Приглашение к дискусии о правильном подходе к образованию на примере проекта [поза]прошлаго века

Аватар пользователя И-23

Три главных слова: идентификация…

Без идентификации действующего (дезорганизующего) фактора мягко говоря затруднительна его нейтрализация.

Причиной значительной части проблем современного общества мне видится в лучшем случае преждевременная индустриализация отраслей, которые… не факт, что нужно и вообще можно индустриализировать (со приложением всех следствий *товарного* производства): образования и управления.

Камрад Dre в статье «Как выглядят идеологические диверсии и диверсанты» высказал Мечту о превращении учителей в привиллегированное сословие (без понимания того, что даже идеальные мастера своего дела достаточно быстро будут развращены Демоном).

Учительство, учителя - это среда. Со своими законами и понятиями. Это, действительно "каста". Они ДОЛЖНЫ БЫТЬ "над", чтобы иметь возможность учить и воспитывать. И дете и, порой, их родителей.

В контексте тезиса о воспитании полагаю необходимым напомнить гипотезу о фундаментальном свойстве Разума.

«Габсбурги завидуют молча» © grr. Ну а от себя добавлю, что образование — не самоцель. И лишь очень немногие задачи в системе образования совместимы с узкой специализацией.

Ну и пользуясь оказией напомню обобщение: кто может Творить — творит, кто не может Творить — учит, кто не может и учить — руководит (до разработки реформ образования включительно).

Лично мне одним из прикладных следствий реконструируется компрометация идеи реформирования образования (см. комментарии по теме советских учебников) с решением задачи консервации как минимум части инъекций.

И ещё одна реплика:

Скорее, речь о "денежном геноциде" этой профессии. […] В некоторых школах уже просто нет математиков, физиков..

На что я склонен напомнить традиционное определение денег с закономерным вопросом о наличии достаточного количества и одним «парадоксальным» выводом товарища Богданова. А также об относительной простоте и дешевизне индукции завышенных до неустранимого противоречия с располагаемым ресурсом запросов. Ну и широко известную в узких кругах петицию господина Гюйгенса.

В обсуждении я высказал пожелание ознакомиться с оценкой действующим педагогом концепта, сформулированного господином Шараповым в начале прошлаго века (но личность автора сформирована во второй половине позапрошлаго века).

Цитирую предмет для обсуждения (извлечение изъ «Диктатора»):


XLV. Профессор Порубин

К назначенному диктатором часу новый министр внутренних дел явился во дворец и застал у Иванова двух лиц, приглашенных вместе с Тумаровым к завтраку. Это были новоназначенный обер-прокурор Синода Папков и профессор Порубин, тот самый, которого ждал диктатор и телеграмме которого так обрадовался.

Папков в ожидании назначения, которое уже было условлено, жил в Москве несколько дней, заканчивая давно начатую работу, — исчисление имущества московских церквей и монастырей. Он приобрел широкую и почетную известность как инициатор возрождения прихода, о чем горячо ратовал в Предсоборном Присутствии. Из лиц, приглашенных Ивановым на совещание о приходе вскоре после назначения диктатора, Папков ближе всех принял к сердцу идеи Иванова о создании всесторонней административной, земской и городской единицы на территории прихода и обстоятельно разработал переданный ему Ивановым проект сельского священника. До окончания этой работы Папков просил отложить свое назначение, чтобы не отвлекаться текущими делами Синода.

Нечего говорить, до какой степени было возбуждено против Папкова московское духовенство, хорошо знакомое с его идеями. Обладая огромными капиталами и доходами, московские батюшки умели до сих пор с необыкновенным искусством отстаивать свое неприкосновенное положение от всяких посягательств своего или чужих ведомств, и, конечно, не кроткому и миролюбивому митрополиту Владимиру удалось бы сломить столетиями сложившийся и окрепший строй. Тонкие психологи в рясах отлично учитывали всю трудность реформы и не верили ни в настойчивость, ни в силу Папкова.

Профессор технической химии и известный публицист Иван Васильевич Порубин был вызван диктатором в надежде столковаться о портфеле ведомства просвещения, но воззрения старого ученого были настолько радикальны, что диктатор был положительно смущен. Он не решился поэтому делать единоличного доклада Государю, а сначала хотел обсудить вместе с несколькими наличными министрами программу Порубина.

