Буднично и незаметно прошли два интересных изменения на ЛБС днепровского рубежа.
В июне, в статье про "Возможное форсирование Днепра" нарисовал три точки.
Ниже схема из той статьи
Схема №0
Пока чубатые туареги прокладывали транзитные пути из Сумской в Курскую область,
а наши штурмовики вдохновенно ломали оборону хохловермахта в окрестностях Селидово, Курахово и Угледара, как то очень незаметно прошли
позитивчики из дельты Днепра и района Крынок.
схема №1 Оранжевым нанес изменения
Ох не зря генштаб ВСУ так цеплялся за Крынки. Этот контрдесант сдерживал нас в том районе. Как только все укрокрынкчане ликвидировались, ВС РФ форсировали Днепр
под Львово. Учитывая, что постройки населенных пунктов подходят к самому срезу воды, и закрывают прогляд, весь этот огромный район стал критически десантопасным.
Схема №2 Дельта Днепра
Наши добили остатки хохлов в Рыбхозе на острове Белогрудый. Что позволило форсировать Днепр в очень непростом месте - остров Гаврилова. Высокий тростник в плавнях отлично маскирует.
Берег очень низкий и пологий. По неофициальным данным, наши добивают противника на острове Забич. И тогда, весь выход из дельты будет под нашим контролем.
И никакие десантные катера уже не прорвутся.
А по третьей точке в районе Очакова, пока ничего нет интересного. Там, ограниченное форсирование невозможно. Но, если что то наметится, мы сразу узнаем, начнется штурм Очакова-))
Противник стабилизировал фронт по линии Покровск-Селидово.
В ближайшее время сдаст Горняк, Украинск, Угледар, Золотую Ниву и Невельской карман.
И начнет формировать первую линию обороны от Курахово до В.Новоселки. Вернее, он ее уже формирует.
Ему понадобятся дополнительные силы. Как обычно, укрогенштаб пойдет по пути выдергивания батальонов с тихих участков - а такой только один - Днепровский рубеж. А вот теперь мы готовы. Дергайте тигра за усы, бандерлоги, ну или медведя-))
Комментарии
Где тонко - там рвется. Замысел ГШ понятен. Однако, при переводе БД на правый берег Днепра опять возникает проблема логистики, из-за которой отводили войска от Херсона в своё время.
Угу, логистика. Возможно отвлекающий/беспокоящий удар?
Очень с вами поспорю-))
//Очень с вами поспорю-))// Ес-но. Относительно понятна только первая часть - растянуть силы ВСУ в текущий момент, имхо. В принципе, интересно. Что дальше - ??
Дальше время покажет. А наш генштаб. как обычно удивит. Не буду фантазировать не видя фигур
Николаев
Возможно учитывается что поменялась гидрологическая обстановка. Часть гидросооружений разрушена и часть водохранилищ сброшены...
Вообще выход на правый берег это безусловно смелый и неожиданный шаг. Для него должны быть серьезные мотивы....
У хохлом там очень немного сил, размазанных по сотням километров. Естественно фигур на карте никто не покажет, но исходя из открытых источников, там всего 4-5 бригад и то неполного состава
Никто не делает плацдармы на другом берегу, просто так, лишь потому что там противника мало, если нет планов по стратегическому формированию реки.
Во времена Херсона таких планов точно не было, поэтому и из Херсона отошли....
То что сейчас ситуация поменялась, - это очевидно, а вот как наше командование решило её использовать, - к счастью ни мы ни противник толком не понимает.
Немного не так )
Не никто, а умный.
Вот, хохлы, к примеру, пытались сделать плацдарм. Положили кучу народа.
Да, у них вообще, за что ни возьмись, завсегда заканчивается одинаково - положили кучу народа.
Когда все закончится, на вопрос - а почему все просрали?, свидомые будут отвечать: не удалось москалив трупами завалить... трупов не хватило...
В истории есть пример - Малая земля под Новороссийском. Зачем она была нужна в военном плане - непонятно, а удерживали ее 225 дней.
