В каких прогнозах ошиблись Маркс и Энгельс? Кризисы

Аватар пользователя Al_firsov

Маркс и Энгельс много писали о кризисах капитализма. Кризис был для них тем ключом, который должен был открыть дорогу к мировой революции, которую они предсказали еще даже до написания Манифеста.

Посмотрим, что говорили Маркс и Энгельс о кризисах.

«Единственным критерием истины является опыт». Леонардо да Винчи


Маркс о причинах кризисов

Маркс в основу своих рассуждений кладет в первую очередь утверждение о том, что капиталисты производят продукцию исключительно ради самого производства, которое этим увеличивает их богатство, без оглядки на потенциальные объемы рынка.

В результате такой неосмотрительности, которая по Марксу присуща всем капиталистам
и всему капиталистическому производству, постоянно происходит перепроизводство:


«Колоссальная скачкообразная расширяемость фабричного производства и его зависимость от мирового рынка необходимо порождают лихорадочное производство и следующее за ним переполнение рынков».
(Маркс К. «Капитал, Т.1», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с. 464)

«Товарные капиталы взаимно оспаривают друг у друга место на рынке. Прибывшие на рынок позже, чтобы продать товары, продают их по пониженной цене. Товары прежних потоков еще не превращены в наличные деньги, как уже наступают сроки платежа за них. Владельцы их вынуждены объявить себя несостоятельными или же, чтобы произвести платежи, продавать по какой угодно цене. Такая продажа не имеет никакого отношения к действительному состоянию спроса. Она имеет отношение лишь к спросу на платежи, лишь к абсолютной необходимости превратить товар в деньги. Тогда разражается кризис».
(Маркс К. «Капитал, Т.2», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 24, с. 88)


Второй важной причиной кризисов по мнению Маркса является снижение нормы прибыли:

«С другой стороны, поскольку норма увеличения стоимости всего капитала, норма прибыли, служит стимулом капиталистического производства (подобно тому, как увеличение стоимости капитала служит его единственной целью), понижение нормы прибыли замедляет образование новых самостоятельных капиталов и таким образом представляется обстоятельством, угрожающим развитию капиталистического процесса производства; оно способствует перепроизводству, спекуляции, кризисам, появлению избыточного капитала наряду с избыточным населением».
(Маркс К., «Капитал» Т.3, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 25-1, с. 265)


Третьей причиной кризисов по Марксу является обнищание пролетариев:

«На одной стороне — избыток всех условий воспроизводства и переполнение рынка непроданными товарами всех видов. На другой стороне — обанкротившиеся капиталисты и лишенные всяких средств, терпящие жестокую нужду рабочие массы».
(Маркс К., «Теории прибавочной стоимости» Т.2., К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 26-2, с. 582)


Cнижение нормы прибыли и перепроизводство являются по Марксу следствием прогресса, проявляющегося в постоянном росте производительности труда, при одновременном отставании спроса:

«[720] Если мы скажем, что непрерывно расширяющееся производство {которое ежегодно расширяется по двум причинам: во-первых, потому, что вложенный в производство капитал непрерывно возрастает, а во-вторых, потому, что он применяется все более и более производительно… Рынок расширяется медленнее, чем производство; другими словами, в том цикле, который проходит капитал во время своего воспроизводства, — а в этом цикле он воспроизводится не просто в прежних размерах, а в расширенном масштабе, описывает не круг, а спираль, — наступает такой момент, когда рынок оказывается слишком узким для произведенной продукции. Это имеет место в конце цикла. Но это означает лишь то, что рынок переполнен. Перепроизводство теперь — очевидный факт. Если бы расширение рынка шло в ногу с расширением производства, то не было бы переполнения рынка, не было бы перепроизводства».
(Маркс К., «Капитал. Т3. Теории прибавочной стоимости», Маркс К., Энгельс Ф., Сочинения, изд. 2, Т.26-1, стр. 582-583)


Что такое кризис по Марксу

Кризис по Марксу – это ситуация, когда капиталист вынужден продавать товар ниже себестоимости:

«Человек, который произвел продукт, не имеет [в условиях капиталистического производства] выбора: продавать или нет. Он вынужден продавать. И вот при кризисах возникает как раз такое положение вещей, что он не может продать или же может продать лишь ниже цены издержек или даже вынужден продать прямо с убытком. Какая же польза ему, а также и нам, от того, что он произвел свой продукт для продажи?»
(Маркс К., «Теории прибавочной стоимости» Т.2., К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 26-2, с. 559)


Расхождение между Марксом и Энгельсом в оценке периодичности кризисов

В 1845 году в самом начале своей литературной деятельности в работе «Положение рабочего класса в Англии» Энгельс говорит о пятилетней периодичности кризисов:

