Вот, случилось! ЦЕРН выгоняет русских и уходит в свободное плаванье. Ужас-ужас-ужас.
А я напишу свое мнение.
Итак, РАН - закрытое общество, почти секта, внутри которого есть еще одно закрытое общество - атомщики (Курчатник), внутри которого есть "настоящие атомщики", Мекка которых - ЦЕРН. Соответственно слухи которые оттуда доходят весьма туманны и не точны.
А доходит следующее:
1) ЦЕРН заниматься какой-то лажей. Со всех сторон научно обоснованная программа мегасайнс, куча бумаг, отчетов, деньги и вообще ЦЕРН это огромный пароход занятый сам собой. А научных результатов нет, толи не получается, толи они не нужны, толи не до того.
2) Персонал. Провожу корелляции с DESY. Сверху немцы нужной ориентации, ниже и вокруг всякие европейцы, завлабы старые русские из СССР, вокруг новые русские из России. Внизу страшный сброд из негров и случайных людей.
Сверху профессионально делят деньги. Там царит геополитика и гомики.
В середине генерируют отчеты и обоснования. Собственно на остальное времени нет.
Внизу царит дикость. Вот на DESY, например, персонал близок к тому чтобы открыть наличие кристаллической решетки в твердых телах.
3) Кто попал из России в ЦЕРН. Люди при научной власти, дети людей при научной власти, внуки людей при научной власти. Что умеют - профессионально пишут отчеты и обоснования, составляют графики, пишут статьи с высоким рейтингом и работают с PR. Квитэссенция либерализма! Все эти люди признанные ученые, у всех огромный рейтинг и признание на западе.
Что будет при гипотетическом возвращении этих людей в Россию? Они осядут у атомщиков, войдут в комиссии, напишут гранты и устроят маленький филиал ЦЕРНа, с постоянным сливом результатов в большой ЦЕРН и нытьем как их здесь не любят.
Но по последним сплетням все разрешилось в лучшем виде - все ЦЕРНновские русские физики станут нерусскими но по прежнему ЦЕРНовскими! Гип гип урра!
ЗЫ: Особенно радует укронационал-фашист Гринев. А ведь помниться как за Россию кричал, в политику даже на этом пролез, получил Монокристалл в свое пользование и заткнулся. И вот возвращение блудного укропопугая!
Комментарии
ЦЕРН -плевать .. как и все остальные . Главное сво и России..
так и запишем - залетным плевать что Россия вложила туда несколько ярдов зелени.
Вложила в развитие собственной высокотехнологичной промышленности и науки, которая занималась изготовлением оборудования для церн, а иначе сидела бы на бобах.
РФ потратила на это кучу уникальных ресурсов. Мы туда поставляли оборудование с высоким содержанием редких химических элементов.
А взамен получили не обеспеченные товарами фантики, то есть инфляцию. Тоже самое могли получить и не поставляя материальные ресурсы для западного проекта.
Никто не мешал вместо складирования валюты в компостную кучу, заказать аналогичное оборудование для наших НИИ. В этом варианте хотя бы материальная часть осталась бы на нашей территории. И возможность в будущем при необходимости изъять из этого оборудования редкие элементы.
Взамен получили технологии, которые иначе бы не разработали. Точно так же кредиты от правтельства иностранным государствам на строительство АЭС за границей позволили развиваться Росатому.
На своей территории мы не могли себе позволить строить что-то аналогичное по затратам, которые несли вскладчину несколько самых богатых технологически развитых стран мира.
С другой стороны ... - и на старуху бывает неувязочка.
Хрен с ними с деньгами. Не в первой ронять оковы (финансовые).
Прекрасно сказано!
Много что куда вложено и похоже потеряно. А если все что автор пишет правда, то это некий междусобойчик без прикладных результатов- наука ради науки.
Опасность в том, что эти консервы вернутся и будут сливать и гадить и не абы где, а в такой важной сфере как Атом! Где мы впереди планеты всей!
Первому отделу их можно смело записать в агенты, всех скопом и дальше проходной не пускать.