Инцидент с Сытиным был уже известен во дворце. Вся компания залилась дружным смехом при входе Тумарова.

— Поздравляю с крестником, — заявил Иванов. — Вот это я понимаю, это по-военному.

— Не забыта и юридическая сторона, — добавил Папков. — Взята собственноручная подписка на случай запирательства.

Порубин молча подошел к Тумарову, важно поклонился ему, коснувшись пальцами пола, и произнес:

— Если бы это спасительное средство применяли вовремя, Россия не переживала бы того, что мы все видели.

Иванов пригласил своих гостей к завтраку и, не откладывая, приступил к делу.

— Господа, нас немного, но я все же надеюсь, что сообща мы разберемся, и мне не придется брать на себя одного слишком тяжелую нравственную ответственность. Благоволите прослушать программу нашего уважаемого профессора и установить на нее вашу точку зрения. А вам, добрейший Иван Васильевич, не угодно ли будет сообщить вашим будущим товарищам то, что вы мне передавали.

Порубин, высокий худой старик лет 60 с огромной совершенно белой бородой и розовыми щеками, был когда-то профессором и пользовался в ученом мире большим уважением. Конфликт с графом Д. А. Толстым, еще министром народного просвещения, выбросил его из профессуры. Порубин вышел в отставку и засел в своем небольшом имении, устроив у себя ценную лабораторию.

Скоро он увлекся хозяйством и науку почти забросил, но зато стал посылать в журналы статьи, посвященные вопросам народного быта, хозяйства и особенно просвещения. Статьи эти создали ему крупное имя совершенно независимого и весьма радикального публициста, а изданная им книга «Свет или Тьма?», прочитанная всеми и ставшая в свое время событием, заставила Иванова обратиться к нему, когда явился вопрос о министре народного просвещения.

— Я, господа, буду краток, — начал Порубин, — и не стану вам рисовать современное положение нашего просвещения. Все это вам хорошо известно, а потому прямо перехожу к положительной стороне. Вот его высокопревосходительство сделал мне честь — предложил пост министра просвещения. Я хоть и стар, но, как видите, силы еще сохранились и поработать для России рад. Но я понимаю работу только тогда, когда нет никаких недоразумений, никаких трений. У меня сложилось совершенно цельное и последовательное воззрение на постановку школы в России, настолько цельное, что не допускает никакого компромисса. Или моя программа будет одобрена вся целиком и проведена без колебаний в полном объеме, или я не сделаю ни одного шага из моей Малиновки…

Тумаров перебил профессора:

— Я вашу книгу читал. Сколько помню, вы стоите за полное упразднение казенного просвещения?

— С издания моей книги прошло пятнадцать лет, да тогда по цензурным условиям и нельзя было всего высказать. Теперь мои взгляды сложились окончательно. Вот основной принцип: правительство должно совершенно отказаться от насаждения просвещения. Пусть каждый учится где хочет, чему хочет, у кого хочет и за чей счет хочет, только не за казенный. И этот принцип надо проводить без всяких исключений или смягчений.

Иванов отозвался с улыбкой:

— Ну вот, не угодно ли передать портфель просвещения автору подобных афоризмов?

— Да разве я вашего портфеля ищу, разве я вам набиваюсь? Кто меня вызывал срочными телеграммами? Я с посевов уехал…

Диктатор отвечал нетерпеливо:

— Боже мой, не в этом дело. Вы сказали ваш принцип, а я скажу мой. Я не допускаю никакой капитальной ломки, ни одной основной реформы без твердо установленного общественного одобрения. Другими словами, необходимо обстоятельное обсуждение этого вопроса, ну хоть бы земскими собраниями. Но скажите ради Бога, можно ли даже предложить земским собраниям обсуждать такого рода вопрос? Ведь по всей России поднимется вопль.