«…отдельные мелкие кризисы всё более сливаются и из их постепенного слияния получается единый ряд периодически повторяющихся кризисов. Кризис такого рода обычно следует через каждые пять лет за коротким периодом процветания и общего благополучия;»
(Энгельс Ф., «Положение рабочего класса в Англии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.2, с.318)


Двумя страницами дальше он пишет про периодичность в пять-шесть лет:

«Так дело продолжается непрерывно: за процветанием следует кризис, за кризисом процветание, затем новый кризис, и этот вечный круговорот, в котором находится английская промышленность, обычно возобновляется, как уже сказано, раз в пять или в шесть лет».
(Энгельс Ф., «Положение рабочего класса в Англии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.2, с.320)


Позднее, в 1878 г., он напишет про периодичность в десять лет:

«И действительно, начиная с 1825 г., когда разразился первый общий кризис, весь промышленный и торговый мир, производство и обмен всех цивилизованных народов вместе с их более или менее варварскими придатками приблизительно раз в десять лет сходят с рельсов».
(Энгельс Ф., «Анти-Дюринг», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.20, с.287)


В 1882 г. Энгельс повторяет про десять лет:

«С обеих сторон —неслыханное развитие производительных сил, превышение предложения над спросом, перепроизводство, переполнение рынков, кризисы, повторяющиеся каждые десять лет, порочный круг: здесь — излишек средств производства и продуктов, там — излишек рабочих, лишенных работы и средств существования».
(Энгельс Ф., «Добавления к тексту Анти-Дюринга», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.20, с.675)


В 1883 г. Энгельс возвращается к пятилетним циклам:

«Теперь, когда Америка, Франция и Германия начинают подрывать монополию Англии на мировом рынке и когда вследствие этого опять, как до 1847 г., начинает быстрее проявляться перепроизводство, — теперь вновь возникают пятилетние промежуточные кризисы….
Период процветания больше не достигает своего полного развития; уже по истечении пяти лет опять наступает перепроизводство, и даже в течение этих пяти лет дела в общем-то идут неважн
о».
(«Ф. Энгельс – Августу Бебелю, в Берлин, май 1883г.», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 36, с.23)


В 1892г. Энгельс напишет про чередование пятилетних и десятилетних циклов:

«Цикл больших промышленных кризисов исчисляется в моей книге пятью годами. Такой вывод о его продолжительности вытекал, по-видимому, из хода событий с 1825 до 1842 года. Но история промышленности с 1842 до 1868 г. показала, что в действительности этот период продолжается десять лет, что промежуточные потрясения носили второстепенный характер и стали все более и более исчезать. С 1868 г. положение вещей опять изменилось».
(Энгельс Ф., «Предисловие к английскому изданию «Положения рабочего класса в Англии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.22, с.277)


У Маркса по этому поводу несколько отличающееся мнение.


Маркс в 1858 г. пытается говорить о 13-летних циклах:

«Цифра в 13 лет соответствует — насколько это необходимо — и теории, так как она дает единицу измерения для цикла промышленного воспроизводства, более или менее совпадающего с периодами повторяющихся больших кризисов, движение которых, с точки зрения интервалов между ними, определяется, разумеется, еще и совершенно иными моментами. Для меня важно найти в непосредственных материальных предпосылках крупной промышленности какой-то один момент, определяющий эти циклы».
(«Маркс К. - Энгельсу Ф. В Манчестер. Письмо, март 1858г.» К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 29, с. 241)


В Капитале (1867г.) Маркс пишет о десятилетних кризисах:

«Характерный жизненный путь современной промышленности, имеющий форму десятилетнего цикла периодов среднего оживления, производства под высоким давлением, кризиса и застоя, цикла, прерываемого более мелкими колебаниями, покоится на постоянном образовании, большем или меньшем поглощении и образовании вновь промышленной резервной армии, или перенаселения».
(Маркс К., «Капитал», Т.1, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с. 647)

«Для современной промышленности характерным является десятилетний цикл и присущие ему периодические фазы, которые к тому же в ходе накопления прерываются все чаще следующими друг за другом нерегулярными колебаниями».
(Там же, с. 651)

Во французском издании Капитала Маркс говорит о периодичности кризисов в 10-11 лет и их постепенном укорачивании:

«До сих пор периодическая продолжительность этих циклов составляла десять или одиннадцать лет, однако нет ни¬каких оснований считать это число постоянным. Напротив, изложенные нами законы капиталистического производства по¬зволяют сделать вывод, что это число изменяющееся, и что период циклов будет постепенно укорачиваться».
(Маркс К., «Фрагменты из авторизованного французского издания I тома «Капитала»», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 49, с. 224-225)


Учащающиеся и усиливающиеся кризисы

И все бы хорошо в теории кризисов Маркса и Энгельса, если бы не их постулат о том, что кризисы, с одной стороны, постоянны и неизбежны, и, с другой стороны, заявление о том, что каждый последующий кризис тяжелее предыдущего, плюс заявление о том, что кризисы со временем должны учащаться.


