И так, вводная часть. Вульгарная соционика делит людей на 4 страты (квадры)
первая квадра это идеологи, служители идеи,
двойка это функционеры-карьеристы, служители официальных и неофициальных вертикальных иерархий,
тройки это предприниматели, купцы, ремесленники и изобретатели.
четверка это труженики, крестьяне и рабочие, люди выстраивающие свою жизнь на основе напряженной работы.
Теперь взглянем на рождение -жизнь и смерть СССР.
Российская империя в период своей стабильности представляло собой патриархальное общество 2-4.
Дворяне карьеристы-функционеры управляли страной состоящей преимущественно из людей четвёртой страты труженников-крестьян. Опасное отставание в развитии от соседей на западе и востоке подталкивало империю к поиску ответа на возникший вызов. В результате попытки найти выход из сложившегося тупика, стабильность была нарушена и в конце концов привела к перевороту и революции.
СССР родился в результате революции, которую совершили единицы-идеологи опираясь на чётвёрок-труженников.
Следующий этап это НЭП, Несложно догадаться, что с точки зрения соционики это момент выхода на арену третьей страты-предпринимателей. Под руководством идеологов Новая Экономическая Политика продвигалась революционными темпами.
Состояние изменений не может длиться безконечно, пришло время укреплять государственную власть и силу начали набирать фукционеры-карьеристы. Постепенно единицы-идеологи были вытеснены из системы государственного управления. Тройка-предприниматели были поставлены под контроль властной иерархии. Зона действия третей страты была ограничена мелкой торговлей и артелями.
Выстриавание управленческой иерахии завершилось с появлением понятия номенклатура. Вторая страта высшего уровня власти получила неприкосновенность и по сути неограниченную власть. Свободное поле деятельности для третьей и первой страты было свернуто абсолютно и заменено вертикальной иерархией. Идеологи и изобретатели стали научными работниками под руководством директоров интститутов, занимавших позиции в соответствии с понятиями второй страты. Для третьей страты были созданы формальные псевдокоммерческие структуры типа потребительской кооперации и лабораторий занимавшихся разработками по заказам крупных предприятий.
В результате поздний СССР представлял собой общество 2-4 полностью избавившееся от влияния третьей и первой страт. В экономике и науке начало ощущатся отставание от опасных западных и восточных соседей.
Попытка выхода из тупика освободила энергию первой и третьей страты, чья деятельность в конце концов привела к разрушению старой иерахии, выстроенной второй стратой-номенклатурой.
Комментарии
Всё жду, когда кто-то увлечётся соционической концепцией социального прогресса. Там всё чётенько обрисовано по кольцам (социального заказа и т.д.) — какая информация кому и от кого передаётся. А то всё квадры-квадры…
На самом деле, нет, не жду. Начитался подобного запихивания по полочкам на соционических форумах лет 15 назад. Теперь смотрю с грустью и печалью, как другие себе мозги этим морочат. И другим тоже.
Знаете, у меня есть большие сомнения в полезности тех форумов 15летней давности. Особенно измышления бабушки Аушры поражают своей аушроцентричностью.
Но да, вощемта владение соционикой на приличном уровне можно считать аналогом волшебной палочки, но таких специалистов единицы (или они не афишируют свои познания в этой сфере, ограничиваясь фразами типа: "волею судеб.." ;)
Правильное владение соционикой было бы возможно, если бы соционика действительно была научным знанием. Легко и разными способами можно доказать невозможность такого владения. Уже публиковал критическую статью здесь, на АШ. За эти два года поднаторел ещё больше. У соционики нет шансов.
Наблюдение за звёздами тоже не имело шансов. И сначала была геоцентрическая теорич, потом гелиоцентрическая, а потом полёты в космос.
Ну. Я и «допиливаю» эту идею, пока другие мечтают, чтобы это действительно работало на практике.
Истинный мастер никого не учит он всецело поглощён своим делом.
Одному теорию не поднять, нужны последователи согласные потратить свою жизнь на изучение творений мастера их интерпретацию и донесение до несмышлённых.