— Ваше превосходительство, я человек старого закала. Меня вы на ваши либеральные теории об общественном мнении не поймаете. Где это ваше общественное мнение? Кто его выразители? Либеральные крикуны? Жидовские публицисты? Союз русского народа? Или господа «православные», готовые сжечь всю Россию и сами подохнуть с голода? Дело идет о спасении России. Все может ждать, но не школа, ибо мы, вот, все перемрем, а школа выпустит таких прохвостов, что не только в министры, в околоточные некого будет взять. Тут нельзя терять ни минуты.

Тумаров и Папков молчали, с любопытством прислушиваясь к спору. Диктатор начинал волноваться.

— Оставьте «общественное мнение», профессор. Это пошлый избитый термин. Говорите об общественной или лучше о народной совести. Это понятие не формальное. Это совсем невесомая, но величайшая сила, и вы должны быть уверены, что она за вас, а не против вас…

— Согласен! Так позвольте же мне эту совесть искать прежде всего вот здесь (Порубин показал на сердце). Я живу одной жизнью с русским народом, верую его верой, мыслю его умом. Если вот отсюда (тот же жест) протеста не будет, то позвольте мне думать, что и народ моей мысли не опротестует и история меня не осудит.

Диктатор живо ответил:

— Счастлив тот, кто смеет говорить с такой уверенностью. Но не забудьте, профессор, что все фанатики и все утописты рассуждают так же.

— Ваше превосходительство, скажите это не вы, а кто другой, я бы ответил по-своему. Но вас я люблю и чту и знаю, что оскорблять меня вы не хотели. Нет, я не фанатик и не утопист. Я сам жду критики и рад ей, иду ей навстречу. Но позвольте мне критику выдающихся людей, а не пересуды только. Это большая разница. Будемте кратки. Вот здесь сидят два человека, одинаково крупные, одинаково государственные работники. Пусть возражают. Мало? Зовите еще людей выдающихся, но единиц, а не стадо! А ваши земские собрания, простите меня, — стадо, как и всякая Дума, всякий парламент. Туда я разговаривать не пойду.

— Профессор прав, — сказал Тумаров.

— Не правда ли? — отозвался Порубин. — И потом, эти люди не могут быть судьями, потому что заинтересованы сами, являются стороной в деле. Наше просвещение есть подарок обществу за счет народа. И вот, я прихожу к этому обществу и предлагаю от этой подачки, от этой субсидии отказаться и взять все расходы на самих себя. Да меня вытолкают в три шеи! Вы посмотрите: отовсюду только и просят: дай денег на университет, на политехникум, открой такие-то курсы, такие-то школы…

— Как же быть, господа? — спросил Иванов.

Папков отозвался:

— И вы, ваше превосходительство, правы, и профессор по-своему прав. Надо действовать осторожно. Почему бы нам не посвятить этому делу совещание, прихватив еще человека три-четыре? Пригласите Дмитрия Алексеевича Хомякова, Федора Дмитриевича Самарина, ну, Иловайского, Самоквасова, что ли? Они, кажется, все сейчас в Москве.

— Что вы скажете, Павел Николаевич?

— Хорошая мысль. Я бы пригласил еще Николая Алексеевича Хомякова. Он в этом вопросе единомышленник Ивана Васильевича. Я читал его статью в «Русском деле» о закрытии университетов.

— Да, но, говорят, Хомяковых нельзя приглашать вместе?

— Ничего, при вас спорить не будут.

— Слушаю-с. Только вы имейте в виду, что Хомякова Николая я совсем не знаю, а Хомяков Дмитрий расширит вопрос до дня мироздания, от Самарина же, кроме его вечного «едва ли», вы ничего не получите. Ладно, я вас соберу.

XLVII. Основы учебной реформы

Совещание по школьному вопросу, собранное Ивановым, вышло необыкновенно бурным. Диктатор председательствовал и не только не стеснял выражения самых крайних мнений, но сам их вызывал, не стесняясь все более и более обострявшейся атмосферой. Именно среди раздражения собеседников и высказывалось до конца то, что в тихой и мирной беседе умалчивается или недоговаривается.

Профессор Порубин одержал блестящую победу, убедив диктатора и наличных министров в строгой целесообразности и спасительности своего плана, который поначалу даже Иванову показался чересчур радикальным.