О! Проклятые коммуняки тебя не спросили...
Гдеж ты, гад был в то время-то?!
Я не военный специалист, но внятного объяснения этого не нашел.
Скорее всего это следствие приказа 227. Провал осовного десанта и успех вспомогательного. Никто не взял на себя ответственность за эвакуацию вспомогательного десанта, наоборот, начали его усиливать.
Но никаких других действий, кроме обороны, не было. Так продолжалось 225 дней.
Жаль что тебя проклятая гебня в штрафную роту не успела отправить, - уж ты там бы мигом на фронте порядок навёл.
Моментально бы всех научил родину любить.... Недоработали малиновые околыши... Ох недоработали
Я не отрицаю героизма защитников Малой Земли, мне непонятен смысл этой обороны.
Не брызгая соплями, сможешь его объяснить?
Думаю, там отступить уже было не возможно. А в Крынки сами залазили.
Таким как ты ничего не надо "объяснять", ибо не в коня корм, - на вас надо делать то, что ты называешь термином "брызгать соплями"
Брызгай аккуратней, можешь поперхнуться.
"Я не военный специалист, но внятного объяснения этого не нашел."
- уничтожение Таманского плацдарма (образовавшегося зимой 43-го) возможно было , прорвавшись либо у станицы Крымской, либо у Новороссийска. Первая попытка ( с высадкой двух десантов) у Новороссийска не получилась, но образовался плацдарм на другой стороне бухты (снабжение вермахта через Новороссийский порт стало невозможным), который и обороняли около 200-т дней. Прорваться у Крымской весной 43-го - так же не удалось: большая плотность войск вермахта (17А) на узком участке (станица Крымская: южнее -горы, севернее - плавни) не позволила осуществить прорыв.
Поэтому 10 сентября, началось наше наступление с Малой земли и со стороны Туапсинского шоссе на Новороссийск, заставившее немцев выдвинуть все резервы на отражение . После чего высадили десант, с торпедных катеров (!!! пливет "день Д") прямо в Новороссийском порту с захватом двух плацдармов (800 человек закрепились в одном м 1200 в другом), заставившего немцев перебросить часть войск с Туапсинского шоссе непосредственно в город. Что и позволило прорваться частям 18А с севера (Туапсинское шоссе) в Новороссийск и соедениться с десантом в городе (14 сентября). Снятие сил вермахта с фронта у Малой земли, что б не потерять город, привело к прорыву этого фронта в ночь на 16 сентября уже с Малой земли, и к середине дня немцы были выбиты из города. Дело в том что Новороссийск - это узкое "горло", где горы подходят к морю (поэтому немцы в 42-м и не прошли дальше по побережью - чижало), а дальше на запад - равнина, выход на которую - это выход в тыл оборонительной линии под Крымской. Чем немцы, после падения Новороссийска, сразу и занялись: эвакуацией 17А с таманского полуострова в Крым.
Пы.Сы.
Что бы понимать что такое 17А на таманском полуострове: официальная численность 17А - 170 тыс. голов, а, судя по переписке генерал-квартирмейстера с вермахтом, кригсмарине, люфтами, Тодттом и проч. полицаями, поставку продовольствия на Таманский плацдарм рассчитывали на 500 тыс. голов. Т.е. полмиллиона немецких комбатантов топтались на этом пятачке нашей земли.
Насчет невозможности использования порта вы не правы. Немцы его использовали. Моих родственников немцы морем вывезли в Крым. Нашим не удалось или не пытались эвакуировать гражданских из Новороссийска. Немцы, уже после возникновения Малой Земли, этим вопросом озаботились. Часть населения отправили своим ходом, часть вывезли в Крым.
Контроль над бухтой и до Малой Земли у советских войск был. Восточный берег был за ними.
Новороссийск взять нашим войскам не удалось. Немцы его сами оставили после прорыва Голубой линии в другом месте. Штурм значение, конечно имел, отвлекая часть немецких сил.
