Первое правило эффективной комуникации

Аватар пользователя Tinkle Bell

В начале 90х одна из западных тнк, в которой я тогда работала, решила заняться нашим образованием в области культуры общения, то есть, эффективной коммуникацией.

Вопреки традиционному мнению о том, что все умеют говорить, оказалось, что не все умеют разговаривать.

Поскольку иногда сталкиваюсь с людьми, не имевшими возможностями пройти через этот достойный тренинг, делюсь некоторыми навыками, которые нам попытались привить. Надеюсь, что хоть иногда умело их применяю.

Первое и основное правило коммуникации: критикуй идею, а не человека, который ее выказывает. Это продуктивно и вежливо, ведет к решению вопроса и взаимному поиску консенсуса, а не ругани. Соответственно, личный выпад - признак неэффективной коммуникации.

Наверное, кто-то в курсе, что я иногда баню за личные выпады. Именно по этой причине: неэффективная коммуникация - ненужная трата времени. И, если кто-то склонен коммуницировать неэффективно, зря тратя мое время, я убираю эту причину, чтобы использовать свое время рационально.

Личный выпад, кроме того, что ничего не добавляет к решению вопроса, провоцирует ответный выпад. Как у любой матери человека с аутизмом, мой уровень стресса и кортизола равен уровню боксера на ринге, согласно научным исследованиям. 

Попытка спровоцировать меня увеличивает мой кортизол.

Если я трачу несколько часов или дней на статью и приходит комментатор, нападающий на меня, а не на идею, я по чисто БИОЛОГИЧЕСКИМ причинам и заботясь о своем здоровье, не стану ставить свой уровень стресса на уровень, который ускорит мою смерть.  Поэтому, чисто логически, я не играю в эти игры "а ты" или "сам такой". Это - интернет, без мнения каких-то людей я спокойно могу обойтись. Поэтому я просто баню человека, если вижу, что он нарывается на конфликт, пытаясь меня спровоцировать. Ибо здоровье дороже, извините.

Я помню просьбу некоторых не делать этого ибо комментарии и перепалка могут быть интересны.

Но, игнорируя факт, что перепалка приносит больше комментариев, я предпочитаю заботиться о своем здоровье. Особенно - если этот пишут не люди, чье мнение считаю очень важным и с кем хочу общаться. Вы скажете, эти люди так не поступают? Почему же, могут и поступить, все мы люди. Наверное, и я не сахар.

Но между желанием пропиарить свое мнение, обидев другого и яростным отстаиванием своей точки зрения есть большая разница.

Чем выше мой уровень стресса вне АШ, тем меньше у меня желания тратить силы и здоровье на коррекцию поведения собеседника, хотя я это и умею делать.

Поэтому, в зависимости от содержания комментария и уровня нападок, я либо предупреждаю собеседника, что терпение мое не безгранично, либо просто отказываюсь от дальнейшей с ним коммуникации. За сильное хамство я баню и не читаю потом комментарии в личку или  просто их удаляю, поэтому уколоть меня постфактум - дело гиблое. Алекс не даст соврать: несколько лет у меня в личке висят 4 непрочитанных комментария.

В реальной жизни, если бы кто-то незнакомый решил с вами поговорить и начал приставать с личными вопросами и настаивать на ответах, в лучшем случае, вы бы развернулись и ушли. В интернете это можно сделать, осуществив функцию бана.

При этом, в случае ошибки (таких случаев у меня на АШ было два) со мной легко договориться на мировую и стать закадычными АШ-друзьями. Аналогично я могу извиниться, если неверно истолковала мнение человека (1 случай)..

Поэтому бесполезно тратить свои и чужие нервы на разборки "кто круче" или "кто тупее" с теми, кто знает об этом правиле. Это просто неэффективно/безполезно потраченное время.

Еще одна составляющая - это умение читать текст.

Понимаю, что многие на АШ умеют читать. Но, когда ты потратил полдня или несколько дней на написание статьи, а комментатор, судя по времени и ответу, не удосужился осилить ее целиком, но высказал свое мудрое "фи", это не стимулирует к дискуссии. В таких случаях люди могут придумать то, что написано в статье и обвинить автора в том, что его точка зрения неверна, хотя он имел в виду совершенно другое.

Господа, пока никому не удалось ответить на вопрос : "Перестали ли Вы пить виски по утрам?", - если тот, кому задают вопрос, не пьет алкоголь. 