А этот план состоял не больше и не меньше, как в совершенном отказе правительства не только от государственной школы, но и от самой инициативы народного образования. Государство оставляло за собой только те специальные школы, которые были нужны ему непосредственно, как, например, школы военные и морские, и предоставляло полную свободу школе общей, частной и общественной.

Упразднялись Императорские университеты. Казенные здания вместе с коллекциями, клиниками, музеями и всякого рода имуществом предполагалось сдавать на льготных условиях в аренду группам профессоров на основании строго выработанных договоров. Средства должны были давать сами желающие получить образование, а также общество и богатые фундаторы. Правительство оставляло за собой только надзор за внешним порядком и за ходом преподавания без всякого вмешательства во внутреннюю жизнь и самоуправление высшей школы. Проводился один основной принцип: все в высшей школе должно быть безусловно гласным и открытым. Правительственный инспектор имел право присутствовать на каждой лекции, на каждом заседании, на каждом экзамене, требовать копию каждой бумаги академического делопроизводства.

Если он находил что-нибудь противозаконное или замечал нарушение договора с правительством, он имел право делать письменные предложения ректору или возбуждать судебное преследование. В случае указанных на суде серьезных злоупотреблений, предвиденных в договоре, контракт мог быть уничтожен судебным приговором, и тогда высшая школа закрывалась и передавалась другому составу профессорской коллегии.

Были строго обдуманы переходные меры от нынешнего порядка к новому, чтобы не нарушать ничьих интересов и не делать грубой ломки.

При обсуждении этой части плана Порубина негодованию и возбуждению приглашенных на совещание профессоров не было предела. Ученые всех оттенков дружно держались за излюбленное 20-е число и с ужасом представляли себе перспективу вольного университета.

— Вы убьете науку, вы разгоните всю молодежь, — почти кричал профессор Мануйлов. — Разве вы не знаете, что Россия нищая? И сейчас две трети студентов не могут обойтись без пособий на взнос платы и без стипендий. Что же будет тогда, когда университет должен будет назначить плату до 300 рублей?

Порубин отвечал спокойно:

— Про науку нет речи. Кому нужна чистая наука, тот ее найдет. Речь о лицах интеллигентных профессий, врачах, юристах, агрономах, учителях. Пройдя высшую школу и получив диплом, юноша получает готовый капитал, позволяющий ему вырабатывать в среднем от 2 до 3 и 4 тысяч рублей в год. По самой скромной капитализации это составит 50–60 тысяч. Четыре года университета по вашей же расценке потребуют 1200 рублей платы за учение и тысячи две расходов на содержание. Итого 3200 рублей. Сравнительно с получаемым капиталом эта сумма ничтожная. А если этим путем будет остановлен несколько прилив учеников из низших слоев, то худого в этом ничего нет. Пополнятся ряды других профессий. Теперь все лезут в студенты, и в России нет порядочного слесаря, кузнеца, плотника. Тогда волей-неволей пойдут на производительную работу, да и диплом потеряет значение. Неужели же справедливо облагать нищий народ, чтобы создавать новое сословие господ, садящихся ему на шею? Наши университеты ведь, в сущности, только школы чиновников.

И-23: тут я просто напомню о позиции князя Кропоткина по вопросу соблазна узкой специализации на привиллегированных формах труда. Туда же наверное можно посчитать и некоторые идеи товарища Богданова.

Средняя школа по плану Порубина подлежала передаче местным земским и городским самоуправлениям с предоставлением им полной свободы в установлении учебных планов, в выборе системы преподавания и приглашении директоров и преподавателей, при условии такого же правительственного надзора, как и за школой высшей. Для переходного времени государство оказывало средней школе, уже существующей, некоторое пособие. Пенсии учительскому персоналу и служащим переводились по добровольному соглашению в общее государственное страхование.

Наряду со школами общественными стояли на полной свободе всякого рода частные школы, подчиненные той же инспекции. Порубин полагал достаточным иметь в каждой губернии по одному инспектору школ с помощниками в каждом уезде для надзора за школами низшими. Обязанность инспекторов состояла в постоянных разъездах по уездам и городам и представительстве, с одной стороны, государственного обвинения на суде, с другой — в оказании всякого рода помощи и поддержки, которую могло дать местной школе министерство. Эта поддержка выражалась отчасти в прямых ассигнованиях из Государственного Казначейства, а затем в виде рекомендации директоров, учителей, учебных пособий, в пополнении кабинетов и т. д. Школьный инспектор и его помощники являлись обязательными членами соответственных земских собраний и городских дум с правом участия во всех школьных комиссиях и непосредственного доклада земским и городским собраниям своих замечаний о постановке и ходе школьного дела. Решающего голоса они, разумеется, не имели.

