Народное просвещение в эпоху Николая I. Битва за устои

Аватар пользователя XAA

      Уже первое постановление по министерству народного просвещения от 29 декабря 1825 года во многом определило особенности наступающей эпохи: "I. (22). Декабря 29. Объ утвержденіи рисунковъ мундирамъ для чиновниковъ и воспитанниковъ высшихъ учебныхъ заведеній въ С. Петербурге " [1]. В дальнейшем эта тема возникает постоянно [1 стр 24, 32, 332 и тд)]. Очень показательно обоснование необходимости введения мундиров для студентов и преподавателей: "порядокъ военнои службы и вообще строгое наблюденіе установленныхъ формъ, чиноначаліе и точность въ исполнении самомалейшихъ постановленій составляютъ душу дисциплины и поддерживаютъ постоянный и единообразный во всемъ порядокъ обязанностей".

       В самом начале царствования Николай I очень ёмко и точно сформулировал своё понимание назначения системы образования: «чтобы повсюду предметы ученія и самые способы преподаванія были по возможности соображаемы съ будущимъ вероятнымъ предназначеніемъ обучающихся, чтобы каждый, вместе съ здравыми, для всехъ общими понятіями о вере, законахъ и нравственности, пріобреталъ познанія, наиболее для него нужныя, могущія служить къ улучшенію его участи и не бывъ ниже своего состоянія, также не стремился чрезъ меру возвыситься надъ темъ,  въ коемъ, по обыкновенному теченію делъ, ему суждено оставаться» [1 стр 60]. Если при Екатерине II и в начале царствования Александра I образование населения считалось необходимым условием развития общества, то при Николае I его назначением стало обслуживание уже сложившейся сословной системы и, более того, её консервация.

      По мнению Николая I, одной из причин восстания декабристов явилось "ложное направление учебной системы" и её необходимо было подчинить "целям политического воспитания общества" [5 стр 178]. Он считал правильным использование одинаковых уставов и учебных программ для всех однотипных учебных заведений империи. Разумная идея стандартизации учебных программ решала и ещё одну задачу: идеологическое воспитание молодёжи в едином стиле. С этой целью осуществлялось также  "подчиненіе частныхъ заведеній и домашняго образованія правительственному контролю" [5 стр 224, стр 291]. Сходные идеи обсуждались уже в конце царствования Александра I [5 стр 110].

      В мае 1826 года учреждается комитет по пересмотру уставов учебных заведений и их программ. В состав комитета вошло несколько очень примечательных сановников, не чуждых проблемам образования, но не представляющих непосредственно министерство просвещения [1 стр 22, 25]. К. А. Ливен, попечитель Дептского учебного округа и будущий министр просвещения [7], считался умеренным консерватором, но активно боролся с проявлением крайних реакционных идей [5 стр 169]. М. М. Сперанский, разработчик наиболее либеральных реформ Александра I [6]. С. Г. Строганов, меценат и будущий попечитель московского учебного округа [13, 5 стр 255]. Он уйдёт в отставку с поста попечителя в 1848 году из-за несогласия с политикой министерства.

     Одним из сотрудников комитета стал С. С. Уваров [14]. Как попечитель много сделал для основания С. Петербургского университета на основе демократических принципов, характерных для начала реформ Александра I, хотя к 1819 году политическая ситуация в стране серьезно изменилась и Уваров столкнулся с сопротивлением министерства [5 стр 122]. Придавая большое значение качеству начального образования,  старался внедрять новые прогрессивные методики обучения [5 стр 121-122]. В 1821 после открытого конфликта с новым, уже реакционным к тому времени, руководством министерства ушёл в отставку. Однако, в качестве министра просвещения при Николае I,  явился активным проводником уже его политики, прямо противоречащей своей деятельности на ранних этапах. Чем объясняется этот поворот? Трансформацией убеждений с возрастом? Или, все-таки, конформизмом и стремлением точнее следовать руководящей воле? В любом случае, конформизм Уварова имел свой предел: в 1849 году он инициировал публикацию статьи в защиту университетов, идущую в разрез с политикой Николая I, и,  нарвавшись на грубую отповедь императора,  вновь подал в отставку [5 стр 226].

    Устав начальных училищ и гимназий утвержден в декабре 1828 года [1 стр 150]. Сохранился порядок подчинения училищ: университет - гимназия - уездное училище - приходская школа, но сделано исключение для Сибири: здешние школы подчиняются напрямую губернатору. Предусмотрены льготы для учителей на Кавказе и в Сибири. "Общая цель учебныхъ заведеній....  заключается въ томъ, чтобы, при нравственномъ образованіи, доставлять юношеству средства къ пріобретенію нужнейшихъ по состоянію каждаго познаний" [1 стр 153]. Уже в этом тезисе есть намёк на сословное образование, но против создания жёсткой сословной системы категорически выступил граф Ливен и эта точка зрения победила [5 стр 197].