Поэтому в коммуникации, как и в езде, используют правило "не уверен - не обгоняй".

Сначала удостоверься, что понял точку зрения автора так, как ее хотел выразить автор. Именно для этого существуют слова "возможно", "мне кажется", "правильно ли я Вас понимаю" и т.д.

Ну, "не отнять у нас то, чего нет у нас!" (С Сибирские сказители").

Кроме того, иногда авторы ошибаются "ненарочно". Поэтому делать личный выпад, не разобравшись до конца, что автор хотел сказать - стопроцентный способ испортить отношения.

Помнится, давным-давно на АШ я написала статью, однозначно попадающую в категорию "ржака". И занялась своими делами. Когда же вернулась к АШ, в комментах процветала махровая диарея: половина комментаторов (атеисты) отчего-то угорали со смеху, а вторая половина - верующие  - ругались, почем зря. Причем предмет такой реакции для меня долгое время оставался загадкой. Пока кто-то из камрадов не подкинул мне милостиво саму фразу, из-за которой в комментах стоял эпический угар.

Скажу честно: я ее перечитала несколько раз, оставаясь в недоумении, почему даже наш Алекс понизил рейтинг статьи из-за нее.

А потом до меня дошло: из-за одного слова фраза, которую я написала, имела двойной смысл. И, реально, получилось, как говорится, и смех, и грех, причем в прямом смысле. Причем все это произошло при полном отсутствии у меня намерения придать этому факту второй смысл.

Ну, исправила я слово, хотя оно там, по логике, напрашивалось лучше всего. Но это был пример того, почему абсолютно некорректно ругать автора за несовершенные им ошибки.

Прежде, чем высказать свое "фи", убедитесь, что правильно поняли, что хотел сказать автор.

Большинство камрадов на АШ слишком заняты реальными делами, чтобы отвлекаться на обсуждение личностей, поэтому АШ в целом все же остается приятным местом для общения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(13 лет 3 месяца)

Большинство камрадов на АШ слишком заняты реальными делами, чтобы отвлекаться на обсуждение личностей, поэтому АШ в целом все же остается приятным местом для общения.

А Вы уверены, что все их реальные дела полезны нашему обществу, стране, даже их семье. Я вот в этом не уверен. smile1.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

Чемтно говоря, реальные дела камрадов - это их личное дело, поэтому я не думаю, что я должна в это вмешиваться. Как раз потому, что хочу чтобы и в мои личные дела не вмешивались другие.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(13 лет 3 месяца)

Как раз потому, что хочу чтобы и в мои личные дела не вмешивались другие.

Так я про реальные дела, они часто не всегда личные. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

Я понимаю. Но зачем мне лезть к человеку, который пишет по энергетике, не имея диплома об этом, но суммируя статьи? Я могу написать, что думаю по этой теме, но, если при этом он - жонглер в цирке, это его дело.

Если жы Вы про тн ботов, то это отдельная тема. Хотя с ними дискуссия не должна и начинаться.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Достойный ответ поручику.....smile1.gif

А эту фразу:

Первое и основное правило коммуникации: критикуй идею, а не человека, который ее выказывает. Это продуктивно и вежливо, ведет к решению вопроса и взаимному поиску консенсуса, а не ругани.

многим хорошо бы повесить над компом. 

И вообще - пусть читают Карнеги...

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

И вообще - пусть читают Карнеги. (С)

2 развода,одиночество в старости и суицид .smile8.gif

Читать можно,но во всем следовать  написанному имхо не стоит.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Известное дело: сапожник без сапог....smile1.gif

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Или великий  тренер(примеров много) ,который сам не умел (на уровне) играть. :)

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 10 месяцев)

многим хорошо бы повесить над компом. 

Это Вы так решили критиковать людей, а не высказываемые ими идеи? smile1.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А кого  конкретно (с фамилией или ником) критикую?

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 10 месяцев)

А кого  конкретно (с фамилией или ником) критикую?

А обязательно указывать именно фамилию или ник? Я думал, достаточно вместо обсуждения конкретной мысли переходить на носителей этих самых мыслей.

То есть, если я скажу, что, например, все очкарики пассивные гомосексуалисты, поэтому они не имеют право на свое мнение, то это для Вас норма? Я же ни имен, ни ников не назвал...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тогда не надо ля-ля.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(5 лет 6 месяцев)

""

Первое и основное правило коммуникации: критикуй идею, а не человека, который ее выказывает. Это продуктивно и вежливо, ведет к решению вопроса и взаимному поиску консенсуса, а не ругани.

