28/08/24 здесь была размещена стать от Lock enouhg (https://aftershock.news/?q=comment/17116347#comment-17116347) где в ходе "дружеской " беседы автор называл разных оппонентов лгунишками и требовал извенений. А речь зашла вот о чем. Автор очень сильно облил СССР помоями, что некоторые возмутились. Но посмотрим внимательно . Очень внимательно на предъявленное автором доказательства. Они были прямо противоположны тому , что он написал и за что требовал извенений. И так
Вот что он написал
---Германия в месяц изготавливала больше тротила, чем СССР изготовил за всю войну.---
ТРОТИЛА !!!!
И дал ссылку на лекцию Исаева ( спорную в некоторых аспектах , но об этом позже)
А что же сказал Исаев про тротил на самом деле ? Смотрим
Что мы видим на слайде .... ТРОТИЛ и сравнение по годам разница в 1942 в 2раза , в 1944 примерно 25%
Где же Lock enough услышал, увидел, прочитал этот бред про :
----Германия в месяц изготавливала больше тротила, чем СССР изготовил за всю войну.-?????
Теперь дальше, а вот как про производство ВВ писали американцы в своем журнале в 1994 году ( они нам не друзья чего же им приукрашивать) смотрим:
Важную роль играли и союзные поставки поро-хов и других взрывчатых веществ. В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т.{25} Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ,{26} или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады.{27} Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства.---https://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html
ТО есть ( конечно не 1941/42 о КОТОРОМ как о проблеме говорит Исаев в лекции про пороха) 600/4=150 тыс тонн в год
Еще таблица
Если вычесть 53% ( указ . выше) то СССР и 3-Рейх примерно равно выпускали ВВ ( взрывчатые вещества. ( Из книги "Как ковался германский меч" страницу вы видите.
Следуещее ------- данный автор пытался сравнивать СССР и РИ , ПМВ и ВОВ. НЕ надо это делать.. Тем более, ты любишь слушать , а не читать , так ведь? К чему это я , а вот к этому ... Есть такая книга , : Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948.----------------автор Вознесенский Н А
|
Первый заместитель председателя Совета народных комиссаров СССР |
|
|---|---|
| 10 марта 1941 — 15 марта 1946 | |
дальше про него сами найдете. Так вот Стр 87 читаем
55,6 млн РИ и 775, 6 млн снарядов и мин . Вот и думай теперь.
На этом можно бы и закончить. Но как ловко у всех на глазах и лекцию предъявил , только фальцетом перепел Шаляпина .
Комментарии
Спасибо за пруфы, Йоган!
Привет , Денис! Спасибо . Но ситуация намного серьезнее, чем просто это сравнение. Там этот автор тронул еще ннесколько "РЕЗКИХ " тем.
Но тогда меня точно забанят.. А еще есть интересные исторические материалы , которые хотелось разместить. Но сейчас все быстро меняется.
Хотя я говорю именно о прошлом.
У Лоха-елоха одна извилина от фуражки, что с него взять...
del
Советское производство тротила наполовину обеспечивалось поставками толуола из США.
Справочник внешнеторговых операций в период 1941-1945 гг.
Отчет об экспорте-импорте за годы Великой Отечественной войны
Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI-1941 г. по 31-XII-1945 г. (Статистический справочник по данным оперативного учета)
если вы внимательно посмотрите то выделенный вами абзац и ссылка говорят о 53% процента.
НО если вы посмотрите таблицу ниже за начало 1944 года то в графе ВВ вы можете увидеть 294-53%=138 и германии =138
Это вы невнимательны.
К упомянутым вами 53% прямых поставок тротила для СССР (к объёму его собственного производства) по ленд-лизу следует добавить ещё и поставки Советскому Союзу из США основного сырья для его производства - толуола. В количестве 105 тысяч метрических тонн. Это сырьё для производства на советских заводах, как минимум, 250 тысяч тонн тринитротолуола. Из указанных вами 600 тысяч тонн, произведённых на советских заводах за время войны. Не было бы поставок толуола из США - не было бы и половины производства в СССР тротила.
Просто сырьё безопаснее перевозить морем конвоями, чем готовую взрывчатку. Одновременно, этот объём поставок говорит и о пределе возможностей советских производственных мощностей по производству ВВ. Нефтехимия была слаба.
А ещё стоило бы упомянуть 30 тысяч тонн глицерина. Это сырьё для производства примерно 100 тысяч тонн динамита (это нитроглицерин с наполнителями в виде древесной муки, угольной пыли и алюминиевой пудры - для стабилизации ВВ).
А ещё растительные масла для получения этого самого глицерина. Это, как-никак, полмиллиона тонн (или 120 тысяч тонн глицерина). 
А поставки из США 250 тысяч тонн аммиачной селитры? Это более 500 тысяч тонн аммонала (или аммонита) для авиабомб.
