическое здоровье в среднем: 51%
Шизофрения 77%
Биполярное расстройство 76%
Расстройства пищевого поведения 56%
Расстройство поведения 49%
Алкоголизм 49%
ОКР 47%
Фобии 43%
Генерализованная тревожность 32%
депрессия 30%
Физическое здоровье в среднем: 47%
Заячья губа 78%
Мигрень 53%
СРК 49%
Сердечное заболевание 48%
Артериальное давление 47%
Бессонница 39%
Кариес зубов/полости 33%
Рак молочной железы 31%
Когнитивный/Разум в среднем: 47%
IQ (взрослый) 74%
Консерватизм 56%
Музыкальные способности 48%
Образование 41%
IQ (9 лет) 41%
Религиозность 38%
Сексуальная ориентация 28%
Личность в среднем: 44%
Открытость 56%
Экстраверсия 55%
Невротизм 50%
Добросовестность 48%
Доброжелательность 46%
Самосознание 38%
Импульсивность 36%
Альтруизм 34%
Доверять 30%

И так наследственность по сути это меньше чем 50 % результата. smile3.gif Про социальные качества, как параметры личности, так вообще только 44 % определяются генетикой. smile3.gif

Простой и банальный вывод - социальный дарвинизм в реальности не работает. Совсем. Потому что наследственность определяется средой не в меньшей степени чем генетикой. Человек существо социальное. Общество имеет сетевую структуру, и потому «Performance is about you, success is about us» (“Ваша производительность - это о вас, успех - это о нас”). smile3.gif https://www.nature.com/articles/s41598-023-44563-z

И еще более занимательно с позиции когнитивной эволюции:

«Люди — это когнитивные гибриды, привязанные как к биологии, так и к культурной среде. Другими словами, люди были первым видом, у которого развилась действительно «распределенная» когнитивная система, то есть система, в которой мышление и память осуществляются в сообществе разумов. В сети люди присоединяются к более крупной когнитивной архитектуре, которая может обладать способностями (например, глубокими ресурсами памяти и разнообразным опытом), недоступными отдельным людям. Сети также могут служить генераторами новых и мощных когнитивных инструментов (например, языков, инструментов и символических обозначений). Языки, в частности, представляют собой явления сетевого уровня».

За подробностями про "влияние среды, сетевые эффекты и системные факторы" можно прочитать у Левина: https://aftershock.news/?q=node/1395167

Кто хочет суровой биоинформатики, то сюда: https://aftershock.news/?q=node/1325598

Источники:

https://www.spencergreenberg.com/2024/06/heritability/

https://www.clearerthinking.org/post/the-missing-heritability-problem-are-we-about-to-overturn-100-years-of-research

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Лично мое мнение:

По сути, пример LLM нам наглядно показывает, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и получит аналог человеческого сознания. Отсюда следует, что человеческий разум буквально содержится в нашей материальной культуре. И все мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

Другими словами идеи социального дарвинизма имею объективную и безусловную социальную, общественную опасность и когнитивную опасность. И объективно противоречат генетике. 

Комментарии

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

Причем чаще всего это обосновывается как "неизменность видов по данным современной генетики". 

Это что за бред?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А я здесь причем? Так утверждается и высоких трибун. smile3.gif

Аватар пользователя Информатик

Что это за "высокие трибуны" ? 

Современные молекулярные биологи и эпигенетики такого не говорят:   От Ламарка к Дарвину... и обратно

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Автор, что сказать то хотел? Непонятно. Начал высмеивать социальный дарвинизм, но приплел теорию эволюции Дарвина, плюс зачем то теорию вероятности придумал запретить. Диссонанс какой-то.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

В основе и того и другого теория игр, теория вероятности и теория множеств. Это одно и тоже. Только разные интерпретации результатов. А когда интерпретации начинаются с позиции "политической целесообразности" начинается "политическая шизофрения". smile3.gif 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

- это практика "революционной борьбы"

например "теория революционной тележки".

Курс партии всегда функционален.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)

Честно говоря, тоже не понятно. Сначала думал, что ТС упоминает Курта Левина, а тот был корешком Лёвы Выготского, известного в 30-х своей педологией, которую запретил ИВ Сталин. Здесь - ага, социальный дарвинизм. Но, не зашло - оказался Майкл с червями...

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

  Совпадение , но сегодня вспомнил Григория Климова и его дегенералогию (высшую социологию)
https://cont.ws/@sensei/2890023#comment29555483

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Видимо потом придется еще запретить теорию вероятности и теорию игр.