многим хорошо бы повесить над компом. ""

касается в первую очередь именно тебяsmile3.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну-ка, хоть один сопливый пример в студию!....

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Абсолютно нет. Я разве сказал, что колос жулик, подтасовщик, манипулятор? Разве вообще давал Колосу (как личности) какую-то характеристику?

Нет. 

Между прочим, вы и сейчас пытаетесь передернуть этим комментом. Но я  опять говорю о Ваших словах, действиях, а совсем не о вашей личности. Ваша личность мне абсолютно безразлична.

Р.S. У меня не было времени искать наш с вами диалог, где Вы уперлись рогом против очевидных фактов и не очень стеснялись в выражениях (сотня других комментов ждала ответа). Разговор был об экономике. Мне и сейчас лень его искать. Но если ВЫ настаиваете я его найду, ткну Вам в нос, и больше вы от меня ничего, кроме презрения, не дождетесь

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 4 месяца)

Первое и основное правило коммуникации: критикуй идею, а не человека, который ее выказывает. Это продуктивно и вежливо, ведет к решению вопроса и взаимному поиску консенсуса, а не ругани.

 А если у тебя есть подобные полоумные фантазии, лучше язык за зубами держать.

В реале я бы тебе пару зубов за это выбил. А тут просто в бан пойдешь.

 

 


Разговор был об экономике. Мне и сейчас лень его искать.

Зачем его искать, когда я на него ссылку дал выше.

Но если ВЫ настаиваете я его найду, ткну Вам в нос,

У вас был такой шанс. Еще тогда. Но вы предпочли слиться со скандалом.

Ну и вишенка на тортике хуршудовской "вежливости":

Александр Хуршудов        21:22-10/Сен/24

А знаешь, ты плохо кончишь... 

Редкостная неадекватность вперемежку с хамством. 

Скрытый комментарий Tinkle Bell (c обсуждением)
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

Господа, реально... Вы оба - грамотные, эрудированные эксперты. Каждый из вас - уникальный специалист, и Вы это знаете. Тут нельзя сравнивать и измерить. Давайте забудем, что было и попробуем заново. Все срываются, мы будем выше этого.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Это туше ! Мульто браво.

П.с. пардон ,дамам вроде говорят бравА.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У меня нет возражений. Клиническим упрямством не страдаю.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 5 месяцев)

 - пусть читают Карнеги

Ага. А потом, когда патока Карнеги встаёт поперёк горла, хватаются за Шострома https://archive.org/details/B-001-000-891.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 11 месяцев)

Достойный ответ поручику.....smile1.gif

Вы уже повесили над компом? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Он у меня внутри сидит уже лет 40....

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 3 недели)

И во­об­ще - пусть чи­та­ют Кар­не­ги.

Не советовал бы. 99%  народа он не нужен, а половине просто вреден. Вообще философа для себя каждый выбирает самостоятельно. Разная деятельность, разные взгляды, а такое навязывание похоже на стрижку газона. Получается "всё культурненько, всё пристройненько, исключительная благодать."

Вот только в этой благодати жизнь пропала. 

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 7 месяцев)

Прежде, чем высказать свое "фи", убедитесь, что правильно поняли, что хотел сказать автор.

Вы затронули лишь одну сторону вопроса.

На статистически достоверной выборке проверяли свои статьи, чтоб удостовериться что когда вы написали, по вашему мнению, безусловно однозначно понимаемую и очевидно трактуемую статью, её поняло хотя бы большинство? Ежели нет, то данное правило работает и обратно. Любой автор находится в личном пузыре информации и интерпретации оной, и если он не принимает меры, то людей понимающих не правильно будет больше.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

Когда кто-то пишет в блоге, он никому не обязан делать проверку правильности своих рассуждений. Вы не являетмь моим корреутором или ментором. И я, аналогично, не должна проверять Вас на Вашу точку зрения.

Я не помню, когда в моих статьях большинство писало, что оно не понимает, что я написала. Иначе приведите мне статистические данные об этом.smile7.gif

Суждения всегда относительны. Я высказываю свое мнение. Хотите его узнать - читайте. Не согласены с ним? Высказывайте свое МНЕНИЕ, но о моем мнении, а не обо мне.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 7 месяцев)

Без проблем, ваше мнение о том, что немалая часть людей не удосуживаются пытаться понять статью элементарно парируется тем, что немалая часть авторов не удосуживаются вычитывать статьи до такого уровня, чтоб они были читаемы и понимаемыми однозначно для любого желающего)

Вы не являетмь моим корреутором или ментором.