Если искомое доступно только в интроспекции, то этот путь ты проделываешь в одного.
Волею судеб я в этот мир войду, восстав ото сна. Наверное, меня не убьют по дороге. Растоптав колесами.. И не убют пистолетами или даже ак на грошевой работе ради пенсии. На растоптав колесами до 7 лет общего, можно и оформить как нарушения пдд по пьяни. А вот от пистолета не отмажутся тут от семи до 15 строгого.
По соционике, там есть серьезное и основательное иррациональное зерно к соционике отношения не имеющее. Чтение Юнга не до конца дало миру такое вот детище псевдонауки. Примерно как газетный вариант китайского гороскопа, в этом году нужно носить..
Ну подход-то у неё (Аушры) был вполне прослеживаемый и потенциально верный. Но только она, в духе эпохи, оперировала исключительно наблюдаемыми фактами — и одновременно с этим полагала устойчивое в психике, для коего должна была быть введена отдельная субстанция, но нет. Вот и вышло, что в онтологическом плане тип информационного метаболизма — это ни субъект и ни объект, вообще не пойми что. И главное, как это определять всеми одинаково, без постоянно имеющего место широкого разброса интерпретаций.
Для обычного человеческого сознание, система, чье состояние определяют более чем три параметра, хаос.
Юнг это кто психиатр? Если вам интересна психиатрия и психология, то пожалуйста, но тут то нет ничего про индивидума и его психические состояния. Атомы входящие в сплав определяют свойства сплава, но никто не изучает индивидуальные особенности атомов, а изучают и используют сплав целиком.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Когда из целого вырывается часть так оно и выходит. В то время как квадра и варна это социальные страты, соционические психотипы это индивидуальные. Годится для отдела кадров и то не всегда, Наполеона типируют как буржуя, а он кодекс законов написал и вообще:).. Акцентированных личностей которые могут быть только параноидом, шизоидом или чем еще мало, может и вовсе нет. Какая то часть личности развивается под воздействием среды, а какая-то тормозится. Исключения типа Ломоносова наверняка имели и социальные причины (окружение).Поэтому соционика предпочитает обьяснять уже сложившееся.
Вы пытаетесь оценить соционику личности, а тут соционика достааточно больших масс людей. Это если хотите соционика государства. Тут мало имеет значения сложность отдельной личности. Если хотите личность это логика намерений, а общество это логика обстоятельств.
Это уже не соционика, а ее гремучая смесь с "ландшафтной теорией". Это когда делается открытие что на острове большинство будет рыбакам и мореходами, а в пустыне водителями верблюдов. При этом оба подвида склонны к пиратству. Глубокомысленно, примерно как оккультная ветвь экономической географии
Соционика и есть психология, в основе работы Юнга, он совсем не социолог и многократно это подчеркивал.
Не попадалось такого понятия как психология общества.
Соционика? Не встречали? Это имкнно попытка обьяснения структуры обшества через психологию. Таи есть понятие кольца заказа и другие "морфологические" конструкции обьясняющие образование и взаимодействие группы индивидов. Но уже на уровне дворовой футбольной команды психологические функции уступают место ролевым. Тот же Штирлиц , король квадры крестьян, был разведчиком в 3ем рейхе. Какая соционика могла это предсказать без карт Таро?
А что могло помешать крестьянину быть разведчиком?
А если подумать то Наполен написал кодекс законов как тройка, поскольку гражланский кодекс это правила горизонтальных связей. Правила горизонтальных связей гарантируемые и контролируемые вертикалью государства.
Ну да, т.е. Моисей это тройка. Просто времена были другие и требовалась ссылка на авторитет.
Наполелн забыл ценники расставить.
Третья квадра (условный предприниматель) в соционике это не обязательно торгговец мелочёвкой. Третья квадра может быть революционером, а потом стать дипломатом. Его свера выстраивание горизонтальных связей, поиск взаимной выгоды и собственного гешефта.
Ой-вей. Буржуй-революционер. Деньги берет на тумбочке?