   Приходские училища предназначались для людей "самыхъ нижнихъ состояній". Программа обучения: закон божий, чтение, чистописание и четыре арифметических действия. В промышленных районах программа могла быть расширена и включать некоторые предметы из курса уездного училища [1 стр 156]. К преподаванию допускались даже крепостные, но, в отличие от них, учителя из свободных сословий имели право на получение чина в табеле о рангах. Кандидаты в учителя экзаменуются и утверждаются уездным училищем, достаточно было начального образования.  "Содержаніе приходскихъ училищъ по прежнему предоставлено добровольнымъ пожертвованіямъ помѣщиковъ, духовенства, городскихъ и сельскихъ обществъ."[5 стр 200].

    Уездные училища "въ особенности предназначены для того, чтобы дѣтямъ купцовъ, ремесленниковъ и другихъ городскихъ обывателей, вмѣстѣ съ средствами лучшаго нравственнаго образованія, доставить тѣ свѣдѣнія, кои по образу жизни ихъ, нуждамъ и упражненіямъ, могутъ быть имъ наиболѣе полезны" [5 стр 197]. Курс обучения составлял три года и включал, в том числе,  грамматику, основы геометрии, географию и историю. Предусматривалась возможность введения дополнительных курсов, востребованных промышленностью, торговлей и сельских хозяйством [1 стр 164]. В число предметов не попал «О должностяхъ человѣка и гражданина», но этот рудимент эпохи просвещения был удалён из учебных программ ещё в конце царствования Александра I [5 стр 134]. Для лучшего надзора из местных дворян или чиновников назначался Почётный Смотритель. При выборе учителей предпочтение отдавалось выпускникам гимназий, позднее, в 1844 году, появилась рекомендация приглашать и учителей с высшим образованием [5 стр 287]. От учеников не требовалось предварительного окончания приходского училища. Училища финансировались из казны, среди учеников было много и дворян [5, стр 282]

      Назначение  гимназий было определено довольно однозначно: «главнѣйшая цѣль учрежденія гимназій есть доставленіе средствъ приличнаго воспитанія дѣтямъ дворянъ и чиновниковъ» [5 стр 216]. Срок обучения составлял семь лет, но от поступающих в первый класс требовалось умение читать и писать и знать основы арифметики. Допускался приём учащихся сразу во 2-й, 3-й и даже 4-й класс, но в этом случае поступающий подвергался экзаменам на знания в объёме младших классов [1 стр 178]. Декларировалась двоякая роль гимназий: подготовка к университету или получение образования для начала служебной карьеры, однако в уставе 1828 года это не нашло должного отражения. Поэтому позднее добавляется необязательный для поступающих в университеты курс юридических наук или математики [4 стр 863].  В отличие от приходских и уездных училищ, обучение в гимназиях было платным [5 стр 200].

       Особое положение гимназий подчёркивается ограничениями на статус лиц, которые могут стать Почетными попечителями: "Званіе Почетнаго Попечителя Гимназіи можетъ быть соединяемо только съ самыми почетнейшими по дворянскимъ выборамъ званіями: Губернскаго и Уезднаго Предводителей, Совестнаго Судьи и Депутата Дворянства." [1 стр 190]. " Съ цѣлыо привлечь дворянство въ гимназіи, къ которымъ оно продолжало относиться недовѣрчиво, при всѣхъ гимназіяхъ на пожертвованія дворянства учреждаются пансіоны, какъ воспитательныя учрежденія" [5 стр 197]. Главный надзор за пансионами осуществляет Почётный попечитель. Положение о дворянских пансионах появилось ещё до выпуска устава [1 стр 36], но массовое их создание началось после [1 стр 368, 400, 469, 506, 513, 515 и др]. Дополнительно к гимназиям в 1833 году в Москве создан Дворянский институт [1 стр 409]. Это уже чисто сословное учреждение.

     Устав 1828 года фактически отменил главный принцип учебных заведений времен Александра I: каждое училище  должно "служить переходной ступенью въ училища высшаго разряда  для ищущихъ дальнѣйшаго образованія". Желающему получить полное начальное образование теперь нет смысла учиться в приходском училище: он обучится грамотности непосредственно в уездном. Уездное училище представляет некоторый интерес и для дворян: достаточно качественное обучение, лучшая транспортная доступность, отсутствие платы. Можно было бы,  завершив обучение, поступить сразу в 3-й или 4-й класс гимназии. Но в  гимназиях с первых классов начиналось изучение иностранных языков (латынь и немецкий, в старших классах добавлялся французский, в гимназиях при университетах - греческий [1 Приложения стр 8]). Этого нет в программе уездных училищ и переход в гимназию невозможен без серьёзной дополнительной подготовки. В некоторых уездных училищах за счёт дворянства вводились курсы иностранных языков, но попытка решить вопрос на уровне министерства кончилась неудачей [5 стр 282]. Чисто формально программа обучения в приходском училище соответствует требованиям поступающих в первый класс гимназии, но, даже если не учитывать все остальные проблемы, низкое качество обучения станет препятствием.