И не пытался. Лишь указал, что вы оперируете лишь одной стороной. Есть другая, артикулированное мнение которой сводит на нет весь смысл вашей статьи, как таковой

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

ТушЕ, я часто делаю опечатки, ибо пишу статьи и комментарии на телефоне. Автокорректор отключила. На компе было приличней.

Но, согласитесь: ни один автор ни одного читателя не заставил читать его статью. Я же не приставала к Вам, чтобы Вы ее прочитали? Поэтому принцип "не нравится - не читай" - достаточно разумный. Либо с первых строк понятно, что это не тот текст, который хочется почитать, либо из заголовка.

Вы имеете право высказать Ваше мнение по поводу текста, это безусловно, но в удобоваримой форме.

Личный выпад автору - зачем автору ввязываться в спор с этим человеком?

Но, опять же, я объясняю, как действую я сама. Критиковать то, как я действую, не имеет смысла ибо это мое решение, и я не стану его менять. Мне так удобно.

Но другие могут выбрать иной стиль, безусловно. Каждый решает сам.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 11 месяцев)

Вопрос к автору чисто из любопытства. С чего вы взяли, что у вас повышен кортизол?

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 8 месяцев)

Поэтому я просто баню человека, если вижу, что он нарывается на конфликт, пытаясь меня спровоцировать

smile18.gif все бы так и меньше мусора в коментах было бы

комментарии и перепалка могут быть интересны.

как только вижу личную перепалку перестаю читать обоих

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

smile18.gif Аналогично на тв, когда начинается базар. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 6 месяцев)

Иногда к твоему сообщению приклеиваются два/три "непримиримых оппонента", и тогда почту приходится зачищать несколько дней от уведомлений с АШ. 

Да, было бы здорово, если бы авторы просто убивали у себя этих писькомерщиков, ибо продраться через несколько страниц их "диалога" к иным комментариям иногда очень лень.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

К сожалению, подход каждого автора к комментариям индивидуален. Может, у кого-то как раз есть саободное время и цель - потрепаться

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(11 лет 3 месяца)

Настройте правило фильтрации писем в отдельную папку, и ничего не придется чистить

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 6 месяцев)

Я не столько про почту, сколько про срач разводимый в комментариях. Зачастую не по теме статьи. Хотите сраться - в личку.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(9 лет 3 месяца)

За переход на личности, критику личности я б банил также как за оскорбления. 
Нормальных аргументов три: по существу, по фактам, ну иногда по авторитетам. Всё.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

Я так и делаю. Иногда предупреждаю, но, если чел сразу, яростно и склочно... смысл с ним разводить церемонии?

А, вот, вежливую перепалку мнениями всегда интересно читать. И такого на АШ много все-таки.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(3 года 1 месяц)

За переход на личности, критику личности я б банил также как за оскорбления. 

90% комментаторов на АШ пытаются опровергнуть чужие выводы исключительно в стиле - "ты ципсо!". Времени не хватит всех дебилов забанить - чем дебилы и пользуются. 

Нормальных аргументов три: по существу, по фактам, ну иногда по авторитетам. Всё.

только два: либо результаты лично проведенного опыта, либо зафиксированный документально факт. Авторитеты - ну иногда они работают, но тоже часто ошибаются...

Аватар пользователя Анастасия Злец

В дискуссии по острым темам бывают переходы на личности двух типов. Первый тип "Ты дурак. - Нет, ты сам дурак".  Это контпродуктивно и действительно поднимает уровень кортизола. 

Но есть переход на личности второго типа. Например один человек прожил всю жизнь в полной семье, где родители любят друг друга, у него в расширенной семье никто не разводился, ни тети, ни дяди,  ни бабушки с дедушками. А другой человек вырос у матери-одиночки, которая выпивала, и отчим, ее муж впоследствии, ее бил. 

Для этих двух людей тезис о сохранении семьи любыми способами будет иметь совершенно разный окрас. И они никогда не переубедят друг друга в комментариях, что их позиция верна. Потому что невозможно через текст поменять опыт человека на протяжении 30-40 лет. Это я еще не беру во внимание психологические травмы и расстройства личности. 