Дружище, всё познаётся в сравнении.
Представьте себе, что такой богатый союзник оказались бы вдруг (
) не у Советского Союза, а у Третьего Райха. Каким был бы итог войны?
Зачем ИГРАТЬ терминами?
Еще раз цитата из АМЕРИКАНСКОГО журнала
--- Важную роль играли и союзные поставки поро-хов и других взрывчатых веществ. В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т.{25} Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ,{26} или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады.{27} Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства.--------https://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html
Где здесь слово ТРОТИЛ? Речь про ВВ.
Поэтому урежте осетра , пожалуйста
Ну, если вы имели в виду не тротил, а общее производство ВВ в СССР, тогда ситуация выглядит ещё печальнее.
По сути, самостоятельно СССР мог обеспечить лишь четверть своих потребностей во взрывчатых веществах.
Как можно заметить, успехи РККА на фронте чётко коррелируются по годам с наращиванием поставок по ленд-лизу взрывчатки и сырья для её производства.
Я четко написал что речь про ВВ. Дал вам ссылку на источники ( их несколько в статье) и они НЕдружелюбные. Поэтому у вас есть возможность ДОКАЗАТЬ свои слова про ЧЕТВЕРТЬ ВВ от потребностей , ССЫЛКОЙ. Либо я сверну эту беседу.
И так, пожалуйста , поверяемую ссылку про ЧЕТВЕРТЬ от потребностей.
Я вам тоже дал ссылки.
Справочник внешнеторговых операций в период 1941-1945 гг.
Отчет об экспорте-импорте за годы Великой Отечественной войны
Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI-1941 г. по 31-XII-1945 г. (Статистический справочник по данным оперативного учета)
По ленд-лизу и дополнительным закупкам в СССР из США было поставлено 104,5 тысячи метрических тонн толуола - сырья для производства 250 тысяч тонн тринитротолуола.
Ещё - 30 тысяч тонн глицерина. Это сырьё для производства нитроглицерина (то есть 100 тысяч тонн динамита на его основе). Поставлено почти 500 тысяч тонн растительных масел. Это сырьё для производства 120 тысяч тонн всё того же глицерина. Это ещё 400 тысяч тонн динамита.
Также отправлено в СССР 250 тысяч тонн аммиачной селитры. Это полмиллиона тонн аммонала. Достаточно добавить к селитре алюминиевую пудру и древесные опилки.
Итого - 1 миллион и 250 тысяч тонн ВВ изготовлены из американского сырья. Если из 600 тысяч тонн ВВ, произведённых в СССР вычесть то, что произведено из импортного сырья (из тех же 105 тысяч тонн толуола, например), то что же останется?
Кстати, Исаев гораздо скептичнее, чем я. Он считает, что собственное сырьё обеспечивало лишь одну восьмую потребностей армии и советской промышленности в некоторых видах взрывчатки.
Эта книга есть на рутрекере
и еще
спасибо. но не открывает
Lock enough - это упоротый антисоветчик, который свои вирши публиковал заметками, а как получил полбу от главреда начал гадить в камментах.
Уровень у чувака - Огонёк конца 80-х. Постоянный плачь по "России которую мы потеряли". Уверен - он ещё сдерживается. Он явно не отошёл от удара по сознанию в Перестройку.
что вам сказать. там почти весь цикл написан в основном ради одной главы в ч4.
прием "конфета " , как у Жванецкого, когда в хорошее запихиваем немного дегтя.
Само собой :))
Просто он решил работать тоньшее, раньше просто дерьмом писал (с) , а сейчас решил завернуть в обёртку.
Он же на полном серьёзе продвигает тему, что проклятые большевики пролюбили Великую Отечественную, а в Первую воевали лучше. Это же чистая клиника, но что делать - этим ребятам нужен правый (!) поворот а без очернения СССР не вытанцовывается.
Именно это он активно и продвигает. Как сейчас помню его высказывание, что по итогу Франция в ВМВ "выступила" не хуже СССР.
А рыжий его крыша. В какой он роли на АШ?
Так это давно пошло. Больше 10 лет назад. Крайне правые начали гнуть свою повесточку что на ГА, что здесь. (NB ГА так вообще по началу был "левый ресурс". Потом началось гнобление СССР с превознесением Новой России на Новых принципах).
И если здесь ресурс держит Алекс, у которого как то получается идти по лезвию бритвы, то ГА эти упоротые съели.
Кстати, у меня даже своя теория есть - вожак у них некто бульдозер с ГА. Он им скармливает (скаармливал может, давно там не было) отборную ахинею под видом исторических инсайдов. Приобщает, так сказать.
Понятно, что это Огонёк, раздувающий очередную истерику.
С точки зрения политики это высший пилотаж, бороться с капитализмом и получать от него оружие, для борьбы с ним-же. Оружие, которое только усиливало страну.