"Э, дарагой! Не путай личную шерсть с государственной!" ©х/ф Кавказская поленница

Математика - это, понимашь, царица наук!

Дарвинизм - как подраздел теологии - менее научен, чем астрология. Астрология - то хоть математикой пользуется.

Всяческая социология и соционика - ну наравне с теологией и литературой с историями - малонаучны и слишком политизированы. Медицина и то на их фоне - НАУКА! Хотя у ней есть психиатрия - раздел такой... А уж психология - под науку косит, отрицает наличие Души... Этой "Психо".

Простой и банальный вывод - социальный дарвинизм в реальности не работает. Совсем. Потому что наследственность определяется средой не в меньшей степени чем генетикой. Человек существо социальное.

Общество и его понятия определяют язык, передающий эти понятия через поколения.

Государственность и державность строится уже на базе народа и языка, возникновение и жизненный цикл так сказать государств нам в пример.

Характеристики языков и понятий народов - сами можем дать, каждый.

И вот какой вопрос интересный - как не понимали на западе, что совесть и справедливость это не одно и то же, так и не понимают до  сих пор, что разум и интеллект - ну разные понятия и вещи!

Уж тем более - народ и социум...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Общество и его понятия определяют язык, передающий эти понятия через поколения.

Нет. Язык это динамическая система. Знаковая коммуникационная система. 

Государственность и державность строится уже на базе народа и языка, возникновение и жизненный цикл так сказать государств нам в пример.

Опять нет. Государство это система охранительной и регулятивной функции направленная на сохранение сложившейся в обществе жизненной стратегии общества как системы хозяйственных практик и культуры.

Что такое народ в действительности мы сегодня уже неплохо знаем с позиции генетики и биоинформатики. Но объяснение что это такое будет противоречить "политической целесообразности". smile3.gif

Характеристики языков и понятий народов - сами можем дать, каждый.

Конечно. Вот например социоисторический организм (социор) Семенова. smile3.gif

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

Нет. Язык это ди­на­ми­че­ская си­сте­ма. Зна­ко­вая ком­му­ни­ка­ци­он­ная си­сте­ма. 

против 

Язык Lingua 
Я  Ego 
зык  ipsam

я-зык, конкретный член рода общающегося на конкретном наречии

"взять языка", к примеру, понятие "зык" всё ещё встречаемо в глубинке. 

ps

пример LLM нам наглядно показывает

Другими словами идеи социального дарвинизма имею объективную и безусловную социальную, общественную опасность и когнитивную опасность. И объективно противоречат генетике.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Может хоть этимологию приведете в доказательство, а не чужие выдумки?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

 

- и вам не хворать.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

вот кстати согласна. по языку достаточно посмотреть как он изменился и как быстро это происходит. давеча я читала статью комрадессы spring, так половину не поняла - какие-то тапать, чейны-шмейны. новый русский язык короче. прежде чем понять текст придется залазить в словарь и читать определения.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

 я читала статью комрадессы spring, так половину не поняла - какие-то тапать, чейны-шмейны. новый русский язык короче. прежде чем понять текст придется залазить в словарь и читать определения.

Ну век назад что-то подобное было. Переитайте снова Булгакова, Ильфа с Петровым...

Язык Эллочки-людоедки - нам снова пытаются привить.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

по-моему сейчас это совсем другое, очень много новых отраслей в 20-21 веке, где просто требуется новая терминология. а так как это все изобретаем не мы, то приходится заимствовать те названия что дали процессам другие люди в других языках. пушкин ничего не знал про майнинг. кстати, "эволюция" и "социум" тоже не русские слова.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

пушкин ничего не знал про майнинг. кстати, "эволюция" и "социум" тоже не русские слова.

smile9.gif

"Зато читал Адама Смита

и был глубокий эконом,

То есть умел судить о том,

как государство богатеет"

Слова иноземные остаются только те, которые новые понятия реальности полезные несут.

Остальные - только политическими усилиями внедряются десятилетиями, как тот же "паттриотизм". Взамен Совести с любовью к Родине. Совесть для любых властей - и особо бюрократии - очень ненужное понятие.

Новояз и канцелярит науки в учебниках тиражируется и требуется в любых статьях - научных, газетных. 

Русское слово рост и развитие заменили эволюцией.

Общество заменяют социумом. Социумом просто и удобно управлять. А Общество и спросить может...

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

это совсем не русский. а косноязычный русскоговорящий пиджин, сиречь суржик-извод английского.

тех кто не осилил как это всё на родном языке сказать.

to tap - лёгко ударить, шмякнуть

chain - цепь

NB:  я ваще не знаю, чобы я щаз без знания аглийского делал бы с этим всеобщим англоволапюком :(

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

и как вы предлагаете по-русски без заимствований блокчейн называть?