Впервые идею о том, что кризисы становятся универсальнее, тяжелее и завершаются революцией, Энгельс выскажет в 1843 году:

«…и каждый последующий кризис должен быть универсальнее, следовательно — тяжелее предыдущего, должен разорять большее число мелких капиталистов и увеличивать в возрастающей прогрессии численность класса, живущего только трудом; должен, следовательно, заметно увеличивать массу людей, нуждающихся в получении работы, что является главной проблемой наших экономистов, и, наконец, всё это должно вызвать такую социальную революцию, какая и не снится школьной мудрости экономистов».
(Энгельс Ф., «Наброски к критике политической экономии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 1, с.561)


В 1845 году Энгельс напишет о том, что классовое расслоение в Англии усиливается и тем самым готовит почву для кризиса:

«Централизация собственности неудержимо растёт, разделение общества на крупных капиталистов и неимущих рабочих с каждым днём становится всё резче, и всё промышленное развитие нации гигантскими шагами движется к неизбежному кризису».
(Энгельс Ф., «Положение рабочего класса в Англии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 2, с.433)


Идею о том, что кризисы постоянно усиливаются, Энгельс повторит в 1847 году:

«Вследствие того, что крупная промышленность, развитие машинного производства, средств сообщения, мировой торговли принимает такие колоссальные размеры, что их эксплуатация отдельными капиталистами с каждым днем становится все более и более невозможной; вследствие того, что всё усиливающиеся кризисы мирового рынка дают нам самое убедительное доказательство этого; … — вследствие всего этого частная собственность будет упразднена».
(Энгельс Ф., «Коммунисты и Карл Гейнцен», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 4, с. 282)


Незадолго до публикации Манифеста Маркс в статье тоже выскажет идею о том, что кризисы становятся все чаще и интенсивнее:

«Наконец, по мере роста производительного капитала для него все больше становится необходимым производить для такого рынка, потребности которого ему не известны, производство все больше опережает потребление, предложение все больше стремится увеличить спрос, и вследствие всего этого кризисы происходят все чаще и становятся все интенсивнее».
(Маркс К., «Речь о свободе торговли», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 4, с.412)


Эту идею о все чаще повторяющихся и усиливающихся кризисах Маркс и Энгельс совместно провозгласят в Манифесте коммунистической партии в 1848 году:

«Достаточно указать на торговые кризисы, которые, возвращаясь периодически, все более и более грозно ставят под вопрос существование всего буржуазного общества».
(Маркс К. Энгельс Ф., «Манифест коммунистической партии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 4, с.429)

«Каким путем преодолевает буржуазия кризисы? … Тем, что она подготовляет более всесторонние и более сокрушительные кризисы и уменьшает средства противодействия им».
(Там же, с.430)


Всю жизнь оба будут придерживаться идеи об ускоряющихся и усиливающихся кризисах, несмотря на то, что жизнь будет постоянно эту идею им опровергать.


О повторяющихся и усиливающихся кризисах Энгельс напишет в 1850 году:

«Очевидно, что английские промышленники, средства производства которых обладают несравненно большей силой расширения, чем их рынки сбыта, быстрыми шагами приближаются к тому моменту, когда и их чрезвычайные средства будут исчерпаны, когда период процветания, который теперь еще отделяет один кризис от следующего, под давлением непомерно возросших производительных сил совершенно исчезнет, когда кризисы будут отделяться друг от друга только короткими периодами слабой, полудремотной промышленной деятельности».
(Энгельс Ф. «Английский билль о десятичасовом рабочем дне», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 7, с.255)


Пройдет три десятка лет, и Энгельс станет осторожнее, и будет предсказывать кризисы уже по отдельным странам. Например вот как предсказывает скорый политический кризис в России:

«С другой стороны, политическое положение в России настолько напряженное, что наступления кризиса можно ждать со дня на день».
(«Ф. Энгельс – Вере Ивановне Засулич, в Женеву, ноябрь 1883г.», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 36, с.61-62)


От идеи о приближающемся мировом кризисе Энгельс так и не откажется, и в 1892 году, за три года до своей смерти он будет предсказывать скорый мировой кризис, теперь уже гигантский:

«Поэтому кризис оказался невозможным вследствие чрезмерной спекуляции в железнодорожном, банковском деле и т. п., в специфически американских сферах приложения капитала, в индийской торговле, но в то же время стали возможными небольшие кризисы, вроде аргентинского, продолжающегося уже три года. Однако все это доказывает, что назревает гигантский кризис».
(Энгельс Ф., «О некоторых особенностях экономического и политического развития Англии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.22, с.343)


Революция как следствие усиливающихся и учащающихся кризисов

Говоря об ускоряющихся и усиливающихся кризисах, Маркс Энгельс будут постоянно заканчивать мысль скорой грядущей революцией. Приведу несколько цитат-предсказаний.