Часть обязательно вернётся, получив теневой грант на возвращение и прочее.
Так их вместо кого-то, кто сейчас работает (и в теме) возьмут! Им вначале придётся искать вакансии для трудоустройства.
А что касается первого отдела, так это прописная истина.
Да что там! Ждут уже любезных! Уже и по ТВ показали:
Сегодня Ковальчук докладывал Путину- мол закончились зарубежные научные проекты и ЦЕРН тоже, закончился. И едут, батюшка, учОные! Едут! БОльшая часть из них птенцы Курчатника и щас зажжем! Но жаль не уточнил, что!
Наука в глазах самих ученых всегда была самодостаточна. И это нормально.
Сейчас же в кругах, которые называют себя научными, науки как таковой уже, похоже, не осталось. Есть процесс освоения грантов. Знание вторично, а первично финансирование. Во всяком случае, когда я слушаю ученых, то у меня складывается именно такое ощущение.
Я вам больше скажу - все нацпроекты - это тоже про освоение и финансирование. За невыполнение показателей будут ругать, за срыв освоения - снимут.
Вот как бывает, когда поставляешь джентльменам оборудование под честное слово, без закладок на всякий случай.
Не совсем так. Западные "партнеры" вложили кучу бабла, чтобы, скажем, в ИЯФ им. Будкера разработали технологию, наладили производство сверхпроводящих магнитов и много чего другого. Вторую кучу бабла ввалили в Дубну и т..д. И ржали, что "русские негры" ишачат, а цЫвилизованные ученые каву в Венской опере попивают.
Теперь мы строим в Кольцово "СКИФ", а у них кава кончается...
первая мысль на новость была: пора нашим магнитам взорваться
"Бойтесь своих желаний, ибо они могут исполниться!"
Это не то, чтобы совсем невозможно, учитывая их природу, достаточно не уследить за охлаждением, когда набран номинальный ток =)
Как вариант. Наших техников же выгонят, а негру-уборщику пофиг, какой вентиль куда крутить и тумблер протирать сверху вниз.
Сверхпроводящие магниты взрываются легко - достаточно сбоя в охлаждении. Разве что есть какая-то защита и она сработает.
Взрываться не надо, а вот на техобслуживание и запчасти надо наложить санкции, а если ссыкотно, то организовать специальную комиссии (из выгнанных ученых), которые будут решать, кому чего можно и нельзя поставлять из научного оборудования.
вот стопудово же: партнёров обидеть - ссыкотно
А как дело обстоит в Протвино, что под Серпуховым, со строительством ускорителя?
Не Россия, а РАН.
Не вложила, а просрала.
Не залётный, а пипл.
Не "плевать", а "казнить!".
Истинно так.
РАН недалече от описанной ситуации ушел так-то, если чО.
У вас профессиональная деформация мира. Что бы в России не происходит, однозначно жопа. Как вы так до седых мудей дожили то. Давно пора было с жизнью такой кончать или валить отсюда
Иногда все же лучшей долгосрочной стратегией является поднять правую руку и резко опустить ее со словами "Да и ..."
Факты давайте. Когда изучал материалы по ЦЕРНу, то наши делали за "их" деньги комплектующие, причем достаточно габаритные?! Да, вначале в ЦЕРН привлекали наших специалистов всех возрастов. Ехали, т.к. в институтах РАН в 90-е, да и вначале нулевых перебивались с хлеба на квас. Но, потом до "подтверждения" хиггсов туда стекались физики со всего мира. Сидели на ступенках главного корпуса, получали данные с Алисы и других детекторов, ругались в сайтах и верили, что двигают науку. Кто с именем, получали даже 2 квадратных метра в стеклянных офисах. Задача же главных конструкторов коллайдера была выбить деньги на очередное увеличение мощности столкновений. После "подтверждения" частиц Хиггса шумиха упала и прежде всего из-за невозможности получить лабораторную "черную дыру". Из наших наиболее известных там был к.ф.н. некто Иванов из Новосибирска, осевший в Льеже и вещавший на Россию в "Элементах", а временами приезжавший с лекциями в ФИАН.