Дипломы всякого рода отменялись, но зато широко ставились государственные экзамены. По каждой отрасли государственной службы устанавливались особые программы, где рядом с определенным кругом научных познаний требовалось широкое практическое знакомство со специальностью службы. Это обусловливало необходимость основательных практических занятий соискателя, которые всячески и облегчались. А затем как общее правило устанавливалось, что никто не мог занять никакого штатного места на государственной или общественной службе, не прослужив по крайней мере одного трехлетия на соответственной низшей должности в приходе. Не делалось исключения даже для врачей. К государственному экзамену, дававшему право на медицинскую практику, допускались только лица, прослужившие приходскими фельдшерами не менее трех лет.

Низшая школа передавалась в полное распоряжение и ведение прихода и была согласована с проектом приходского самоуправления, уже совершенно разработанным А. А. Папковым. Она содержалась исключительно на местные приходские и земские средства, причем ни в распределение школьной сети, ни в преподавание, ни в хозяйство школы государство не входило, оставляя за собой, как уже сказано, только надзор и благожелательную помощь, коль скоро за ней обращались. Ни о каком обязательном всеобщем обучении, разумеется, в проекте Порубина не могло быть и речи, так как старый профессор самый этот принцип считал величайшим над народом насилием и орудием, годным разве для масонских и еврейских правительств.

Заседание кончилось полной нравственной победой Порубина. Никаких голосов не считали, но было видно, что запаса аргументов у противников реформы не хватило. Иванов был совершенно убежден и стройной последовательностью порубинского плана во всех его частях, и верностью исходной точки зрения, а главное, несокрушимой верой и стойкостью самого автора.

Приглашенные стали разъезжаться. Диктатор задержал на минуту Порубина.

— Ну-с, мой милый профессор, мне остается только просить у вас прощение за первоначальные сомнения. Надеюсь, что в личном докладе Государю вам удастся выиграть одобрение и Его Величества. Но я вас все-таки предупреждаю: в моем донесении я буду просить разрешения передать все ваши соображения на предварительное обсуждение уездных земств.

— А если земства выскажутся против?

— Успокойтесь. Во-первых, я этого не думаю, а во-вторых, когда будут собраны все земские ответы, почему же вы полагаете, что мы будем голоса только подсчитывать, а не взвешивать?

— Ну, это другое дело.

Через два дня в «Правительственном вестнике» появился Высочайший Указ о назначении Ивана Васильевича Порубина министром народного просвещения.


© С.Ф. Шарапов, «Диктатор», последняя часть, «Кабинет диктатора», цит. по #620529.

ЗЫ: И, кстати, в процессе оформления текста подумалось, что в индустриальном образовании есть параллелизм с известной реконструкцией драмы антропогенеза (см. Б.Ф. Поршнев «О начале человеческой истории»).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все профессии нужны, все профессии важны.

Обратите внимание на щедрое инвестирование в формирование пренебрежительного отношения к работникам торговли. Попробуйте реконструировать мотив и позвольте себе роскошь наблюдения результата вставки в цикл оборота капитала чуждого элемента.

И да: первоначально планировавшийся заголовок — «Дискуссионное: современный педагог (АШ) о художественном концепте реформы образования вековой давности». Если взлетит, заменю текущий.

Комментарии

Аватар пользователя Зима
Зима(7 лет 3 недели)

С воспитанием и образованием надо что-то делать, но прежде всего надо что-то делать с пропагандой гедонизма.