В 1845 году Энгельс предсказывает не только кризис в Англии в 1846-1847гг., но и последующую революцию в 1853-1854гг :

«Уже ближайший кризис, который наступит в 1846 или в 1847 г., повлечёт, вероятно, за собой отмену хлебных законов и принятие Хартии. Каким революционным движениям положит начало Хартия, — трудно сказать. Но после этого кризиса и до следующего, который по аналогии с предыдущими должен наступить в 1852 или 1853 г., хотя его наступление может быть отсрочено отменой хлебных законов или ускорено другими причинами, как, например, иностранной конкуренцией, английскому народу, вероятно, надоест безропотно терпеть эксплуатацию капиталистов и умирать с голоду, когда капиталисты перестают в нём нуждаться. Если до этого времени английская буржуазия не образумится, — судя по всем признакам, с ней этого не случится, —то наступит революция, с которой ни одна из бывших до сих пор революций сравниться не сможет».
(Энгельс Ф., «Положение рабочего класса в Англии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 2, с.515)


Свой прогноз учащающихся кризисов и скорой революции Энгельс повторит в 1850г.:

«Фактическая отмена закона 1847 г. вовлечет фабрикантов в такую лихорадку перепроизводства, что кризисы последуют один за другим и что очень скоро все средства и ресурсы современной системы будут исчерпаны и сделают неизбежной революцию, которая быстро приведет к политическому и социальному господству пролетариев, преобразуя общество гораздо более коренным образом, чем революции 1793 и 1848 годов».
(Энгельс Ф. «Вопрос о десятичасовом рабочем дне», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 7, с.243)


В 1881г. Энгельс опять заговорит о всеобщем кризисе, революционном положении и всемирном крахе:

«Поистине наслаждение наблюдать, как, приближая всеобщий кризис, назревает давно предсказанное революционное положение во всем мире, как слепые противники работают на нас, как закономерность развития, ускоряющего наступление всемирного краха, проявляется во всеобщем смятении и прокладывает себе через него дорогу.
Привет от Маркса и твоего Ф. Э

(«Ф. Энгельс – Августу Бебелю, в Лейпциг, март 1881г.», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 35, с.144)


В 1883г. Энгельс напишет о приближающемся мировом крахе:

«Период процветания больше не достигает своего полного развития; уже по истечении пяти лет опять наступает перепроизводство, и даже в течение этих пяти лет дела в общем-то идут неважно. Однако это отнюдь не означает, что в 1884— 1887 гг. не будет снова довольно большого оживления деловой активности, как это имело место в 1844—1847 годах. Но после этого наверняка наступит решительный крах».
(«Ф. Энгельс – Августу Бебелю, в Берлин, май 1883г.», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 36, с.23)


Маркс и Энгельс настолько убедили друг друга в правоте теории учащающихся и усиливающихся кризисов, что весной 1850 года Маркс всерьез напишет о том, что до революций в США, Англии и в мире, возможно, осталось несколько месяцев:

«Зато из Америки только что получены известия, говорящие о совершенно угнетенном состоянии тамошнего рынка. А между тем американский рынок является самым решающим.
Переполнением американского рынка, застоем в делах и падением цен в Америке собственно и начинается кризис, начинается его прямое, быстрое и непрекращающееся воздействие на Англию... После вовлечения Америки в попятное движение, вызванное перепроизводством, можно ожидать, что в ближайшем месяце кризис начнет развиваться несколько быстрее, чем до сих пор. Политические события на континенте также с каждым днем все более неудержимо ведут к развязке, и то совпадение торгового кризиса и революции, о котором неоднократно говорилось в этом журнале, становится все более неотвратимым
».
(Маркс К., Энгельс Ф. «Второй международный обзор», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 7, с.311)


В 1855г. Маркс предсказывает глобальный кризис в Великобритании:

«Дело в том, что англичане приняли большое участие в спекуляциях за границей как на европейском континенте, так и в Америке; на родине же их избыточный капитал вложен преимущественно в фабричные предприятия, так что нынешнее потрясение более чем когда-либо прежде носит характер промышленного кризиса и поэтому поражает самые корни национального благосостояния».
(Маркс К., «Потрясение британской торговли», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.12, с. 336)


Влияние Китая

Тот факт, что предсказанные Марксом и Энгельсом кризисы не имели места, cовременные марксисты пытаются объяснить влиянием колоний, и, в частности, Китая.