      Фактически сложились две почти несвязанные и существующие параллельно системы образования: уездные училища, готовящие кадры для торговли и промышленности, и связка гимназий с университетами, главной задачей которой была подготовка грамотных чиновников для государственной службы. Обе системы развивались и усложнялись. Промышленность потребовала специалистов со средним и высшим образованием, появились реальные училища, дающие среднее образование, и высшие специальные учебные заведения. Изменилась программа университетов, появились новые факультеты, увеличился удельный вес естественных наук, а подготовка чиновников сосредоточилась преимущественно на юридических факультетах. Но главное, разделение систем, сохранялось: для поступления в университет требовалась именно гимназия. Программа реальных училищ включала не все необходимые для университета дисциплины. Реформаторы эпохи Николая II от Ванновского до Игнатьева старались или ослабить или устранить это разделение.

      Устав 1828 года сохранил всесословный характер образования, провозглашенный во времена Александра I, но и при Александре I существовала некая правовая коллизия, касающаяся крепостных. Получившему высшее образование автоматически присваивался классный чин в табеле о рангах, но это не могло распространяться на крепостных: служить мог только свободный человек. Единственный найденный мной документ, устраняющий данное противоречие,  относится к студентам Медико-хирургической Академии [10, стр 1163], в уставе которой прямо прописаны правила обучения крепостных. В остальных случаях проблема могла решаться, например,  так: талантливый крепостной архитектор, поступив в Императорскую академию художеств, не смог завершить образование до получения вольной [12]. Николай I радикально упростил ситуацию, запретив в августе 1827 года получение крепостными образование выше начального [1 стр 60] и подтвердив решение новыми постановлениями [1 стр 231, 988]. Тем не менее, до конца 1845 года это не коснулось вольноотпущенных, но 31-го декабря 1845 года новый циркуляр запретил приём в гимназии вольноотпущенных, не приписанных к  податному сословию [5 стр 257], что автоматически перекрывало дорогу и в университет.

     В июне 1845 года вышло сразу 3 документа, направленных на ограничение возможности получения среднего образования лицами низших сословий [4, стр 493-498]. Один из них имел говорящее название " 0 мерахъ къ затрудненію прилива учащихся въ Гимназіи". Очень похоже на печально известный "циркуляр о кухаркиных детях". Повышалась плата за обучение, для лиц из сословий от купцов второй гильдии и ниже перед поступлением в гимназию требовалось выйти из своего сословия. В январе 1850 года новое распоряжение прямо ограничивает права нижних сословий на получение высшего образования [4 стр 943].

      Разработка нового университетского устава осуществлялась в несколько этапов и была завершена в 1835 году [1 стр 742]. Первоначальный проект был передан графом Ливеном в государственный совет в 1832 году, однако в мае 1833 года новый министр,  Уваров, отозвал его для переработки [5 стр 192]. Известно, что Ливен считал опасным расширение полномочий попечителей и являлся сторонником старого устава 1804 года [5 стр 169], но именно увеличение роли попечителей стало  одним из ключевых положений устава 1835 года. Граф ушёл в отставку под предлогом пошатнувшегося здоровья и до самой смерти в 1844 году прожил в своём имении. В последние годы он тяготился своей работой в министерстве [1 стр 170]

     По новому уставу попечитель должен проживать в университетском городе и является непосредственным начальником университета. «Онъ обращаетъ вниманіе на способности, прилежаніе и благонравіе профессоровъ,  адъюнктовъ, учителей и чиновниковъ университета, исправляетъ нерадивыхъ замѣчаніями и принимаетъ законный мѣры къ удаленію неблагонадежныхъ". По своему усмотрению может председательствовать на заседаниях университетского совета и правления. Под контролем попечителя находится вся хозяйственная жизнь университета. И именно попечитель, а не университет руководит отныне всем учебным округом. Позднее, при Александре III права попечителя будут расширены ещё больше [8 стр 985]

     Изменилась роль инспекции. Ранее это был один из профессоров, наблюдающий за учёбой казённых студентов. Похоже на куратора советской высшей школы [9 стр 264]. Теперь инспектор подчиняется непосредственно попечителю и выбирается из военных или чиновников [1 стр 753]. "Особенный и ближайшій надзоръ за нравственностью всехъ учащихся въ Университете поручается Инспектору.". Это уже надзор и выявление неблагонадежных. Функция инспекции во всех последующих уставах.