Аватар пользователя niccolo
niccolo(7 лет 11 месяцев)

Проблему справедливой оплаты труда без возврата или внедрения всеобщей системы оплаты труда решить нельзя...
На данном этапе Мединский бы лучше занялся валом никому не нужной бумажной работы и максимальным устранением остатков дистанционки из системы.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

*Представления* о справедливой оплате того или иного труда необходимо согласовывать с определением «денег» и их наличием.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 3 недели)

После чего отказавшиеся от "казенного просвещения" морально нравственные страны перемалываются странами индустриальными в войне машин - потому что без массового обязательного образования нет прогресса.  И тогда образования точно не будет - разве что по Розенбергу или по образцу школ для ниггеров - готовить слуг господам

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Шли бы Вы… для начала читать Александра Тюрина на предмет сравнения ремесленного производства с индустриальным (в прикладной задаче экономического освоения территории Китая).

Ну а следствия кармадрочерства, развившегося до практической интердикции формирующего подбора, можно было наблюдать уже в Союзе.

Специально для особо одарённых повторю наблюдение:

«Как правило, практические задачи требуют более простых расчетов, чем те, которым учат в универе, но намного более лучшего понимания стоящих за этими расчетами принципов, чем то понимание, которое дают в универе.» © AsIsStuff

ЗЫ: Хотя попытка конкретизации понятия «прогресса» тоже не помешает…

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Поправка: иных расчетов и ПОНИМАНИЯ принципов (которые в лучшем случае - просто упоминаются в учебнике/букваре).

А также обязательное изучения метрологии - с обязательной оценкой неопределенности измерения/наблюдения...

В "науке" без этого - прокатит, будут статьи и монографии, "в поле" - не прокатит никак.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Коллизию между первым и вторым абзацем (предложениями) видите?
А она есть!

ЗЫ: И сразу же выходим на различие вечерних школ ликбеза от более поздних образцов *индустриального* образования, с венцом в виде свободного от бремени формирующего подбора кармадрочерства.

ЗЗЫ: Туристическую мудрость помните?

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Сразу на ЗЗЫ - да, конечно, как тушить костер на стоянке и про физиологичность уклонения вправо (?!) при ходьбе в лесу. ;) "Читатель во мне требует уважения!" ;) 

И коллизии (а также двализии и мейллизии) не вижу :) метрологическая и методологическая невежественность всегда доставляет.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

До стоянки надо ещё дойти…

Ключевой элемент: брать надо не то, что [*потенциально*] нужно, а то, без чего нельзя.
Иначе наберётся столько, что до стоянки не донесёшь.

Аналогично и с прививками, и с школьной программой…

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Филиас Фог из австралийского мультика протестует: "а сегодня, нам, Паспорту, потребуются: два куриных яйца и шляпа-котелок...".

Диалектичности нетуть. "Нельзя" на разных этапах будет *разным*.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Аргументация ссылками на *художественные* произведения… выглядит очень так себе.

Не уподобляйтесь Арбузову, который в утверждении культа динамики теряет проекцию *необходимости* дегрессии.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Это не аргументация, это - иллюстрация. Другого примера у меня - нет ;) "вот и сгодилась верёвочка".

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Тому же, что не «сгодилось», кстати, строго в рамках обсуждаемой проблемы, места в *художественном* описании обычно не находится.
Не говоря о живописании тягот по перемещению взятого на всякий случай, но не пригодившегося.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Вы - латентный функционалист! ;)

Есть ли *ненужные* знания? "Изучал я эту вашу математику и где она мне пригодилась?"

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Бегство — не лучший путь к спасению (а скорее даже наоборот).

В правильной модели есть не «„ненужные“ знания», а физиологические ограничения потребления/обработки информации. Заодно с универсальными закономерностями (онтогенез … повторяет филогенез) и необходимостью соблюдения баланса трудовых активностей (чтите князя Кропоткина!).

В результате же кармадрочерства на запихивание максимального объёма «знаний» в пакете с забиванием на проработку задачи верификации пожинаем плоды. Минет.жимент в модной области информационных технологий, не только не знающий основной идеи руководства господина Брукса, но *деятельно* (!) не желающий её знать — это ещё цветочки.