Занятно, что еще 174 года назад (в 1850г.) Энгельс оправдывал откладывание революций в Европе и США ссылкой на открытие китайского рынка. Но даже тогда Энгельс полагал, что открытие новых рынков капиталом не может надолго отложить мировую революцию.

Приход иностранного капитала в Китай видится Энгельсу временной отсрочкой. И он говорит о скорой революции:

«Было немало таких кризисов, с которыми до сих пор благополучно справлялись благодаря открытию новых рынков (китайского в 1842 г.) или лучшему освоению старых и посредством снижения издержек производства (например, посредством введения свободной торговли хлебом). Но и это имеет свой предел…
Ведь ясно, что без возможности дальнейшего расширения рынков при системе, которая требует непрерывного расширения производства, господству фабрикантов наступает конец. Что же будет дальше? «Всеобщее разорение и хаос», — говорят фритредеры. Социальная революция и господство пролетариата, — утверждаем мы
».
(Энгельс Ф. «Вопрос о десятичасовом рабочем дне», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 7, с.243)


На Китай в качестве не только нового рынка, но и источника всеобщего кризиса и скорых революции на континенте еще 171 год назад (в 1853 году) указывал Маркс:

«При таких обстоятельствах, принимая во внимание, что британская промышленность и торговля уже проделали большую часть обычного экономического цикла, можно смело предсказать, что китайская революция бросит искру в готовую взорваться мину современной промышленной системы и заставит разразиться давно назревающий всеобщий кризис, за которым, когда он распространится за границей, непосредственно последуют политические революции на континенте. Любопытное будет зрелище: Китай вызывает потрясения в западном мире, в то время как западные державы с помощью английских, французских и американских военных кораблей водворяют «порядок» в Шанхае…»
(Маркс К. «Революция в Китае и в Европе», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.9, с.103)


Извинение Энгельса

Прогнозы Маркса и Энгельса не сбылись в течение их жизни, несмотря на то, что они сами всеми силами пытались поспособствовать реализации своих прогнозов.

Через два года после смерти Маркса (в 1895 году) Энгельс делает неуклюжую попытку извиниться за ошибки в прогнозах, но делает так, что, с одной стороны, есть извинение, с другой стороны, не понятно, какую именно ошибку он признает, и почему прогнозы взрывов и революций он перекладывает на вульгарную демократию:

«Вульгарная демократия со дня на день ждала нового взрыва; мы еще осенью 1850 г. заявили, что во всяком случае первый этап революционного периода закончился и что до наступления нового мирового экономического кризиса ничего не произойдет. Поэтому мы и были подвергнуты отлучению как изменники революции теми самыми людьми, которые впоследствии почти все без исключения пошли на примирение с Бисмарком — поскольку Бисмарк их этого удостоил.
Однако история показала, что неправы были и мы, что взгляд, которого мы тогда придерживались, оказался иллюзией
».
(Энгельс Ф., «Введение к «Классовой борьбе во Франции», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т.22, с.533)


Посеянные Марксом в головах своих сторонников семена политического борщевика постоянно учащающихся и усиливающихся кризисов с последующей мировой революцией были посеяны почти два века назад и всходят до сих пор.


Заключение

История последних двухсот лет развития капитализма показала, что утверждения Маркса и Энгельса о том, что:

- капиталисты производят исключительно ради производства без оглядки на потенциальный рынок,
- такое поведение постоянно приводит к перепроизводству,
- кризисы постоянно повторяются с интервалом 5-10 лет,
- каждый последующий кризис сильнее предыдущего,
- такая ситуация быстро приводит к коммунистической революции,

являются ошибочными.

Александр Фирсов
17.09.2024
Статья опубликована в ЖЖ на странице Al_Firsov

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Маркс – политтехнолог, а не ученый и не философ. Поэтому вопросы истинности его построений его волновали в последнюю очередь. На первом месте была убедительность, а для нее любые средства хороши. 

Хорошо сказано. Кормить лохорат скорым наступлением кризиса и как следствие революции...

Мне это сейчас напоминает современную украинскую пропаганду -"...вот ещё чуть чуть и ..."

Хотя надо признать, самая мощная школа партаппаратчиков КПСС была на Украине. До сих пор плодит пропагандистов высочайшего класса.

Комментарии

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Ага, вот оно что. Врут нам про кризисы. Нету их, это все коммуняки придумали, а евро-рус Кондратьев спекулирует. Так что завтра все будет хорошо. Готовимся к новым поездкам в Париж и Хельсинки на новогодние каникулы.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 12 часов)

smile9.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Вывод не в том, что кризисов нет, а в том, что кризисы имеют не те причины, которые описывали Маркс и Энгельс

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Ага, совершенно другие... Луна в водолее или там акции не по фэн-шую разложили - вот и кризис пришел.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 дня)

Вообще не важно. 

Есть кризисы, нет кризисов. 