И в этом случае указать человеку на его личностные особенности, на мой взгляд, будет вполне корректно. Потому это это просто экономит время. Реальный пример: "Вы ненавидите все, что связано с Советским Союзом и выражаете неприкрытое презрение людям, родители которых родились в деревне, просто потому, что вы выросли в семье именитого академика, жена которого каждый раз подчеркивала свое особое положение и заслуги мужа перед обществом. И потому что ваш отец имел привычку подчеркивать, что он лучше окружающих необразованных людей", 

Как человеку доказать, что это несколько ошибочно, считать себя элитой, а всех остальных быдлом. И что Советский Союз улучшил жизнь огромного количества людей, резко снизив уровень потребления немногочисленной элиты. Никак. Не надо этим заниматься в комментариях. 

А такого рода разногласия у людей могут быть о очень широкому кругу вопросов:

что важнее: общее или частное, люди равны или есть более лучшие люди, вопросы миграции, расы, распределения ресурсов в обществе, межгендерные вопросы, вопросы родительского воспитания, вопросы менталитета.

Автору данной статьи было бы полезно иметь в виду, что она пишет на аудиторию с другим менталитетом, чем сложился у нее. Хотя бы в силу того, что она покинула Россию, а большая часть аудитории - нет. Кроме этого, сама Россия сильно за последние несколько лет поменялась. И доказать человеку с другим менталитетом что-то невозможно. В дискуссии с таким человеком можно только только осознать особенности своей картины мира. 

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 5 месяцев)

она пишет на аудиторию с другим менталитетом, чем сложился у нее. Хотя бы в силу того, что она покинула Россию, а большая часть аудитории - нет.

Именно. Ибо бЫтиё (впрочем, как и бИтиё) определяет сознание.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

И, тем не менее, на оценку меня этой аудиторией это не повлияло, как ни странно.

Не нужно меня обсуждать да еще в моем блоге. Мне показалось, там достаточно ясно написано об этом.

Если Вас не устраивает мое поведение, я обоим могу легко помочь избавиттся от чтения моих статей. И у Вас тогда будет гармония, и у меня.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 5 месяцев)

Я Вас не обсуждаю, просто высказал своё оценочное мнение. Имею право. Насчёт бана же, вольному - воля, спасённому - рай.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(2 года 6 месяцев)

"Прежде, чем высказать свое "фи", убедитесь, что правильно поняли, что хотел сказать автор"

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

Действительно, что же он хотел сказать фразой, подтверждающей текст со словамм "автору было бы полезно"? Это же не обо мне, правда?

Кто имеено имеет право писать мне, что мне следует делать? Мы равны, насколько я понимаю?

Аватар пользователя Izmegul
Izmegul(8 месяцев 3 дня)

То что большинство аудитории сдержанные и благовоспитанные люди еще не значит общего одобрения, даже если кто-то и от души поддерживает.  А вот то то в этом большинстве вдруг стало больше явного негатива - возможно дело таки не в большинстве.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

У каждого есть свое мнение. И у меня тоже. Я уважаю право других иметь его, отличное от моего. И имею право решать, с кем хочу коммуницировать. Как и Вы, и все остальные. Ведь здесь никого не заставляют общаться друг с другом? Если кто-то неприятен - не общайтесь с ним. Меня напрягает общение с людьми, пришедшими недавно, не написавшими ни одной статьи и объясняющими, как их писать. Если ты пишешь комменты на полстены, то почему бы не осилить статью? Нет, лезут в комменты. Так что либо они делают это нарочно по заданию, либо просто убить мое время. В обоих случаях мне это не нужно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

Не знаю, осознаете ли Вы, когда переходите на личности или нет, но Ваш комментарий, по моему мнению, в 2х местах есть чистый пример этого.

Вполне вероятно, что мы не подружимся.

Не стоит советовать другим людям, чем им заняться. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

Вижу, мой предыдущий коммент не слхранился, с я там описала правильную коммуникацию.

"В комментарии в этрй форме в 2х местах есть чистый пример перехода на личности.

Например, совет другим людям, чем им заняться и указание на родителей".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(8 лет 2 месяца)

В первом случае я ответила переходом на личности на переход на личность.

Во втором - предложила вместе обсудить идею

Аватар пользователя stop
stop(3 года 9 месяцев)

Первое правило - и первая ошибка.

Оскорбляя человека вы позиционирует свое к нему личное отношение.

Критикуя его идеи - вы оскорбляете его в его мировоззрении, в его чувствах.

Грубое отношение в некоторых ситуациях простительно. 

А за критику идеологии порой убивают.

Страницы