Вопрос, зачем контролируя бухту, надо было держать плацдарм на другом берегу длительное время? Неся при этом огромные потери при снабжении плацдарма. Там даже Брежнева в море искупали, а он на плацдарме редко бывал.
Максимальное напряжение сил противника?
Какой ценой? Ценой собственного перенапряжения. Немцы спокойно сабжали свои войска по суше, а десант снабжался по морю, с постоянными потерями.
"Какой ценой? Ценой собственного перенапряжения"
- ценой Победы. Сейчас модно указывать на "бесполезные потери", вырывая кусок из контекста войны. Как пример: "Невский пятачок". Который предназначался для прорыва блокады, но с него блокаду не прорвали, бывает - значит потери, по удержанию "пятачка", бесцельные, можно было избежать и ... "пить баварское". Но прорыв блокады ("операция Искра") на участке 170ПД (со стороны Ленинграда) оказался удачным, из-за отвлечения части дивизии на отражение атак с "пятачка", да и последующие действия вермахта по "удалению" прорыва , были ослаблены наличием "пятачка": из переброшенных трех резервных дивизий, для помощи 170ПД, одна (5-я горнострелковая) была занята "купированием" "бесполезного пятачка", что и привело немцев к неудаче. Наступление увенчалось соединением частей 67А (Ленинградский фронт) и 2Уд.А (Волховский фронт) и блокада Ленинграда была прорвана.
"Дураков тогда не было" - Миша Свирин
Те кто рассуждал как вы сдали Европу очень быстро и практически без боя. У наших предков логика была иной - они отказались быть побежденными. Такая вот цена у Победы.
Т. е. вы согласны, что предки ошибок в ВОВ не допускали совсем.
Откуда тогда отступления до Москвы и Сталинграда? Десятки миллионов погибших? Миллионы пленных?
Мозги включать тоже иногда нужно, а не слепо верить.
"Т. е. вы согласны, что предки ошибок в ВОВ не допускали совсем."
- война, прежде всего, соревнование умов: где то мы допускали ошибки, где то - немцы. Без ошибок в войне не бывает. Почитайте про битвы, которые выиграл Наполеон: там была масса ошибок у Буонапарте, но исправлял он их по "ходу пьесы" быстрее и эффективнее тем противники свои. Что и приводило к победам этого супостата.
"Откуда тогда отступления до Москвы и Сталинграда? Десятки миллионов погибших? Миллионы пленных?"
- Вы уверены что это полностью "заслуга" ошибок? А может были и объективные условия для этого? Меня всегда удивляют такие "пораженцы" - уж они то , надавали бы супостату по соплям прям на границе, и взяли бы Берлин в июле 41-го. А потом голосят что: "совсем не учли уроки Франции-40".
"Мозги включать тоже иногда нужно, а не слепо верить."
- глубину этой мысли могут оценить только глубокомысленные индивиды ...
Ошибки надо признавать, а не восхищаться ими.
"Ошибки надо признавать, а не восхищаться ими"
- не назовете : а какие конкретно ошибки надо признать? А то как то размыто: миллионы в плену, "Москва за нами" ... В чем конкретно надо бы признаться?
Военные потери (на поле боя) Красной Армии и нацистских комбатанов с их европейскими сателлитами — сравнимы.
Потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. (https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html)
Потери нацистской Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными.
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (в Википедии)
.
Но! Нацисты уничтожили миллионы мирных жителей на оккупированных территориях, а также в плену в Германии — и красноармейцев, и угнанных жителей.
Потери мирного населения: 14,4 (наименьшее кол-во) млн. жертв ВОВ в СССР. С немецкой стороны — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв.
.
При этом, в СССР пленных немцев специально не уничтожали. Количество плененных во время ВОВ со стороны СССР и III Рейха:
Отечественные историки оценивают количество пленных красноармейцев в 4,4 млн. человек, из них погибло 2,9 млн. Из оккупационных зон западные союзники передали СССР 2,3 млн советских граждан, среди которых лишь 960 тыс. являлись бывшими военнопленными. Всего в годы войны и в послевоенное время были освобождены и прошли проверку около 1,8 млн бывших советских узников немецких лагерей. Многие из них были вновь призваны в Красную Армию, значительная часть попала в специальные рабочие батальоны.