Маркс и Энгельс ошибаются, сводя жизнь человечества к экономике. 

Типа если поправить экономические отношения остальное само наладится. На наладилось. СССР тому яркий пример

Аватар пользователя Географ глобус пропил

О том и речь, что по предсказательной силе в области макроэкономики марксизм оказался сродни астрологии и вся разница между ними в том, во что верят адепты

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Современная экономика, конечно, круче наука. Точные предсказания, стабильное развитие. Великолепные успехи!

Кризис доткомов конечно не разу не кризис перепроизводства (производства кредитов, постмодерн жеж)

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Какой-то прогресс есть, в Великую Депрессию ситуация была проще нынешней. Кто умело ведёт кризис, тот на нём большие деньги может заработать, а осведомлённость обывателя ему помешает

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

Это в точку, современная экономика - это такая же демагогия, как и марксистская экономика. Возникает вопрос, может быть любая экономика - это демагогия?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В экономике есть имманентная стохастичность (не путать с цикличностью кризисов). Аналогично геофизики не могут точно предсказать землетрясения.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

В экономике есть имманентная стохастичность (не путать с цикличностью кризисов). Аналогично геофизики не могут точно предсказать землетрясения.

Хорошо сказано. 

Почему-то постоянно натыкаюсь на людей, которые любую гуманитарную науку, как науку о человеческом обществе (экономика, политика, психология, социология, педагогика, этнография и т.д.) пытаются назвать демагогий или отвергнуть вообще как науку только на том основании, что они не обладают 100% теми же свойствами (в первую очередь 100%  и однозначной связью между посылом и заключением (условиями и результатом)), которыми обладают точные науки (математика, химия, физика и т.д.).

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

Ну вы еще педагогику упомяните как науку :_)

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Ну вы еще педагогику упомяните как науку :_)

Вы невнимательно прочли мой список:

(экономика, политика, психология, социология, педагогика, этнография и т.д.)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Вот что он пишет о себе

Сейчас полагаю, что Маркс был очень тенденциозен в постулатах, в логике, выводах и прогнозах.

Как у безумного вдф-а идефикс - антисоветчина, так у Фирсова идефикс - антимарксизм.

Посмотри его блог.

Он перманентно опровергает то, что стопицот раз такими же как он опровергнуто.   Был один марксист, который писал что то про марксизм и тот весь вышел. Они же с маниакальным упорством все опровергают...  опровергают.....

Посмотри заодно блог шынши, он это антимарксистское фуфло тащит себе в норку и Фирсов одни из поставщиков шынши.

Не мешай им. А то могут подумать, что их кто то воспринимает всерьез.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Посмотри его блог.

Он перманентно опровергает то, что стопицот раз такими же как он опровергнуто.

Это хорошо, что Вы считаете, что марксизм уже опровергнут.

Но пока есть люди, которые Маркса не читали и слепо верят в его правоту, приходится слепых направлять, чтобы носы не порасшибали себе и другим.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Я то думал, что у тебя обычная паранойя, а у тебя оказывается мания величия  -  типа, тебе дано сверху вышними силами открывать неразумным глаза, ибо у тебя в наличии истена!  ))

ПС

А этот пассаж

Маркса не читали и слепо верят в его правоту, ...

это просто голимый трындец )))

Ты людей за идиотов то не держи, Фирсов, в зеркало почаще смотри  )))

С какого икса ты взял, что люди, не читавшие Маркса, начнут читать упоротого Фирсова.

Да еще и верить в его правоту!  )))

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

это просто голимый трындец )))

Ты людей за идиотов то не держи, Фирсов, в зеркало почаще смотри  )))

С какого икса ты взял, что люди, не читавшие Маркса, начнут читать упоротого Фирсова.

Да еще и верить в его правоту!  )))

К сожалению, попадаются еще такие комментаторы, которые, не имея ни тяму ни знаний чтобы сказать что-то внятное по статье, начинают обсуждать автора.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Обсуждаю не автора, а его бредовую идефикс.

В статье ты всю портянку воду в ступе толчешь.

Ладно, опровергай дальше, чо уж там  )))

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Ага, вот оно что. Врут нам про кризисы. Нету их, это все коммуняки придумали

Нет, просто они за 170 лет стали такие частые - по нескольку раз в день, приходится от них как от комаров отмахиваться.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Такое впечатление, что Вы буквы выучили, а читать не научились.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Спасибо за конкретный и детальный комментарий.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Раз Маркс и Энгельс ошиблись, значит моровой войны не будет. Расходимся. smile3.gif

Ведь нет никаких признаков. Верно? smile3.gif

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Раз Маркс и Энгельс ошиблись, значит моровой войны не будет.