Еще раз повторю может не Вы так кто другой поймет. Без понимания деления на производящую и управляющую полусферы определение квадральности всегда ошибочно. Например парикмахер - обСЛУЖивает клиента, так же и банкир и торговец, а в театре СЛУЖит Мельпомене. На флоте, в армии и полимилиции. А вот предприниматель работает и рабочий/колхозник тоже. Разница между духовником финансистои и духовником торгашом это градация , а не качество, как в случае сравнения с буржуем директором колхоза.
Не случайно все либералы и демократы из служащих.
Вы хотети ввести дополнительную градацию совершенно непонятно для какой цели. Зачем добавлять к градации тёплого градацию мягкого? Что это позволит объяснить?
Думающий поймет.
Прекрасный ответ, что сложного озвучить цель?
Так спутники в космос не сразу стали запускать, а пытались ообъяснить уже сложившееся. И вобще, назначение науки не прндсказывать, а ообъяснять.
Квадры и психотипы были есть и будут. Ландшафтная теория объясняет, почему государства складываются или так, или этак,
где какая квадра процветает, где какую квадру гнобят.
А то , что крестьяне хотели землю...
Что тебе хочется, это совсем не то, что тебе нужно.
Вобще-то крестьянн хотели есть до сыта, но другого пути не знали, СССР показал другой путь, индустриализацию, и крестьяне стали рабочими, теперь наступило время информатизации, и они переквалифицировались в ИТишников.
Всамделе?
Ага
. А какой квадре присущ напряжённый труд, без особых идей, без коммерческой выгоды и надежд на повышение по должности?
Посмотрите на диалектическую модель общества восходящую к Платону и узнайте как квадры взаимосвязаны, а также как они соотносятся с метафизическими элементами. Ключевое деление не на квадры а на производящую и управляющую полусферы.
Следует помнить что любая модель, любая теория это абстракция реальности с той или другой степенью упрощения.
И ни одна теория не может быть всеобъемлющей.
Кого где гнобят зависит от социо-исторических факторов. Многонациональные империи не могут позволить себе быть теократическими, исключение составлял СССР где все религии кроме коммунизма были в загоне. Долго не протянул. Воздух не рождает Землю.
"Кого где гнобят зависит от социо-исторических факторов."
факторы с Луны свалились?
"Многонациональные империи не могут позволить себе быть теократическими"
А в Китае разве не теократы из КПК рулят?
Тщательнее нужно к занятия готовиться.
КПК теорией не занимается, прагматики. Даже в Хабаровске должны знать что в Китае любят Сталина, который никак не теократ. В Китае разумное правое общество, там где нет интернациональных приоритетов.
Насчет теократии - Вы вообще знакомы с историей, религией и географией Китая? Единственное теократическое государство Тибет удерживается строго силовыми методами. Но это никого не парит (в КПК), их вера их личное дело. Монастыри и святые места доступны. Статуи Будд не расстреливаются. Чтоб понятнее было.
Буду думать. Сказать нечего.
Это я Але Хабаровску, мы с ним давно знакомы. А Вы подумайте, подумайте:).. Китай сегодня начался после радикального отхода от маоизма, красной теократии.
Вообще Але надо спрашивать про Австралию и австралийские вина. Про Китай это больше ко мне, я реально там почти везде кроме юга побыл, поработал и пожил.
Далано...
С таким восторгом про всёпожирающую протоплазму...
Всепроизводящую. Хотя сентимент понятен, но раз могут то и делают.
Чё???
Разумное правовое общество???
Херассе. Вы в Китае-то бывали?
"Статуи Будд не расстреливаются."
Зато христане вырезались и будут вырезаться при случае. Разумное правовое, ага.
"Чтоб понятнее было."
Фу.
В православном храме не был ,а вот католический есть недалеко от Тянанменя. Не видел зарезанных христиан, наверное быстро прячут. Если про восстание боксеров так давно это было. Мы про КПК вроде.
Китайцы изменились со времён восстания боксёров? Стали добрее, терпимее?