ЗЫ: Ну и применительно к проблеме кармадрочерства в преподавании мать-и-матики просто напомню давний крик души академика.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Не бегство, а селективная сегрегация по неформализуемому параметру  "нужности", с обязательным УНИЧТОЖЕНИЕМ избыточной информации :) (да-да, я к тому же)

Всегда через "преодоление", во всем ;) конечно же, есть нюансы. Критерий правильности - как и в физиологии/биомеханике - минимальность последствий и полнота диапазона движения. Компенсаторные дела именно по этим двум параметрам дают сбой...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вы не находите, что невозможность формализации параметра «нужности» требует если не доказательства, то хотя бы аргументации?
Вывод проф. Павлова помните (в пакете с предпочитаемой мной моделью Познанія)?

Уничтожение избыточной информации производится АВТОМАТИЧЕСКИ, как следствие конечности и ограниченности ресурсов.

Аватар пользователя Конструктор игр
Конструктор игр(3 года 10 месяцев)

Что имея не храним, потерявши - плачем.

У меня есть одно забавное предложение, а давайте доведем до предела ситуацию. 

Помножим на ноль финансирование (выгоду перекинем на СВО), разгоним к чертям все текущие остатки. С одной лишь символической милостью - обяжем платить тем оставшимся (организованным отдельно от государства структурам, какая выгода и для государства и т.н. народу), но не немедленным платежом, а процент от его будущей деятельности.

И поглядим, что получится. Мы же любим эксперименты?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вы пропустили ключевой элемент фильтрации жаждущих такой приятной узкой специализации на привиллегированных формах труда:

«…затем как общее правило устанавливалось, что никто не мог занять никакого штатного места на государственной или общественной службе, не прослужив по крайней мере одного трехлетия на соответственной низшей должности в приходе.»

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Приход - доставляет.

Не на земле, ни три года обязательной отработки на производстве (где-то я это слышал...), а - в приход.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Кстати, те три года (или пять лет) — это компенсатор «дедовщины».
Пресс преодоления входного барьера в локальный сегмент ноосферы профессионального сообщества.

Амортизацию же общественных издержек на образование правильно считать исходя из полного срока трудовой деятельности специалиста.
С поправками на разные нештатные ситуации.

Аватар пользователя Конструктор игр

Это весьма интересно - но не с точки зрения справедливости там какой-то, а больше как качественные впечатления из буквально осязаемого опыта (как почва, на которой взращивается последующее образование).

Но, ИМХО, гораздо интереснее - эффективность обучения через доказательство результативности последующей деятельности. Через введение автоматических принципов искусственного отбора. Не Ваш ли это любимый организующий фактор?smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Фильтрация жаждущих узкой специализации на приятно-привиллегированных формах труда — она не столько про «справедливость».

Помните на первый взгляд кажущийся парадоксальным вывод из анализа товарища Богданова?

А следствие видите (переставшие тянуть общественно-необходимую функцию таланты всеми конечностями будут цепляться за привиллегированное потребление)?

Аватар пользователя Конструктор игр

А следствие видите (переставшие тянуть общественно-​необходимую функцию таланты всеми конечностями будут цепляться за привиллегированное потребление)?

Разумеется. И отмечу, что по ссылке имеется немаловажное наблюдение.

Наибольшую долю затрат на обучение, на содержание будущего работника за это время и проч. делает чаще всего не сам он, а другие: его родители, те, кто его учил, учреждение, где его учили, так или иначе в конечном счете само общество. Почему же оно станет «возмещать» ему эти затраты.

Т.е. затраты эти заведомо могут быть большими - и возмещать их надо. И возмещать надо эффективно.

будут цепляться

И это есть масштабно и повсеместно - но эти тихие заводи вкусных мест - вообще практически полностью оторваны в настоящее время от эффективности и используемости полученного обучения.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Фтопку дифихтивность!!!

Да здравствует общественная полезность (которая часто/обычно антагонистична кармадрочеству на некоторые частно-формальные показатели, якобы репрезентующие «эффективность»)!

ЗЫ: Ну и ключиком к современным синекурам является совсем не образование. Чтите памфлет тов. Маркеева. И то, что он пропустил, скорее всего по незнанию.

ЗЗЫ: Ключевой элемент претензии к упрощении модели сера Чарльза видите?

Аватар пользователя Конструктор игр

Ох уж этот сомнительный выбор из двух..