      В уставе сохранилась выборность ректора и деканов, но министр получил право своим единоличным решением назначать профессоров. При обсуждении проекта устава эта норма обосновывалась так: "для предупрежденія могущаго случиться противодѣйствія направленіямъ правительства со стороны университетовъ, столь легко увлекаемыхъ гибельными теоріями вѣка" [5 стр 244]. Против выступил Сперанский, но Николай I утвердил норму своей властью. Уже в 1849 году выборность ректора была отменена, а деканов ограничена [4 стр 915]. Устав 1884 года не предусматривает выборы ни ректора, ни деканов, но возвращает избрание профессоров (с утверждением министром) [8 стр 993].

      Упразднен университетский суд. Теперь его функции выполняет правление. Позднее,  в уставе 1884 года,  будут расширены полномочия инспектора и ректора, которые самостоятельно смогут решать некоторые вопросы, вплоть до помещения студентов в карцер [8 стр 1018]. Такое расширение полномочий приведёт к массовым репрессиям против невиновных, что станет подпитывать оппозиционные настроения в студенческой среде [10].

      Введены вступительные экзамены, причём выпускники гимназий получают преимущество вплоть до приёма вне конкурса. Это правило сохранится и при Александре II в уставе 1863 года, но будет отменено позднее, в 1884 году. Последний устав предусматривал приём только выпускников гимназий единоличным решением ректора или по результатам его совещания с правлением, что негативно сказалось на подготовке абитуриентов [11]. Единственно возможным объяснением подобной нормы может служить желание перекрыть доступ в университеты неблагонадежным лицам.

      Изменилась разбивка на факультеты, появился отдельный юридический факультет, который "долженъ былъ готовить не ученыхъ юристовъ, а чиновниковъ". Одной из задач являлось "сделать политически безопаснымъ преподаваніе юридическихъ наукъ". Поэтому "более половины каѳедръ посвящены действующему русскому законодательству" [5 стр 246]. Из программы исключён курс естественного права - ещё один рудимент эпохи просвещения [15, 1 стр 772 ]. После европейских революций 1848 года программы юридических факультетов  подверглись дополнительной серьёзной корректировке. Приостановлено преподавание государственного права "чтобы, при возбужденіи недавними событіями всеобщаго вниманія на преобразованіе нѣкоторыхъ правительствъ, никакое превратное примѣненіе не могло найти мѣста въ умахъ молодыхъ людей, посѣщающихъ университетскія лекціи" [5 стр 265].

       Довольно радикально разобрались и с философией. Николай I поинтересовался у министра: "не слѣдуетъ ли принять мѣры къ огражденію нашего юношества, получающаго образованіе въ высшихъ учебныхъ заведеніяхъ, отъ обольстительныхъ мудрованій новѣйшихъ философскихъ системъ". В итоге "въ 1850 г. Высочайше повелѣно было упразднить преподаваніе философіи свѣтскими профессорами, возложить чтеніе логики и психологіи на профессоровъ богословія и программы по этимъ наукамъ составить по соглашени Министерства съ духовнымъ вѣдомствомъ" [5 стр 265]. Вопрос о философии обсуждался ещё при позднем Александре I, но тогда решение оказалось другим [5 стр 126]. Как результат, философские факультеты перестали существовать, разделившись на историко-филологический и физико-математический [5 стр 265]

     Называя себя первым дворянином, Николай I считал именно дворянство опорой империи. Об этом недвусмысленно говорит закон, регламентирующий права поступления на государственную службу [18]. Также право поступления по происхождению предоставляется некоторым категориям священнослужителей, купцам первой гильдии и детям учёных и художников. Все остальные право на службу должны были заслужить. Один из путей - получение высшего образования, особенно - юридического,  которое считалось обязательным для чиновников [9 стр 310] . Университеты также готовили медиков и преподавателей (философский факультет) , но эти факультеты комплектовались преимущественно студентами из лиц податного сословия [5 стр 254] и правила их отбора обычно были либеральнеё, причём рядом постановлений запрещался переход студентов с медицинского на другие факультеты [9, например, стр 926].  Именно использованием университетов для подготовки государственных кадров и объясняется стремление комплектовать их студентами из высших сословий и попытки максимально отсеять неблагонадежных [11].

       Особенно ярко сословная политика проявилась в конце царствования. В апреле 1849 года выходит указ "Объ ограниченіи числа студентовъ въ Университетахъ" [4 стр 877]. В соответствии с ним количество студентов в университете не может быть больше 300 человек. В сентябре уточняется, что ограничение не распространяется на медицинские факультеты [4 стр 915]. Оно также не касается казенных студентов [5 стр 264]. Цель указа - попытаться перенаправить часть дворянской молодёжи из университетов в кадетские училища [5 стр 264]. Об этом косвенно свидетельствует и распоряжение от декабря 1851 года, затрудняющее детям военных поступление в университеты [4 стр  1123]. В январе 1850 года новым распоряжением разрешается принимать лиц низких сословий только в том случае, если 300 мест не полностью заполнены сословиями, имеющиеми право поступления на службу по происхождению. Причина ограничения высказана предельно ясно: "лица низшаго сословія, выведенныя посредствомъ Университетовъ изъ природнаго ихъ состоянія, не имея во большеи части нікакой недвижимой собственности, но слишкомъ много мечтая о своихъ способностяхъ и сведеніяхъ, гораздо чаще делаются людьми безпокойными и недовольными настоящимъ порядкомъ вещей" [4 стр 943].