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 1 месяц)

связный список

Оно хомячкам без подробных объяснений, всё одно, непонятно. Но во втором случае хоть слова знакомые для более-менее знающих русский язык.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

ну вот речь об этом, без обьяснений - какой именно "связный список" вы имеете в виду-, это будет ни о чем. а это все долго. а сейчас все быстро и язык тоже. потому вот да, заимствования из которых все сразу понимают про что речь.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

ну да, ну да. вы ещё скажите, что обязательно слово "драйв" надо употреблять, дескать в русском нет подходящего.

или "харизма".

same sh*t, just another size. чота ржу.

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 1 месяц)

Быстро.... только кошки плодятся. В остальном быстро - синоним "тяп-ляп и в дамки". А потом плачемся о том, что всё некачественно, "через жопу" и прочие "синонимы" быстроты в разных сферах применения ))

все сразу понимают про что речь

Далеко не все и далеко не сразу, в общем случае. Есть термины, применяемые в определённых профессиональных сферах, "птичий язык" профессионалов или специалистов, который приемлем в своей среде таких же; но не надо навязывать широкой публике ( у части которой и без этих "языковых расширений" бывает часто не всё хорошо на уровне толкования уже закрепившихся слов родного языка и их применения).

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

золотые слова! smile18.gif

кстати, как пример, раньше такая профессия была, "computer" ;-)

и эта, если копнуть и вдумчиво переводить - то много что полезет на свет Божий, например, "эволюция" переведётся не таинственно-загадочно, а просто как "разворачивание". и поэтому тупизна многих сразу будет видна.

и потому и не переводят. что смысла вообще не понимают о чём говорят.

а я по мере сил стараюсь фасилитировать утилизацию не только калек с английского, но и посконного словарного запаса.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

а просто как "разворачивание". и поэтому тупизна многих сразу будет видна.

Вы не могли бы пояснить как понимать "разворачивание" в контексте современной синтетической теории эволюции? smile3.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

могу. я просто перевёл слово "эволюция" дословно, как его изначально употребляли во время Дарвина и Ламарка ))))

вообще, тут скорее больше подходит "развёртывание". изначально термин происходит из споров с ламарксистами.

там яйцо ещё фигурировало. как видим, плохой перевод на русский замылил всю суть.)))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

вообще, тут скорее больше подходит "развёртывание".

Нет.

И у меня для вас "новость" - язык это знаковая система. Нельзя произвольно менять знаки даже с самыми благими намерениями. Это именно тот случай когда "благими намерениями вымощена дорога в ад".

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

вообще "развёртывание" - это именно перевод по изначальному значению.

почему именно так и откуда вообще это взялось - надо в тему втыкать, ключи я уже дал. тема длинная, это да.

а этот подход с тупым калькированием и приводит к тому, к чему приводит - жонглированию ничего не значящами

на языке-получателя словами новояза и непониманием сути. впрочем, это и мгло быть целью манипуляторов.

например, вместо нормального перевода как "переворот" - оставить непереводимым как ничего не значащим "революцию".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

вообще "развёртывание" - это именно перевод по изначальному значению.

Это не перевод. Это глупость. 

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 1 месяц)

фасилитировать утилизацию

Ваш комментарий - очередное подтверждение моего ( и не только) отношения к злоупотреблению к применению (  в общем случае) чужеродных слов. В содержании Вашего комментария мне первый раз в жизни встретилось слово. Не считаю себя безнадёжно безграмотным, но пришлось лезть за переводом.

Способствовать улучшению понимания языков? smile37.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

smile18.gif

да. можно и так. :) я просто подустал уже от такого словоупотребления когда как дети малые - всё в рот тащат!

выбрал одиозные примеры из своей практики (=повседневности, жизни)

причём не понимая смысла слов. а Лескова - уважаю!

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 1 месяц)

Лескова как мыслителя, да smile18.gif

Лескова как писателя не люблю: он, на мой взгляд, немного вымученно писал.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

ну можно и так. smile9.gifsmile18.gif

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Когда я двадцать с лишним лет назад эту типа идею запатентовать пытался,

я назвал это свитком. Но потом вылез этот японец через пять лет и назвал "блокчейн".

Русская идея, слово и понятие - свиток - как непрерывная связная запись - забыта и забанена.

Вы слышали о свитке? - дети даже не знают, лишь некоторые хохлы вспоминают, что свитка- типа рубаха праздничная...