Не вдаваясь в детали текущих общественных искажений - отмечу лишь:

Общее превыше частного, да. И имеет вполне себе естественное право на получение необходимого результата - зачастую очень высокой планки, для выживания хотя бы в ближайшем будущем..

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Про общее и частное позвольте напомнить предыдущее цитирование товарища Богданова (смотрите на определение понятия «организованности», всё дело в способе сложения активностей).

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Да, кстати: сюда же вишенкой на торт я бы напомнил грубую (да с поправкой на представление о базисе) оценку эволюционной динамики энергоёмкости нервной деятельности.

Аватар пользователя Конструктор игр

Непонятно, (когда-то у меня хватило времени и сил прочитать, но не сейчас) в чем обсуждение околофизических Обстракций про энергию соотносится с эволюционной динамикой энергоемкости нервной деятельности, которую я склонен воспринимать скорее в смысле проф. Савельева, как базирующимся на большем объеме качественного опыта, относящегося к обсуждаемому предмету.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

По мне правильнее интерпретировать эволюционную динамику оценки энергоёмкости в базисе познавательной дегрессии (с учётом как необходимости, так и ограниченности).
Ну или хотя бы опираясь на «Философию живого опыта»…

Аватар пользователя Конструктор игр

И да, тоже добавлю - а не уподобимся ли мы такой ссылкой на более отдаленные области знаний от обсуждаемого предмета - адептам теор.физики и т.п.?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вспомните (перечитайте) иллюстрацию полезности расширения базы подбора.
Можно дополнить рядом примеров из уже рекомендованной «Философии живого опыта»…

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Заседание кончилось полной нравственной победой Порубина. Никаких голосов не считали, но было видно, что запаса аргументов у противников реформы не хватило. Иванов был совершенно убежден и стройной последовательностью порубинского плана во всех его частях, и верностью исходной точки зрения, а главное, несокрушимой верой и стойкостью самого автора.

К сожалению, цитируемый беллетрист не потрудился привести аргументы противников реформы и аргументы самого Порубина, что бы читателю самому можно было сделать вывод о полной нравственной победе автора реформы образования в этой дискуссии, а не верить беллетристу на слово.

Я это к чему говорю, в России есть область образования  полностью построенная на положениях Порубинской реформы, частная школа и платное обучение, которое заканчивается государственным экзаменом. Вот только есть одна заковырка, любого человека, работающей в этой области обучения можно брать и смело сажать за коррупцию, что со стороны "учителей", что со стороны "экзаменаторов", которые к слову сказать действительно экзаменуют, и без этого экзамена действительно никак нельзя. И эта коррупция не из-за того, что у нас сейчас на дворе капитализм, в таком виде эта область деятельности досталась России ещё от СССР. Речь идет об автошколах и получении гражданами водительских прав. Автошколы сплошь частные (возможно ещё остались преемники ДОСААФ, но они тоже платные).Учебные часы и часы практики регламентированы чуть ли не федеральным законом. Экзамены принимает ГИБДД, но в результате имеется махровая коррупция, да, платит сверху не каждый курсант автошколы, но каждый инструктор автошколы и каждый инспектор берет или передаёт, коррупция в полный рост. И это при наличии изначально частной школы и экзаменующей структуры подчиненной МВД.

Не приведет ли порубинская реформа к таким же результатам и в остальной части образования, что в университетской, что в инженерной?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Прежде чем удовлетворять стихийно возникшую потребность в критике, Вы бы хотя бы поинтересовались библиографией цитируемого автора.
Не «беллетрист», а «публицист».

Касаемо пожеланий такой удобной для критики конкретики просто напомню *полную* модель коммуникации.

Ну и процитирую крик души инженера:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

От себя, в дополнение к вышеупомянутой временной привязке, могу добавить вполне очевидную оценку читаемость такой инструкции.

Ну и напоследок к вопросу о «коррюпцыи»®©™ просто перескажу реплику камрада о том, как он в советские времена попал на собеседование в одну знаменитую физ.-мат. школу. И о том, как тамошние педагоги тянули прекраснолицых, и валили претендентов «неправильной» этнической принадлежности.

ЗЫ: Не сваливайте практики Союза в скаляр. При тов. ИВС бесплатным было только *основное* среднее образование.