      Борьба за лояльность студентов включала и чисто репрессивные меры. В декабре 1849 года введена норма, по которой студент, отчисленный из университета, подлежал высылке в другой город [4 стр 932]. Норма просуществовала, по крайней мере, до начала 20 века. На практике это иногда означало, что студент мог быть отправлен в ссылку простым решением администрации университета [10].

      Нельзя сказать, что сословную политику Николая I в полной мере разделяли все сановники. Так при обсуждении " 0 мерахъ къ затрудненію прилива учащихся въ Гимназіи" граф Строганов высказался однозначно и эмоционально против вводимых ограничений [5 стр 255] и даже Уваров постарался,  по-возможности,  смягчить первоначальное распоряжение царя [4 стр 496]. Граф Ливен также являлся бескомпромиссным сторонником всесословной системы образования [5 стр 197].

     К началу 20-го столетия роль и влияние сословий существенно изменились, но и в конце 1913 года дворяне являлось наиболее представительной группой в университетах и были хорошо представлены в высших технических училищах [20]:

Можно обоснованно предположить, что социальный состав  естественнонаучных факультетов  университетов был ближе к социальному составу технических училищ. Исходя из сделанного допущения и учитывая, что количество учащихся на юридических факультетах составляло около 48% от общего числа студентов [20], оценим в первом приближении  социальный состав юридических факультетов:


Несмотря на серьёзные перемены в обществе дворянство по прежнему является главным источником кадров для государственной службы.

      Народность, провозглашенная Уваровым как один из принципов образования, была сформулирована так: "сохраняя всѣ выгоды европейскаго просвѣщенія, подвинувъ умственную жизнь Россіи вровень съ прочими націями, дать ей самостоятельность народную, основать ее на началахъ собственныхъ и привести въ соответственность съ потребностями народа и государства" [5 стр 331]. На практике это означало, в частности, борьбу с зарубежным влиянием на систему образования. Подобная политика проводилась ещё при Александре I [5 стр 76], но при Николае I  она стала более последовательной. Так, например, запрещалось принимать на службу даже дворян, если они до 18 лет  обучались за границей [18 стр 4, 1 стр 336 ]. Стремились устранить из системы образования или поставить под контроль католическое духовенство [5 стр 302, 1 стр 103, 392, 729]. Одним из следствий стало и ограничение доступа к современным теориям об обществе, что самым непосредственным образом сказалось на учебных программах.

      Огромное влияние при Николае I приобрела цензура [19]. Особому контролю подвергалась иностранная литература [19 стр 337]. Все статьи о крестьянах и помещиках подверглись цензуре [19 стр 235, 264]. Если материал, предъявленный цензуре, содержал идеи, считавшиеся преступными ( безбожие, нарушение обязанностей верноподанного), цензор был обязан передать информацию в правоохранительные органы [19 стр 247]. Запрещались критика и даже обсуждение существующих законов [5 стр 337], критика властей [19 стр 250], любые намёки на строгость цензуры [19 стр 244], критика церковных распоряжение [19 стр 223]. "Вовсе, или почти не упоминать о представительныхъ собраніяхъ второстепенныхъ европейскихъ государствъ, объ ихъ конституціяхъ, выборахъ, утверждаемыхъ законахъ, о депутатахъ."[19 стр 282]. По мнению Строганова "нерѣдко благонамѣренныя и полезныя для общей образованности статьи или остаются ненапечатанными или выходятъ въ свѣтъ совершенно несвоевременно" [5 стр 336]. Однако, запрещённая литература так или иначе в страну попадала и именно с целью её изучения в дальнейшем будут создаваться первые тайные студенческие кружки [17]

      К концу царствования Николая I  университеты превратились в казенные, практически чисто учебные заведения с низким уровнем преподавания и затхлой атмосферой [5 стр 245, 16]. Ситуация радикально изменилась с восшествием Александра II. Конформистская масса николаевских студентов оказалась сильно разбавлена людьми нового поколения, впитавшими уже дух свободы,  видящих свою миссию в преобразовании общества и предъявлявшими высокие требования к уровню и содержанию учебных программ. Но именно эти вопросы были вымараны из университетских программ и попали под цензурные ограничения, что привело к серьёзным конфликтам студенчества с профессорами и, в конце концов, явилось одной из основных причин студенческих волнений [17]. Начавшись в 1861 году, они стали практически неотъемлемым свойством университетов [10] и не прекращались до самой гибели империи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С лёгкой руки наших форумчан заинтересовался темой системы народного образования в царское время и её реформой в последние годы империи. Беглый поиск по сети выдал множество статей, превозносящих успехи  царской власти на ниве образования и написанных в стиле книжек с картинками для крестьянских церковноприходских школ. Есть  на первый взгляд серьезные и основательные работы, но и они содержат неверные (сфальсифицированные?) данные или утверждения, противоречащие другим источникам и не поддающиеся проверке, произвольную трактовку известных фактов. На эти работы уже  ссылаются студенты, на их основе выполнено много статей в википедии. Немного увлекся и погрузился в тему глубже, чем планировал изначально.