То, что в мире есть дураки, готовые развязать войну, вплоть до мировой, никак не свидетельствует о правоте или неправоте Маркса и Энгельса.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

- капиталисты производят исключительно ради производства без оглядки на потенциальный рынок, - все правильно
- такое поведение постоянно приводит к перепроизводству, - все правильно
- кризисы постоянно повторяются с интервалом 5-10 лет, - эта шляпа, ибо была рассчитана на относительно локальные рынки, а сейчас глоблизация.
- каждый последующий кризис сильнее предыдущего -  все првильно
- такая ситуация быстро приводит к коммунистической революции- отнюдь. Скорее Греат Ресет Шваба.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

- Рынок производитель оценивает, и соответствующие риски. 

- Риск произвести больше потребности берет на себя производитель. 

- Кризисы не учащаются, как обещали два товарища,

- Про глобализацию два товарища писали еще 170 лет назад (см. в статье раздел про Китай).

- кризисы и соответствующие революции сейчас стали настолько сильные и частые, что обычно устраивают на завтрак, обед и ужин.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Рынок производитель оценивает, и соответствующие риски. 

Поэтому в европе жесточайшие ограничения для производителей сельхозпродукции, ага. Затоваренность всех остальных из той-же серии.

Кризисы не учащаются, как обещали два товарища,

Они учащались до конц 9 века пока не пошла глобализация. С тех пор они реже по периоду, но гораздо больше по амплитуде - природу не обманешь.

- Про глобализацию два товарища писали еще 170 лет назад (см. в статье раздел про Китай).

И что не так?

кризисы и соответствующие революции сейчас стали настолько сильные и частые, что обычно устраивают на завтрак, обед и ужин.

 Вы видимо не читали все остальное: очередной кризис конца 20-х привел США в Великую Депрессию, из которой они соскочили за счет уничтожения конкурентов за счет ВМВ, а потом в конце 60-х, сдулись с их восстановлением. Тут полное соответствие теории.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

Поэтому в европе жесточайшие ограничения для производителей сельхозпродукции

И дотации. 

Они учащались до конц 9 века пока не пошла глобализация. 

Про глобализацию два товарища писали еще 170 лет назад (см. в статье раздел про Китай).

И что не так?

 

Я привожу цитаты 170-летней давности про Китай, в которых парочка заявляет, что глобализация закончилась, новых рынков больше на глобусе нет, и теперь со дня на день надо ждать мирового кризиса.

очередной кризис конца 20-х привел США в Великую Депрессию, из которой они соскочили за счет уничтожения конкурентов за счет ВМВ

 Кризис США разрулили сами задолго до ВМВ.

потом в конце 60-х, сдулись с их восстановлением.

Куда сдулись? Восстановлением чего? Слухи о смерти США сильно преувеличены.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

Примечательно, что в этой конструкции нет кредита, его стоимости, математически обусловленной ситуации, что возвратить надо больше, чем денег в обороте (тело кредита + проценты) и т.п. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Это вы сами придумали? Кредит был и до капитализма, ВНЕЗАПНО, и он таки да - вторичен.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

до капитализма было ростовщичество. В Голландии XVI века оно было легализовано в виде банковского кредита, и при финансировании инноваций промышленного типа стало основой промышленного капитализма. Без кредита никакого промышленного капитализма не было бы. Равно как и без протестантизма, который – ВНЕЗАПНО – состоялся как раз в XVI веке в Голландии. Кстати, в те времена социальные конфликты описывались исключительно как религиозные (это касается и церковного раскола в России). Так что, возможно, в Голландии XVI века состоялась первая капиталистическая революция. Которая, в отличие от социалистической (к слову просто), окормляла и оформляла уже сформировавшиеся экономические отношения и бизнес-практики. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

По поводу связи религии и социума - согласен.  Итаки да - множество буржуазных революций стартанула ещ в 16 веке за 400 лет до Маркса ВНЕЗАПНО для многих. что ксается финансового капитала - то он известен с античных времен, и исчезнет последним.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

- капиталисты производят исключительно ради производства без оглядки на потенциальный рынок, - все правильно

В реальности постоянно делаются исследования рынков как самими производителями, так и специальными компаниями.

- такое поведение постоянно приводит к перепроизводству, - все правильно

Перепроизводство обычно бывает при плохом исследовании рынка или форс-мажорах.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 5 месяцев)

В реальности постоянно делаются исследования рынков как самими производителями, так и специальными компаниями.

Перепроизводство обычно бывает при плохом исследовании рынка или форс-мажорах.