Книг раньше не было, свитки были. И есть свитки, только "блокчейнами" назвали их. Уроды.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

дети прекрасно знают что такое свиток, им это в школах даже рассказывают "египтяне писали на папирусных свитках" и в сказках показывают, разворачивая указы на свернутой в трубочку бумаге)) свивать-вить нить словесную и пр. как-то вы прям недооцениваете детей современных.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

У вас хорошо детей воспитывают.

Я рад, что понятие свиток для них не пустой звук.

Тогда жаргонизм "блокчейн" будет забыт - свиток понятнее и правильнее.

И выговаривать проще!

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

+1

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

цепочка брусков? очевидно жЫ! 8)

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Государство это система охранительной и регулятивной функции направленная на сохранение сложившейся в обществе жизненной стратегии общества как системы хозяйственных практик и культуры.

Система не может существовать в вакууме. Уберите из-под неё базис - и она развалится. Вот как раз государствообразующий народ, с его языком и культурой, и является таким базисом. Поэтому когнитивные войны - самые страшные. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

На самом деле базис это про ландшафтно-ресурсные условия, хозяйственные практики и экономическое отношения. И про принцип историзма. Ландшафты, хозяйственные практики и экономические отношения создают народы. Вот это и есть базис. smile3.gif

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

На самом деле базис это про ландшафтно-ресурсные условия, хозяйственные практики и экономическое отношения.

На самом деле я немного согласен с ландшафтной и квадрильной типа теорией, за которую топит Башкуев.

 Здравое зерно там есть. Но язык и народ с его понятиями - определяющая часть, главная, даже главнее ландшафта.

Вот легенда о Вавилонской башне, описанная в Библии - "и смешал он языки, и перестали люди понимать друг друга" - это как? Гастарбайтеры понаехали, своих мастеров авторитетов привезли, проект меняли по ходу стройки - вот и результат - развалилась башня!

Так что понятия народа и язык - важнее ландшафта. Ушли из Сибири люди в своё время - лет десять тысяч назад - и кто-то сохранил понятия, а кто-то нет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Но язык и народ с его понятиями - определяющая часть, главная, даже главнее ландшафта.

Смотрим выше данные по генетике в статье. Оказывается нет. smile3.gif

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Дарвинизм это постулат из 7 слов. 

"Главной движущей силой эволюции является естественный отбор".

Куда тут математику запихивать?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

очевидно куда - кто математику не знает тот вымирает.

Аватар пользователя Информатик

Интересно, как наши предки не вымерли до изобретения системы подсчета "штук" (арифметики), ещё сотни тысяч лет назад smile1.gif Да и сейчас африканцы плодятся и распространяются быстрее вымирающих "любителей математики"

.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

как только обезьяна научилась считать сколько ей надо фруктов насушить на зиму и сколько надо мамонтов завалить, то она тут же превратилась в человека)

африканцы плодятся и заполоняют все собой только потому что вокруг мир математики с кучей достижений для комфортной жизни. т.е. теперь они носят футболку и кроссовки, которую им гуманитарка отправляет, весь набор лекарств и пр. прелести. а иначе так бы и сидели в том самом количестве что и 10 тыс. лет назад.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Муравьи без математики миллионы лет живут.

Разумны ли они?

Дельфины тоже не отличаются знанием  математики, так же как и слоны и кони.

Про обезьян и речи нет - Крылов басню написал про мартышку с очками.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 3 недели)

Вообще то африканцев было много и 500 лет назад -так много что хватало на огромную работорговлю 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

я говорила про 10 тыс.лет)

но можно обсудить и события 500-летней давности. "огромная работорговля" давайте в цифрах. это округленно 17 млн населения за 400 лет. написано в вики, цитирую "оон называет трансатлантическую работорговлю одним из грубейших нарушений прав человека в истории человечества. Это крупнейший акт депортации населения, когда в течение 400 лет было перемещено более 17 миллионов человек"

это вообще ни о чем, 42500 человек в год. это ничто по сравнению с современной миграцией. так что, расплодились как раз благодаря индустриализму.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Так на на каждого живого африканского раба, доставленного через Атлантику на плантации в Америке, приходилось 3 - 4 погибших при отлове, сухопутной транспортировке (смерть от голода, изнурения, инфекций), морской транспортировке (набитые людьми трюмы, на каждого по полметра пространства - погибало до половины). То ест в реальности, потери - десятки миллионов человек. Население Африки сокращалось на протяжении трех веков. Потом, при переходе в Африке от трансатлантической работорговли, которую вели западные работорговцы, к прямому колониальному правлению западных стран, демографические потери не уменьшились. 

Страницы