Куда там. Желудки на ножках, плевали они на всех. И своих и чужих убивают миллионами.
А христиан уже закопали. Вас не стали ждать, почему-то.
И структура общества у них не меняется лет уже тысячи две.
https://aftershock.news/?q=node/1419717
Маоизм, основой которого является система идеологических установок Мао Цзэдуна, возник как «китайская форма марксизма» и был официально провозглашен на 7 съезде Коммунистической партии Китая (КПК) в 1945 году. Провозглашено, что «произошло соединение общих истин марксизма-ленинизма с практикой китайской революции». В маоизме соединились идеи некоторых древних китайских идеологий (легизма, конфуцианства, даосизма), идеологий крестьянских средневековых восстаний с их идеями общей уравниловки в правах, обязанностях и собственности с идеями марксизма-ленинизма. Естественно другие религиозные течения отвергаются. Маоисты уничтожают буддистские святыни, 1949 год
...давайте продолжать )
СССР развалили идеологи, мажоры и интеллигенция на основе концепции единения с Западом.
90-е и 00-е торгашество, финансы, продажа себя и Родины оптом и по частям.
А потом номенклатура и siloviki прибрали власть к рукам и выстроили - тад-дам! - вертикальную вертикаль иерархии.
Видимо, место такое.
Логично, но в данном месте хотелось ограничится СССР. С другой стороны, нет смысла что-то объяснять людям, не способным по виду угла представить себе квадрат.
Давайте не путать встраивание ресурной колонии Россия в финансовую глобальную систему с усилиями каких-то индивидов.
То как успешно экспорт СПГ обходит санкции это не работа психотипа Джек и даже Макс:)..
Традиционное русское общество - это 2-4 с очень сильной 4 (на третьем месте по ситуации 1 или 3). Изначально квадровый состав русской революции - 1-3-4 (выходцы из буржуазной среды, специалисты, разночинцы, квалифицированные рабочие, еврейство), классическая европейская городская схема. Как только большевики взяли власть и поняли, что третья квадра не вытягивает из-за малочисленности - они аппелировали к четвертой квадре (1-4, тип "восточная деспотия") и перешли к схеме 1-4-3. Но третья квадра не вытянула командование на местах, и ее вынуждены были усилить и частично заменить недобитой второй (схема 1-4-2). Двадцатые годы - время борьбы 2 и 3 квадр за третье место (власть на местах), закончившиеся убедительной победой второй. Тридцатые годы - уже время борьбы 2 и 1 квадр за первое место (верховную власть), закончившейся победой группы Сталина (2 квадра). То есть схема 2-4-1 (близкая к традиционной русской). Пятидесятые-семидесятые - борьба первой и третьей квадр за третье место (разрешенной квадры). Первоначально первая квадра выигрывала (ракетно-ядерная гонка, культура шестидесятников, последняя волна коммунистического романтизма), в чем государство не было заинтересовано, усилив четвертую для давления на первую. В семидесятых на дефиците и мещанстве на третье место поднялась третья квадра, с которой четвертая имела гораздо больше взаимопонимания. И мы снова получили классическую революционную ситуацию: первая квадра - недовольная идейно, вторая квадра - неспособная удержать власть, третья - недовольна своим положением, четвертая - недовольна материально. Но на этот раз первая квадра взять власть так и не смогла, и на мутной волне выехала третья (схема 3-2-4). Поскольку эта схема неустойчива (квадра более низкого уровня не способна самостоятельно удержать власть над квадрой более высокого), а попытка реализации схемы 3-4 (американской) провалилась, вторая квадра вернулась к власти (сейчас у нас схема 2-4-3).
Согласен чуть больше чем полностью. Так даже красивее, теория построенная на трёх элементах однозначно обладает максимально возможной полнотой для данного уровня абстракции (общество состоящее из 4х квадр).
Следующий уровень это теория учитывающая семь элементов, но тогда придётся от 4 квадр перейти к 16 социотипам. А 16 социотипов это уже соционика не вульгарная.
Страницы