Начал с оценки грамотности в Российской империи на момент начала царствования Николая II:
https://aftershock.news/?q=node/1393110

Попробовал бегло оценить его роль в первое десятилетие царствования:
https://aftershock.news/?q=node/1401924

Для понимания ситуации оказалось полезным погрузиться в историю, к реформами Александра I:
https://aftershock.news/?q=node/1414613

Николай I показался интересным как создатель основы той системы, с которой страна подошла к рубежу19-20 веков.

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

содержат неверные (сфальсифицированные?) данные

Интересно было бы услышать возможных бенефициаров такого рода фальсификаций.

Кви продест,  так зять. 

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Большинство ниточек тянется из православных источников, но есть и издание РАН. Правда, это не отделение истории. Они бы не пропустили.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Понятно: профаны, т.к. профессионалы позволить себе фальсификацию цифровых данных  не могут. А эти в основном политизированы, и им море по колено даже в истории советской эпохи, где документов неизмеримо больше. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

видящих свою миссию в преобразовании общества ... Но именно эти вопросы были вымараны из университетских программ

Так и не понял какие именно, по мысли автора, должны были быть в учебных программах.

Чему должны были учить ? "Как нам провести революцию" ? Что именно было в учебных программах, но это вымарали ?

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Удалили практически все, что относится к теории права. Это в научном учреждении. Осталась зубрежка существующих законов без права обсуждения или критики и тд. Поэтому теорию изучали со слов пропагандистов, также уже без критики.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Разве теория права относится к преобразованию общества ?

Тогда исправьте или дополните тот абзац, он сейчас совершенно не логичен.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Политическое  устройство, республиканское правление и тд.

Естественное право - это право личности. Как  соотносится с крепостным правом?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Политическое  устройство, республиканское правление и тд.

Это не теория права.

И "вымараны" означает что до этого студентам просто вовсю преподавали про республиканское правление.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Так и о крепостном праве поговорить не  разрешали. А это тормоз еще тот. Железную дорогу из Москвы в Питер тянули лет 15 с огромными усилиями.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Так и о крепостном праве поговорить не  разрешали.

Это при Александре-2 ?? 

Который это самое крепостное отменил через несколько лет после коронации ??

Железную дорогу из Москвы в Питер тянули лет 15 с огромными усилиями.

Довольно быстро. 700 км, без всяких бульдозеров, через уйму рек, не имея никакого опыта строительства чего-то подобного ... Умели люди работать. 

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Здесь о Николае II. Александр II - это отдельная песня. Там тоже много запрещали и студентов  при нем давили.

Сколько лет тянули эту дорогу? Сколько людей угробили и сколько еще дорог построили к 1855 году? Что с дорогой в Крым? И какова была средняя скорость переброски войск без железной дороги?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Здесь о Николае I

Так ведь в исходном-то тексте как раз о Александре.

Цитирую:

Ситуация радикально изменилась с восшествием Александра II....Но именно эти вопросы были вымараны из университетских программ

Может быть вам имеет смысл убрать статью в черновики, нормально ее отредактировать, и уже затем выложить ? Ну чтобы не возникало таких коллизий когда непонятно что именно было вымарано из того что было до того, чтобы то что вы хотели приписать Николаю не оказывалось повешано на Александра, чтобы 20 процентов крестьянства в вузах не выглядело отсталостью на фоне 12 процентов при СССР в 30-е

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

При Александре II программы  мало изменились. Проблема неадекватности учебных программ сохранилась и до 1905 года как минимум. Об этом писал Толстой. Я давал  ссылку.

Я  давал  ссылку и на  статью современных историков как раз о проблемах университетов и их программ в начале  царствования Александра II. И о последствиях. Немного ослабили контроль и все почти сразу посыпалось. Испугались и опять прикрутили гайки.

Об СССР я даже намеком не пытался говорить. Речь исключительно о дворянстве. Со специальным образованием все  было проще. До 1827 года на медиков учили даже крепостных.

На самом деле вопрос необъятный. Один Николай I тянет на монографию, поэтому постарался вымарать из текста все, что можно, сославшись на первоисточники и другие материалы.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

При Александре II программы  мало изменились.

А как же тогда "вымараны" ?

Ну я серьезно советую вам убрать статью в черновики и ее переделать. Статья "ниочинь", если за многое написанное нужно пытаться выкручиваться в комментах.