Люди, которые такое пишут, как и автор статьи - ниц не понимают как работает наука в общем и ускорители, в частности. Фактически закрытие доступа к базе БАК = запрету астрономам наблюдать небо или запрет врачам осматривать больных...
А то, что - цитирую: "ЦЕРН заниматься какой-то лажей....А научных результатов нет, толи не получается, толи они не нужны, толи не до того." показывает, что автор не понимает, что БАК, который, собственно и есть 99% работы ЦЕРН-а - это завод. Который работает непрерывно (около 200 дней в году), и его результаты полученные сегодня, вотпрямсчас, будут обработаны и дадут научный "выхлоп" через не один год, а может и десятилетие.
Надо просто у себя строить эти ускорители или кооперироваться с Китаем. Строить совместные проекты, да еще и в сфере ядерной энергетики, с врагом - какая-то глупость. Вот так и представляю как СССР времен Сталина строил ядерную бомбу вместе с Германией в 1943 году.
"надо просто строить у себя". да в сам деле- плевая задача, второй БАК зафигачить. А с чего его вообще в Швейцарию-то засунули- Вы думали? ладно, Вы нашли подходящее для БАКа место, чисто географически. Кто? Кто будет его строить? свой? наша электронная промышленность вообще умеет делать необходимые датчики для такой дуры? БАК не просто так строили всем миром- там немного сложновато и дороговато для одной страны получается стройка. Совместно с Китаем- а нафига Китаю второй БАК? их и от первого пока не отключили, а раз так- то второй им как корове седло.
ну если бы товарищ Сталин с таким же подходом к делам подходил, то нас, наверное, уже не было бы. В России нет места где БАК построить? Датчики Швейцария что ли производит "для такой дуры"? А по-моему компонентная база там вся из Китая, ее пока достать не проблема. Страны БРИКС не могут поучаствовать в проекте адронного коллайдера, построенного в Сибири? Поразвивать науку и т.д.? Другой вопрос - а нужен ли он и т.д. или усилия нужно прикладывать к другим направлениям - остается открытым.
В Швейцарию его засунули, когда Швейцария была нейтральной страной. Сейчас это не нейтральная страна.
Очень пробивной атомщик Флёров тоже требовал ускорители и как всегда писал письма, говоря, что это последнее. Чувствуется Курчатову он порядком поднадоел и он его послал...в Дубну. Вот тут ему "поперло". Трансурановые элементы-перенастроил ускоритель и вот тебе "новый элемент" к партийному съезду. Я не не в коей мере не умоляю его заслуги в атомном проекте, но элемент присваивания заслуг у него всегда присутствовал. Читайте мемуары его коллег.
А нужда в ускорителях на данный момент сомнительна.
Серьезно? Результаты исследований ЦЕРН дадут эффект через десятилетия? Сдаётся мне, в статье написана чистая правда, ЦЕРН занимается херней, а те немногие умы, которые желают достичь результатов, просто не пускают к серьезным исследованиям. ЦЕРН превратился в кормушку для своих, обычное дело, не он первый, не он последний. Но тогда пусть все русские физики ЦЕРНа переходят в нерусские, очистка физической науки, придут молодые, рьяные.
Нечто подобное, по крайней мере, в клане сотрудников, строят сейчас в виде "СКИФа" в Кольцово.
разработка Су57 началась в 1999м году. результат дали через 20 лет. надо полагать, что люди тоже 20лет херней занимались?
там нормальное вполне явление, когда 2 года собираются данные- просто складируются на ленты, контейнерами, потом три года эти данные с этих лент выгружаются, обсчитываются и снова сгружаются на ленты, а потом еще год идет анализ результатов обсчета этих данных, и еще год- написание и публикация статьи по результату анализа результатов обсчета результатов эксперимента.
Я так понимаю, результат экспериментов никому особо не нужен, иначе, через неделю бы выдали отчёт и по результатам запланировали бы новый.