Несмотря на итоговую высокую смертность европейских военнопленных (общие потери ~12%), обращение с немецкими военнопленными не строилось ни на стратегии их уничтожения, ни на беспощадной эксплуатации их труда. Бесчинства и жестокое обращение, которые, несомненно, имели место, не были официальной линией, и, как правило, сурово наказывались. Тяжёлые условия, в которых находились немецкие военнопленные, определялись в немалой степени убытками, причиненными стране войной. Ситуация в области снабжения оставалось в течении многих лет крайне напряженной и для советских людей. Европейских военнопленных использовали прежде всего для восстановления разрушенных городов, путей сообщения и промышленных объектов, а также в промышленном производстве, на заготовках леса и в горнодобывающей промышленности. Они использовались преимущественно в районах наибольших разрушений: в центральной России, на Украине, в Белоруссии и в Прибалтике. С 1943 по 1948 год во всей системе ГУПВИ НКВД СССР совершили побег 11 тысяч 403 европейских военнопленных. Из них было задержано 10 тысяч 445 человек. Не пойманными остались 3%. При задержании было убито 292 человека.
Большинство европейских военнопленных к середине 1956 года было репатриировано, вернулось в Германию и другие европейские страны.
Обращение союзников с немецкими военнопленными было не таким уж гуманным. По оценке и немцев, и американцев, до мая 1945 года условия во временных лагерях для военнопленных действительно были плохие, говорит Гюкельхорн: «Заключенные жили под открытым небом, порой просто в вырытых ямах. Весной 1945 часто менялась погода, шли проливные дожди, ночами был мороз, потом был теплые солнечные дни. Заключенные голодали, у них не было элементарных средств гигиены, вместо питьевой воды использовали хлорированную воду из Рейна. В лагере были лазареты, где за больными ухаживали американские и немецкие военные санитары».
Но! Еще в сентябре 1944 года союзники решили лишь на короткое время удерживать в заключении немецких военнопленных. Уже спустя несколько месяцев их должны были отпустить домой, что и прозошло с большей частью заключенных военнопленных, так как союзники готовили операцию «Немыслимое»., которую позже описывал в мемуарах У.Черчилль, с использованием захваченных военнопленных вермахта и СС.
.
Где-то так.
Вы, наверное, заграничный житель и не знаете отчего был «перекос» в жертвах войны с нацистами, «исчадиями ада» ?
.
"Вы, наверное, заграничный житель и не знаете отчего был «перекос» в жертвах войны с нацистами, «исчадиями ада» ?"
- это Вы мне? Я родился и вырос на "Прохоровском танковом поле": поселок Яковлево. Это Белгородчина, если чо! Или Вы считаете что она - заграница?
Вопрос был: назовите конкретные ошибки руководства СССР в Великой Отечественной войне.
Про потери можно говорить и писать много, что и делается - в зависимости от предпочтений. Один из примеров я указывал: 17А вермахта на Таманском полуострове, весной 43-го насчитывала 170 тыс. голов, а кормили немецких комбатантов на Таманском плацдарме из расчета 500 тыс. голов (+люфты, кригсмарине, Тодтт, полицайбатальоны и т.п.). Осенью 43-го 17А перебралась в Крым, в апреле 44-го численность 17А в Крыму = 170 тыс. голов. Расчет потерь вермахта в Крыму ведут из этой цифры: вывезли морем столько то, привезли столько то, вывезли авиацией столько то ... без конкретного указания - кого же вывезли и когда. Но иногда указывая: раненные (из 17А), пленные (к 17А отношения не имеющие), германская администрация ( к 17А отношения не имеет), румыны (из 17А), строители (Тодтт - не из 17А) и т.п. А расчет "потерь" ведут: 170тыс. голов - вывезли - в плен = убитые. Т.е. не из 500 тыс (ну может чуток поменее) комбатантов, а из численности именно частей 17А.