Способны ли на такое современные политики- представьте смогли-бы они сыграть так, что-бы оружие шло не на Украину а в Россию? Стоит только подумать и понимаешь насколько мелки современные.
Неужели кому-то всё ещё непонятно, что это за поц?
Lock Enough конечно сильно преувеличил, но в 41-м со взрывчаткой были большие проблемы. Производили около 100 тыс. тонн в год. Сейчас только гражданское производство (привет фанатам СССР!) 1,5 млн тонн в год.
понятно . эвакуация промышленности.
есть ссылка? Но и даже в это случае это не мало в той ситуации.
насколько? возмем косвенно пр-во АЗОТНОЙ кислоты и посмотрим.
А так да --1941 год.
*здесь было сравнение количества пусков ракет в космос сделанный СССР и Российской Империей.
Это вам для понимания уровня дна вашего скобочного выкрика. Позорище.
Сравнивать СССР в 1941 году и РФ сейчас по производству ВВ это - примерно как утверждать, что СССР был плохой поскольку при Сталине не было интернета.
Логично, что когда страна десятилетиями наращивала промышленную мощь, а потом на это ещё и научно-технический прогресс наложился, то потомок будет сильнее предка. Каким бы бездарным потомок ни был.
С этой точки зрения, кстати, "лобовое" сравнение производства снарядов РИ ПМВ (57млн) и СССР ВОВ (776млн) - не вполне корректно. Стоит посмотреть во сколько раз за рекомый период возросло производство в той же Великобритании (США и Франция не вполне корректны, ибо США мало участвовала в ПМВ и ей было банально не нужно много снарядов, а Франция в ВМВ почти сразу слилась).
П.С. Можно ссыль на производство в РФ?
Он ошибся только с взрывчатом веществом. В его сообщении тротил, а должен быть гексоген.
Я в курсе с чем он ошибся. Но это гораздо хуже. Он хотел показать негативно/умыть СССР. не акцентируя на период эвакуации промышленности. Кстати у Исаева это на слайде есть --период. Я вам привел данные по ВВ без деления которые говорят о другой ситуации, если брать в целом. Так вам ответ понятен?
К Исаеву тоже есть претензии, что он СССР показывает в негативном свете?
Тут и в производстве взрывчатки СССР уступал Рейху в 2 раза. И ошибки в планировании. И недостаточные объемы добычи нефти, из которой могли получать толуол. И тезис об отсутствии промышленности, производящей в достаточном кол-ве пластмасс.
Везде СССР облажался, куда только ВЫ свой взгляд не бросите!
Баланс между "еще" и "ужЕ" всегда тонок. Например он говорит о минометах , которые стали выходом в ситуации. НО ведь известна речь Сталина И В от 1940 года по итгам финской войны. Где Сталин говорит об отсутствии минометов в войсках. ПРо-во 120 мм минометов было создано с нуля.
А что касается Исаев там или кто, то есть выражение, чем авторитетнее автор , тем критичнее надо подходить. Кажется, подобное сказал Свечин А А
Кстати о минометах их очень много разных. Кроме изместного Тюльпана 240-мм , есть еще 160 мм- М ( МТ) -160. 40 кг на 8 км. Если на него поставить современные приблуды , то очень хорошо будет.
И опять спасибо СССР.
Производство гексогена сложнее, да и сырьё куда менее доступно, чем для других. Поэтому и росло менее быстро. Азотки много надо, что тоже непросто по тем временам. Вообще упрекать власть того времени крайне нехорошо, европейская часть страны была оккупирована, организовать в таких условиях производство чего-либо это подвиг, которым надо гордиться, а не выискивать всякое Г. Даже самолёты и танки новые создавали, ну что сейчас с Байкалом например?
В давние времена критиковали тогдашних генералов, нынешние сравнения с ними не выдерживают, начинаешь понимать что они, "до шнурков не достают".
Странно, а куда же смотрел "наше все", борец за правду в цифрах господин Счетовод с его сектантами?
Как куда? Шильдик искал. Кстати как он написал про шильдик, так на юге и случилось с энергетикой. Совпадение?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
https://vk.com/wall-20190886_2585
Попробуйте скачать здесь
спасибо
Это настолько очевидная глупость, что совершенно не требует столько текста.
а. как тогда быть с наездами на оппонентов?
И я уже сказал , что там еще важные моменты , о которых я упомянул выше.
благодарю за пруфы
пожалуйста
Волчара - известный врун. Давеча читал его статью, о том как 2ю армию Самсонова вообще даже не потеряли.
Я ему тычу - вот же карта, сам же ты и разместил в заголовке, а понять не досуг. ЗА 2 недели потеряли 200 км фронта в глубину, немец до Варшавы дошёл. Но нет, это не аргумент для него.
Бесполезно с таким общаться, прожжённый пропагандист "святаго" Николая II