Материала-то собрано много, остается просто привести все в порядок и критически самому проверить написанное на предмет противоречий и нераскрытие того требуетраскрытия.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

При Александре II программы  мало изменились.

Наставник Александра 3 --Бунге Н Х   "Загробные заметки".  Там много интересного. в том числе и про образование

  Самая удивительная часть программы борьбы с социализмом - улучшение образования. "Чрезмерная образованность" - источник всех бед, в глазах консерваторов. И сам Бунге в части критики социализма указывает на "постановку народного образования" как один из главных "элементов для развития социализма". Школа, - пишет он, - даёт неудачников: они хотят остаться белоручками и не занимаются физической работой; получаемое гимназистами образование оторвано от жизни и неприменимо на практике. "Стремления учившихся в них очень широки, а способы осуществить их ничтожны, - хотелось бы подняться высоко, да крылья коротки!" [с. 235]. Казалось бы, это точно соответствует взглядам на жизнь Александра III, убеждённого в том, что излишнее образование вредно.

  И тем не менее, когда дело доходит до описания средств "борьбы с социализмом", оказывается, что автор "Заметок" предполагает расширение народного образования! "Школа не должна привилегиями и поощрениями искусственно притягивать низшие сословия, но она должна быть доступна для всех классов населения и не будучи даровой (кроме элементарной и низшей) должна доставлять даром беднякам возможность получать не только низшее, но и среднее образование" [с. 234]. Говоря простыми словами: даже учёба в гимназиях для бедных должна стать бесплатной!

  Далее: после года учёбы в народной школе должна следовать 4-летняя "низшая школа", её слабейшие выпускники должны становиться простыми рабочими. Значит: даже для рабочих Бунге полагает полезным 5-летнее образование - вопреки господствующему представлению о том, что простому люду достаточно элементарной грамотности (двух-, много - трёхлетняя учёба).---------

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Говоря простыми словами: даже учёба в гимназиях для бедных должна стать бесплатной!

Здесь все не так просто. Среднее образование давало еще и реальное училище.Туда брали всех. С гимназиями было сложнее. Некоторых бедных обучали бесплатно и даже на содержании казны и даже при Николае I, но классовый подход не отменяли: "дети дворян и чиновников".

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

И еще один  момент. Можно отменить часть инструкций для университетов и цензуры, но невозможно мгновенно изменить учебные  программы и заменить профессорский состав. Так что в первое время Александра бал правили вполне себе николаевские кадры. У них на подкорке записаны вполне определенные нормы.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Ну тогда совсем непонятно почему вы в абзаце про Александра написали про какие-то "отмены", логичнее было бы "ничего не изменилось, несмотря на то что новый император был намного либеральнее, и вошел в историю как царь-реформатор".

Извините, все что я хотел написать по теме, все что вызвало вопросы. я уже написал, "жить" в теме не буду. Ваше полное право не учитывать мое мнение.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Ваша формулировка, вероятно, точнее. Благодарю вас.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Это в каком году они Робеспьера отпевали? 

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

При Александре до 1858 года

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Вчера выгрузил новую статью. Там довольно много об Александре II. Полюбопытствуйте.

https://aftershock.news/?q=node/1441639

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В 1934 доля крестьян среди студентов университетов составляла 12.5%, примерно как в начале 20 века. В 1979\1980 во всех вузах - 6.5%, но и численность крестьян сильно сократилась

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Так иначе и быть не могло. В  советское время циферки также подгоняли под результат. По переписи 37-года грамотных около половины. По переписи 39-го - 85 % даже в Средней Азии.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Речь же не о грамотности (начальном образовании), а о подготовленности к вузу. В начале 20х доля крестьян среди студентов вузов резко выросла и была высокой, в течение 20х постепенно сокращалась и упала с началом коллективизации и одновременным увеличением приёма в вузы.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Этим вопросом всерьез не занимался. Сколько знаю, подготовка абитуриентов в первые годы советской власти была ниже плинтуса. К  крестьянам это должно относиться в первую очередь.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Думаю, подготовка абитуриентов и уровень преподавания в 30е дополнительно снизились в результате резкого увеличения числа студентов

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

... и слишком мало квалифицированных преподавателей

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Це другое.

А в технических вузах вообще выше 20 процентов. До чего лютовал реакционный сословный царизм.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Ага,  а  в юристах процентов 5. К  управлению не подпускали.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

На юристов шли "сыновья юристов", крестьянам было не пробиться. Традиции и в советское время сохранялись.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Одно дело традиции, другое дело - инструкции. В  советское время не тормозили на уровне политики. Была проблема с  уровнем образования в сельской местности и в провинции. Это есть везде, во всех странах.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

В  советское время не тормозили на уровне политики

Вы плохо знакомы с вопросом. Очень долгое время требовалось обязательное направление  от партийных или советских органов. Так что политический тормоз на лицо. Ну а попасть туда кому-то, родители кого были из "подозрительного" класса/сословия было анреал.