И так с любыми подсчетами потерь вермахта по операциям. А у нас: в численность фронта, входят не только боевые части, но и НКВД в полосе фронта, строительные и саперные части и соединения (вплоть до строительных армий) в полосе фронта, ВА приданная фронту ну и т.п. - т.е. практически все комбатанты в полосе фронта. А не 1/3 от реальной численности, как у немцев.
Не путайте, вообще не этот вопрос был. Легко проверяется выше.
Я отвечал на вот эти вопросы:
Ответы сейчас уже очевидны, исходя из послевоенных оценок категорий жертв, собранных и проанализированных свидетельств происходившего на всех территориях театров Второй мировой войны.
Нацистские европейцы пришли с готовой программой этнических геноцидов, массово истребляли гражданское население, массово уничтожали пленных (включая военнопленных), массово угоняли работоспособное гражданское население в Германию на принудительный труд в жестоких условиях.
А миллионы военнопленных и Красная Армия захватила. И в СССР не угоняли миллионы гражданского европейского населения на принудительный рабский труд.
.
Вообще не так.
Когда вермахт наступал и нёс малые, по сравнению с КА, материальные потери и потери Л/С, у вермахта были развитые средства связи и организационная связность обмена данными -- то вермахт/СС имели и ресурсы, и возможности для более детального и оперативного учёта.
Даже уже при этих, «хороших», услових они частенько занимались самообманом, приписывая себе (например, в авиационном боевом учёте) совершенно фантастические цифры. Такая потеря адекватности часто «аукается».
С конца 1943 - середины 1944+ достаточно достоверного учёта в вермахте уже не было! За вермахт более точный учёт начала вести уже Красная Армия
Наступавшая Красная Армия имела больше возможностей точнее подсчитывать -- сколько техники уничтожено или захвачено, сколько пленных захвачено и врагов уничтожено, каковы свои потери любого вида. Очевидно, что военный учёт потерь/расходов, при примерно равных средствах связи -- точнее ведёт наступающая и побеждающая сторона. Это подтвердят в любых военных учебных организациях стран мира.
В мае 1945 военный учёт в войсках вермахта и СС нацистского III Рейха и его европейских союзников -- просто «обнулился»! Нацистские военные архивы были реквизированы более организационно умелыми вооружёнными силами союзников коалиции. Ну не шмогли
.
Этот вопрос тоже детально обсужден к настоящему советскими/российскими и зарубежными историками. Основные факторы:
1. Неприведение Красной Армии в полную боевую готовность и непроведение упреждающей мобилизации. Такое положение сложилось вынужденно из-за политического фактора, когда старались «успокоить» Всеевропейский III Рейх, не проявлять очевидных «поводов» для нападения, старались оттянуть время нападения для продолжающегося усиления военной промышленности и возможностей Красной Армии.
Поэтому нацисты напали без очевидных поводов. С уже отмобилизованной армией. Из подготовленных позиций. С конкретным планом краткосрочного разгрома. С запущенным «на всю катушку» объединённым ВПК Европы.
2. Сильные различия в боевом опыте. Вермахт уже несколько лет воевал, получил опыт для современных бронетанковых/моторизированных условий проведения массовых военных операций. Достаточного же опыта крупных боевых сухопутных операций у Красной Армии тогда не было. «На территорию СССР вторглась лучшая тогда сухопутная армия в мире».
.
И эти основные причины первоначального отступления образовались не «вследствие» каких-то конкретных стратегических «ошибок», а ввиду сложившихся тогда в мире условий и обстоятельств.
Как приписывают Сталину: «Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений».
Я не знаю где Вы, аноним, родились (по Интернет не проверить на Вас, ни меня), но для советских/постсоветских и российских граждан -- это уже давно ОЧЕВИДНО отвеченные вопросы.