Просто блестяще описан механизм любой заскорузлой бюрократической машины. Действие ради отчета. В запущенном случае бюрократический механизм работает на полную мощность, сотрудники заняты по «уши», на выходе ноль, зеро, куча никому не нужной бумаги.
У научников в виде отчета выступает публикация никому не нужной статьи. Зато рейтинг у автора растёт. Н-да, антигравитацию так не получим
ПОнимаете, какая штука- в каменном веке закон сохранения импульса можно экспериментально установить с помощью нескольких булыжников и куска лианы вместо веревки. эксперимент и через 15 минут результат.
Во времена Пастера открытие стерилизации потребовало уже опыта длительностью около месяца. Вакцинация- исследования несколько лет. а это только самые начала современной биологии.
От опытов Резерфорда по делению ядер до атомной бомбы прошло уже 25 лет, из которых 5 лет ушло на то, чтобы построить ЛосАламос и наработать необходимое количество изотопов (года два, емнип, тупо ушло на наработку потребных количеств урана235 и разделение).
Технологии, внезапно, да? усложняются! сроки реализации проектов растут, просто потому что все быстрые простые дешевые проекты к нашему времени уже сделаны. остались только дорогие и длительные. но мы же читаем только про прошлое- только про дешевые и быстрые эксперименты, давшие великие яркие открытия. и хочем такого-же. А оно уже все. Как Эльдорадо- выкопали все кусковое золото лопатами, теперь только нудная промывка глины мегатоннами воды. А прикиньте- следующие эксперименты будут требовать уже нескольких поколений для реализации :-)
Мне не жалко, пусть физики развлекаются. На мой взгляд опасность в этом другая, за лесом деревьев не заметить ценную породу дерева. Как среди десятков тысяч экспериментов, нужных только для написания очередной статьи, не «просрать» действительно ценный эксперимент. Ведь все тонет в «спаме». Да ещё карьеристы от науки душат все живое. Если сейчас всю эту «пену» удастся оставить в ЦЕРНе, в российской физической науке дышать будет полегче. А там кто знает.
Именно так мы получили прорыв в военных разработках в военных НИИ. Только там вся пена разбежалась в голодные годы, остались только мастодонты генерации СССР, которым за державу было обидно. Потом в НИИ пошла молодежь и под руководством мастодонтов начала осваивать профессию. Сейчас из военных НИИ массово идут смертоносные игрушки, наши армейские в восторге, хохлы тоже, вой в их чатиках на эту тему иной раз оглушает.
ну и насчёт нескольких поколений для реализации - это явный перебор. 20 -25 лет это время на реализацию и отработку технологии, и оно примерно одинаково во все времена. А действительно важное физическое открытие замечают быстро, вот только в научном спаме может утонуть все. Как понять, на что обратить внимание, а что пустой хайп. Увы механизм селекции важного и второстепенного в науке перестал работать.
во времена Ландау физика-расчетчика учили пользоваться логарифмической линейкой и сразу после вуза он был готов к работе по специальности- он неплохо понимал почти всю физику, открытую до Ландау, почти всю необходимую математику, и все необходимые вычислительные методы. Сейчас физик-расчетчик должен выучить все тоже самое, что и во времена Ландау, плюс то, что понаворотил сам Ландау, потом- что понаворотил Капица, Зельдович там и Канель с Разореновым и Фортовым с Уткиным, потом- сеточные методы, решетки Больцмана и конечные элементы с конечными объемами, потом- еще программирование, вариационное исчисление, функции комплексного переменного и теорию устойчивости и сходимости разностных схем, потом- организацию ЭВМ и языки программирования (хотяб парочку- типа сипипи и фортран с питоном), особенности многопоточного программирования, массовый параллелизм, библиотеки и открытые исходные коды типа ОпенФОАМ, ну и естественно спецлитературу по предполагаемому профилю. это просто время обучения. нет, время реализации новых технологий не одинаковое- оно растет! монотонно и не очень быстро, но растет и растет. Генри Кавендиш за свою жизнь настрогал фундаментальных физических результатов на десяток нобелевских премий. В одно рыло. Сейчас нобелевка- это работа на коллективчик в полтыщи рыл лет на пятнадцать, и дадут ее только главнюкам- двум-трем. Братья Райт собрали свой самолет вдвоем за год. Сейчас это здоровенная индустрия, и на разработку самолета уходит 20 лет при том, что уже есть предыдущий задел и опыт. это- тенденция. и она сохранится и дальше. ну если сингулярностью нас не нахлобучит.