Одно время в дополнение к этому требовался и трехлетний трудовой стаж, куда засчитывалась и служба в армии.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Это была путевка в спецслужбы. Не сословный отбор

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Здрасти ... Если вы из семью, скажем, священнослужителя, то не могли мечтать не то что о юрфаке, но и вообще о высшем образовании.

Если вы из дворянства, то вам никакое направление от партийных органов точно не светило.

И что значит "в спецслужбы" ? Это требовалось регламентно для поступления на юрфаки. 

И вообще вы в предыдущем сообщении вели речь не о сословности, а о политической мотивированности.

PS А в спецслужбы брали вообще отовсюду, хоть с истфаков, хоть с машиностроительных, хоть с физкультурных. 

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

В 30-е - да. В 70-е все было уже иначе. Мой хороший знакомый - протоиерей и сын протоиерея. Учились вместе в институте в 70-е. Системы вооружения.

PS А в спецслужбы брали вообще отовсюду, хоть с истфаков, хоть с машиностроительных, хоть с физкультурных. 

Не во все. В КГБ, например, отбор был очень строгий. Проверяли до 3-го колена. При любом подозрении в нелояльности отсекали сразу. За МВД говорить не возьмусь.

Были проблемы у евреев при поступлении в институты, предполагающие допуск к секретным документам.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

В КГБ, например, отбор был очень строгий. Проверяли до 3-го колена

И при чем тут юрфаки-то ?

Я вам написал выше требования к юрфакам которые установила СовВласть, вы зачем-то на спецслужбы перепрыгнули.

В 70-е все было уже иначе

Ну так понятно - в 70-е уже стали утверждать что в СССР нет иных классов кроме рабочих и крестьян и прослойки служащих, поэтому и сняли требования как актуальные для других, нехороших, стран, но не для СССР.

По факту на тот же юрфак, если вы не имели волосатой лапы, вы могли поступить только по везению. Ну или если ВУЗ был "так себе".

Были проблемы у евреев при поступлении в институты, предполагающие допуск к секретным документам.

Ну так и в нулевые оставались некоторые негласные ограничения на кое что кое куда, был у меня как-то один разговор с одним человеком старше майора из конторы "товарищей маеров", в этом разговоре сказал такую вещь и про условных "шниперсонов"

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Чьи кадры готовили юрфаки?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Суды, МВД, прокуратура, военная прокуратура, нотариаты, адвокатура, юрслужбы предприятий и т.д. и т.п.

Непосредственно у самих спецслужб типа КГБ/ФСБ были (и есть) свои закрытые, куда брали выпускников очень разных специальностей обычных учебных заведений.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 3 недели)

В МГУ - да - но простым юристом а тем более в ментовское училище или там ВЮЗИ - проблем не было. Два самых блатных факультета МГУ -юрфак и журфак - выпускавшие к слову самых никчемных спецов

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Попробуйте сравнить цифры в количествах студентов на тысячу душ населения. Они отличаются радикально

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Суммарные цифры характеризуют страну в целом, а не взаимоотношение сословий

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Тем не менее,  сословный фильтр, успешно или не очень, но при царе пытались создать вполне целенаправленно. Николай I на этом поприще  проявил себя очень ярко. Эталонно.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Сословный фильтр хуже всего работает в образованном классе и оказался неэффективным для подавления революционных настроений. Ключевым оказалось перепроизводство элиты, "лишних людей"

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Наличие "лишних людей" они признавали. Даже при наличии диплома возможности трудоустройства лиц из нижних сословий были хуже:нет связей. Многие отчислялись из университетов будучи не в состоянии платить за учебу.

Очень много студентов отчислялось по результатам студенческих волнений. После волнений 1899 года только из Московского университета было отчислено, если не изменяет память, человек 800. В целом по стране счет шел на тысячи. Многие из них  подверглись дополнительным репрессиям: ссылки, армия и тд. Это уже готовые кадры для революции. Не все  из  них были активистами. Просто попали под раздачу.

Больше всего поражает то, как власти своими руками создавали оппозицию. Полное  отсутствие гибкости, старались ломать через колено.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Было бы любопытно услышать цифры по другим странам. Ну, например. сколько крестьян училось в "просвещенной Англии" годах в 1870-х в Оксфорде и Кембридже. Там-то же не реакция и не сословность, так ведь ?

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Отвлекаемся. Мы уже пришли к согласию о том, что в СССР на некоторые специальности старались фильтровать потенциально нелояльных и продвигать своих. При Николае I потенциально нелояльными считалось процентов 85-90 населения. И для них целенаправленно перекрывались  социальные лифты. Двигали дворян. Это процента полтора населения.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 3 недели)

Витте предположил что тип народовольца и нигилиста своим возникновением обязан ситуации в университетах эпохи Николая Павловича

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Кстати, очень похоже. Передавил глава дворянский. А два последних начальника копировали именно его опыт.

Страницы