.
"1. Неприведение Красной Армии в полную боевую готовность и непроведение упреждающей мобилизации"
- даже если принят это утверждение на веру, то:
- разгром ЗОВО в Белоруссии еще как то можно этим объяснить, но
- разгром Юго-Западного фронта под Киевом (более тяжелый по последствиям, чем в Белоруссии ) в конце августа и сентябре - неприведением и неготовностью РККА уже объяснить невозможно.
- окружение двух армий под Смоленском в августе - так же не объяснить неполной боевой готовностью,
- "Вяземский котел" в октябре (так же тяжелее по потерям чем в Белоруссии) , на тщательно подготовленном оборонительном Ржевско-Вяземском рубеже - тем более ...
"2. Сильные различия в боевом опыте. "
- не подскажете: а почему эти "сильные различия" не проявились под Москвой в декабре 41-го, когда при равенстве сил РККА разгромила московскую (самую крупную: 3 танковые группы из 4-х бывших в вермахте) группировку вермахта и отбросила его на 150-200 км от столицы? Еще раз для непонятливых: не имея преимущества в силах!!! Куды фрицы опыт то свой дели?
"И эти основные причины первоначального отступления образовались не «вследствие» каких-то конкретных стратегических «ошибок», а ввиду сложившихся тогда в мире условий и обстоятельств."
- достаточно известных, но, почему то, сейчас тщательно замыленных, у вермахта в 41-м:
а) превосходство в силах
б) превосходство в мобильности
И никаких чудес.
Согласен с а) и б). Потому что у немцев были полноценные общевойсковые танковые группы (полностью моторизованная пехота, ПВО, гаубицы, ПТО, инженерка, ремонты, ...), способные продвигаться по 30-100 км в день, а у РККА не было. Мехкорпуса РККА 1941 года выглядели очень слабо, и потому были разгромлены за несколько недель.
"Согласен с а) и б). Потому что у немцев были полноценные общевойсковые танковые группы"
- моторизованные корпуса вермахта были сильны не собственно танками (сколько и каких танков было во "французской кампании" - слезу прошибает), а моторизованной артиллерией (даже крупнокалиберной) и моторизованной пехотой.
"Мехкорпуса РККА 1941 года выглядели очень слабо, и потому были разгромлены за несколько недель."
- наши механизированные корпуса надеялись, в первую очередь, на танки, как главную ударную силу, а немецкие моторизованные корпуса - на мобильную артиллерию, а танки и проч. мотоциклы, в первую очередь - для погрома тылов и нарушения коммуникаций. Мобильность наших механизированных корпусов, в начале войны, была очень низка - мобилизация авто из н/х началась только с началом войны. Поэтому самый укомплектованный из всех 6-й мехкорпус имел на 1200 танков 4 тыс. авто, а танковая дивизия вермахта, по штату: на 200 танков - 3600 авто.
Да и пехотные дивизии вермахта имели неплохую мобильность - до 1 тыс. авто и 6 тыс. лошадей на 16 тыс. голов населения, причем вся ПТ артиллерия была моторизована, поэтому контратаки наших мехкорпусов отбивали, как правило, пехотные дивизии противотанковой артиллерией, коя имела очень высокую мобильность.
Пы.Сы.
Моторизацию нашей артиллерии, кою таскали, как правило, на тракторах (5-6км/час), https://www.kskdivniy.ru/upload/photos/1429172838.jpg
не стоит приравнивать к моторизации артиллерии вермахта - на быстроходных тягачах (25-40 км/час).https://waralbum.ru/photocache/21/98/71/219871-files/219871-main.jpg
Вас бы в Генштаб заслать ... украинский
.
Спасибо за подтверждение
Это и есть следствие неотмобилизованности и своевременной неподготовки.
Мобилизационный резерв у СССР был выше немецкого (и даже с евро-сателлитами).
.
Зачем так подставляться ?
СССР к лету 1941 наклепал танков и самоходок поболее, чем у III Рейха и его европейских саттелитов.