Про Су-57 поподробнее. Но при этом помните про мясищевские М-1 и М-4 там сроки от и до были 2-3 года. Ну а 20 лет в авиации люди выживали и ни чем глобальным не занимались. Оцифровывали свои наработки и продавали за смешные контракты в Европу, а за шмотки в Китай...
щас я пошел Вам тут гостайну выкладывать. ага. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-57
проект запущен в мае 2001, серийное производство запущено летом 2019. а М1 и М4 да- 2-3 года и готово- ну так я и говорю- все простое и быстрое уже изобрели до нас. нам осталось сложное и долгое, а после нас- будет адски сложное и неприемлемо долгое, и никуда от этого не денешься. М1 и М4 были аэродинамически устойчивые, так-то. А все современные литаки- аэродинамически неустойчивые. Во времена Мясищева таких просто физически сделать не могли- ни спроектировать, ни изготовить.
А откуда придут?
либо ишак сдохнет, либо падишах
Что конкретно можно получить от лабораторных столкновений? И вы уж пишите "Я" на конце-"десятилетия"? Восторг по поводу приобретения массы частицами? Ну, радуемся.
Резерфорд светил на золотую фольгу альфачастицами от урановой смолки. Что можно получить от просвечивания золотой фольги невидимыми лучами урановой смолки? атомную бомбу и атомную электростанцию. только Резерфорд об том не знал. задним числом понял. это особенность фундаментальной науки, и этим она принципиально отличается от прикладной. В прикладной тебе ставят понятную конкретную задачу- вот чугуняка, сделай ее твердой- нам надо повысить износостойкость кайла в два раза. все, алга, работай. В фундаментально- да хбз, какой с этого толк- непонятная какая-то шляпа в этом месте физики- разберитесь, а, че там? а потом будем думать, нафига оно надо... вдруг пригодится....
виагра- искали лекарство от простуды. нашли формулу, а у нее оказался побочный эффект.
транзисторы и вся наша вычтехника- случайно натыкали грязным щупом в полупроводниковую подложку.
пенициллин- это ваще прям величайшее открытие (без шуток! он жизней спас больше, чем можно себе представить)- забыли помыть чашку Петри, а в ней выросла странная плесень. реально- лаборант забыл помыть посудку, и через две недели обана- и первый в мире антибиотик- и хренакс- гангрена побеждена, тиф и ангина перестали сразу быть смертельными заболеваниями, можно резать и шить людей- и они не сдохнут от заражений и гниения ран!
рентгеновские лучи- забыли в столе фотопластинку. а изучали ваще свечение газов в газразрядной трубке. и на тебе- рентген, чиним переломы, медицина прет.
микроволновка- радар делали для военных, сникерс в кармане растекся. тадамс- индустрия новая!
Ну, не знаю как в Европе с деньгами, а у нас ради случая не рационально вести такие исследования. Вот термояд на Волге. Получение энергии еще не понятно, современные АЭС только еще планируют вывести на 25%, а мы в такую непонятную даль смотрим. Физики..., с классической массой разобраться не могут, а все спорят...
поэтому их у нас и не вели! все понимали, что слишком дорого, но хочется ведь- вдруг в результатах этих опытов "нараянастра" или еще какая ерунда из Махабхараты получится? Поэтому исследовали всем скопом, с миру по нитке, в ЦЕРНе, чтоб каждому по отдельности участнику коллаборации не шибко дорого, но если че получится- так тоже все доступ к результатам будут иметь и не случится такого, что вундервафлю кто-то тайком сколхозит.
Страницы