Правильно мыслите. Именно это (обратные связи капитализма) Маркс и Энгельс отказывались принимать во внимание. Из-за чего их теория развития капитализма получилась идущей вразнос.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Вы видимо владелец крутого бизнеса, ага.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

Понимаю, что вам, теоретикам-сектантам, трудно понять, как работает все в мире. Странно, что вы чужие слова не проверяете, а начинаете ерничать, как типичный Шариков. А так в поисковиках можете искать в том же англоязычном сегменте производные "Market research...." и вместо точек вставлять название отраслей или мелких ниш.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 2 недели)

Да Маркс во всём ошибался , и в трудовой теории стоимости , и в определении классов , и в сроках циклов производства . Это не работа экономиста , это неумелая попытка обосновать нужные ему насильственные действия в нужных странах ,  и совсем не во всех странах .  Вся его теория абстрактна , то есть выдуманная фантастика .. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

нужные ему насильственные действия в нужных странах

Например?

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 2 недели)

Например  Октябрь 1917 в России по заказу Лондона . 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Маркс мог спрогнозировать возможность и запланировать то, что Ленину было невозможно еще в марте 1917 и что противоречило его теории? Заканчивайте с подростковыми фантазиями.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 2 недели)

Не переходите на хамство . При создании теории не имело значения  будет это в в 1897 или 1905 или 1917 . В 1905 не получилось . В 1917 получилось . Вы Маркса читали ?  Видимо нет . Я конспектировал .. Бред полный  у него . Удивительная особенность у марксистов , реально никто его не читал ..  Не читал , но поддерживаю . Так у вас ?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Расскажите, как специалист, как построить социализм в отсталой аграрной стране с точки зрения марксизма, который говорит от том, что уровень общества определяется уровнем производительных сил.

Чисто для справки: не только Троцкисты, но и многие Ленинцы крутили у виск в апреле 17 - типо что нам ловить? Но кадеты и эскры обосрались так, что даже большевикам засветило. Но в любом случае это дичайше противоречило марксизму.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 2 недели)

Ваш разговорчик , а троцком и ульянове не имеет отношения к  "теоретику" Марксу . Насчет кто там в апреле 1917 крутил у виска это более поздняя выдумка истории КПСС. Это не имеет отношения к теории Маркса , но будет время  почитайте решения  " Крестьянского съезда Эсеров " о земельной реформе , и тогда  возможно поймете , что крутили они у виска не по поводу  земельной реформы , а той реформе , что предлагали большевики ..  Почитайте  сейчас всё есть в доступе .. и второе почитайте , Октябрь никакого отношения не имеет к июлю 1918 года .. Ничего из того , что сделали в июле 1918    в октябре 1917 не обещалось , а обещалось  обратное сделанному . Почитайте  всё есть в доступе . И никакой коллективизации  в октябре 1917 не обещалось.  Именно поэтому и говорю вам , что маркс ширма  пустых обещаний , причем крайне примитивная  ширма .. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

В бредите. Забудьте про 17-18 год в России, вы вообще не понимаете о чем пишите. Расскажите лучше, ка сточки зрения теории Маркса можно из феодализм скакнуть в социализм минуя капитализм с учетом развития производственных отношений.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 2 недели)

Тебе сказали не хами . Ты дятел даже не представляешь , что эти выдумки , феодализм , капитализм , коммунизм , как формации  выдумал не Маркс и не Ульянов , а Плеханов . Поэтому твой вопрос как можно скакнуть  в социализм  из феодализма , Марксом не формулировался и пред ним не стоял ,  если бы ты  дятел читал Маркса , то знал бы  у Маркса были разговоры о коммунизме ... и  больше не о чем ..  

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Клоун, ты первый начл хамить. У Маркса ВНЕЗАПНО все привязывается к уровню производительных сил. Поэтому расскажи, как в стане, где 85 процентов населеия живет в феодализме сохой обрабатывая делянку построить не то что социализм, а дже капитализм.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 2 недели)

Дятел , к началу у Маркса , набор слов  в котором ничего нет  конкретного ,  он обещает лишь насильственные действия , обобществление баб .. " Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга. Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция. "   Как тебе он считает свою мать официальной проституткой ?? 

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(9 месяцев 3 недели)

Вы попали в десяточку! Именно так и есть. Марксизм с наукой ничего общего не имеют.  Марксизм - это созданное на деньги банковского капитала "вероучение" направленное против а) Промышленников, кои есть конкуренты банкирам, и б) Стран-конкурентов англосаксам.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

"Промышленники" противостоящие "банкирам", это ваши эротические фантазии.  Тот же Макрс писал, что к концу 19 века тм было мало разницы. 

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(9 месяцев 3 недели)

Ну мало ли, что там писал Маркс?  Объективная реальность не зависит от его воззрений, слава Богу.... Почитайте  его "Манифест КП" и идите  дрочить ваш стручок  на общность "пролетарских  жён и детей"   ...smile3.gif

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Клоун, жизнь она не Марксом и борцунами с ним определяется. Сам Маркс писал о слиянии промышленного и финансового капитала. Подумай над этим.

Страницы