Подтверждено немецкими и советскими архивами и мемуарами.
Топлива у СССР было с огромными запасами.
Вермахт вторгся скорее больше на лошадях, легких/средних своих и французских танках и чешских танкетках, а тягачи/трактора у них начали получаться лишь к 1943. Правда с топливом уже настали проблемы.
Ну, миллион+ лошадей -- это тоже определённая "мобильность"
.
Внимательно присмотримся к "фактору мобильности" при наступлениях, в современных реалиях.
В ходе летнего контрнаступления ВСУ (2023) было собрано и использовано зарубежных мобильной бронетехники и передвижной/тяговой техники -- гораздо больше больше чем тогда в 2023 у ВС России на СВО. Ударных беспилотников ещё было мало с обеих сторон. Штурмовая авиация ВКС России использовалась слабо, из-за угроз от западных ПВО недалеко от ЛБС.
Причём концентрация ударной техники в ВСУ была поболее, чем у вермахта в 1941. Лишь за пару месяцев ВСУ, по западным оценкам, потеряли подтверждёнными фото или видеоматериалами -- 518 единиц боевой наступательной техники (больше чем у вермахта/СС в Курской битве).
По оценкам генштаба РФ у ВСУ было уничтожено более 800 танков, почти 2400 боевых бронированных машин.
.
Контрольный вопрос: Почему ВСУ, подготовленных по передовым стандартам НАТО -- так и не помогло подготовленное с огромными западными усилиями численное "превосходство в мобильности" !? С ключевым словом "провал".
.
"Это и есть следствие неотмобилизованности и своевременной неподготовки"
- неотмобилизованности и неподготовки - чего? Массовой армии военного времени? Т.е. изъять из н/х десять миллионов пар рабочих рук, 50-70% машинно-тракторного парка, и ...? И , под данным разведки (реальным, если чо) - нападение должно было состояться в мае месяце, но концентрация вермахта на нашей границе в мае этому не соответствовало. Потом было число 15 июня, потом 22 июня ... . Поэтому провели скрытую мобилизацию первой очереди (большие учебные сборы - около 900 тыс. человек), которой "добивали" до штата дивизии внутренних округов. Концентрация вермахта у границы еще не соответствовала нападению (200 дивизий по расчетам ГШ, т.е. Жукова), другое дело что немцы резко увеличили прибытие частей в июне, а часть дивизий "поставили на колеса" - погрузили в эшелоны и они подходили в первые дни "Барбароссы". Например половина танковых дивизий 1ТГр. получили свои танковые батальоны в первые два-три дня, после начала войны 22 июня. Т.е. в ночь на 22 июня их у границы еще не было.
"Мобилизационный резерв у СССР был выше немецкого (и даже с евро-сателлитами)"
- разве? Население Рейха, где проводилась мобилизация, было в районе 120 млн. человек (собственно Германия, Австрия, Чехия и Моравия, генерал-губернаторство Польша, Эльзас и Лотарингия, Штирия и т.п.). И это без сателлитов. А у СССР 190 млн. вместях с прибалтами и узбеками. Если говорить про "мобилизационный резерв" промышленности, то немцы могли распоряжаться станочным парком в 5 (пять - прописью) раз большим чем у СССР.
"Зачем так подставляться ?
СССР к лету 1941 наклепал танков и самоходок поболее, чем у III Рейха и его европейских саттелитов. "
- ну зачем же так подставляться? Самоходок в РККА в июне 41-го не было. А танки, как оказалось, сами воевать не могут (представляете: до сих пор) - для этого нужна и мобильная артиллерия и мобильная пехота. А вот соотношение авто на направлении главного удара вермахта: группа "Центр" имела 250 тыс. авто + 500 тыс. авто в колоннах генерал-квартирмейстера (тылы), а ее оппонент, ЗОВО - 50 тыс. на все про все. Если говорить о бронетехнике, то у немцев ее было не меньше чем у РККА (по либеральной привычке, со времен Резуна, считают только танчики), на 22 июня 41-го у границы было 10 224 штук различной бронетехники ( 5.5 тыс из них: гусеничные с орудиями способными легко поражать Т-26 и БТ-7 на реальных дистанциях боя), причем введенные в структуру дивизий, в сколоченных подразделениях по опыту предыдущих кампаний (те же командирские танки, машины артиллерийских наблюдателей, БТРы, БРЭМ и т.п.).
Не подставляйтесь больше ...
"Вермахт вторгся скорее больше на лошадях, легких/средних своих и французских танках и чешских танкетках"
- моторизованные соединения лошадей не имели, а пехотные - да, имели, но:
а) пехотная дивизия вермахта имела , по штату, 6 тыс. лошадей на 16 тыс. голов в дивизии, а наша стрелковая дивизия - 3,5 тыс. лошадей на 14 тыс. человек.
б) авто пехотная имела 1 тыс., а стрелковая - 500 (по штату - на 22 июня , такого количества авто не имела ни одна наша стрелковая дивизия).
Тактика прорывов была отработана вермахтом во Франции: фронт прорывают танковые дивизии и прорываются в тыл противника, фланги прорыва сразу прикрывают моторизованные дивизии, которые постепенно сдают свои участки подходящим пехотным и перемещаются, для прикрытия флангов, дальше за танковыми. 24 июня , когда фланг 3-й ТГр. Гота атаковала " механизированная группа Болдина", оказалось что пехотные дивизии вермахта "на лошадях" уже заняли оборону по флангу прорыва, т.е. дивизии "на лошадях" оказались мобильнее 6-го кавалерийского корпуса и 6-го механизированного корпуса РККА. Вот така фигня оказалась !
"Внимательно присмотримся к "фактору мобильности" при наступлениях, в современных реалиях."
- а давайте:
в июле 2014 года, ВСУ провело операцию по отрезанию донецкой агломерации от России: две боевые тактические группы начали наступление вдоль границы Украины с Россией с двух сторон. Южная "клешня", истратив ГСМ, остановилась и стала ждать топливо (не хватило автоцистерн - их пришлось отправлять за "добавкой"), тут то ее и накрыли "градами", а потом и окружили. Получился первый "котел" у ВСУ - Изваринский. Недостаток задействованных авто (по отношению к числу бронетехники, абсчитались - быват) привел к уничтожению всей боевой группы.
"Причём концентрация ударной техники в ВСУ была поболее, чем у вермахта в 1941"
- ого! Я столько не выпью! Ви что то знаете про "концентрацию"?
56-й моторизованный корпус Манштейна в 100 тыс. голов численностью, имеющий более 1000 различных бронеобъектов, атаковал 22 июня,на участке шириной в 3 км, 3 (три) стрелковых батальона 48 сд без артиллерии (дивизия с 17 июня выдвигалась из Рига к границе и растянулась вдоль всего пути).
Моторизованные корпуса 2ТГр Гудериана (примерно такого же состава) то же прорывались в полосах шириной в три километра. Вот это и называлась: концентрация.
3 августа 1943-го года, в пробитый пехотой прорыв фронта шириной четыре километра, были одновременно введены 2 (две) танковые армии 1ТА Катукова и 5Гв.ТА Ротмистрова, общей численностью в 1 тыс. только танков. Утром 6 августа танки Катукова были уже у Богодухова - в 100 км от места прорыва.
Учите матчасть!
"Лишь за пару месяцев ВСУ, по западным оценкам, потеряли подтверждёнными фото или видеоматериалами -- 518 единиц боевой наступательной техники (больше чем у вермахта/СС в Курской битве). "
- ого! Ви что то знаете про Курскую битву?
На мой родной поселок (в войну - село) Яковлево, 7 июля наступали три танковые дивизии немцев: "Гроссдойчланд", 11ТД и "Лейбштандарт Адольф Гитлер", при поддержке 8 авиакорпуса люфтов. Численность только танков и САУ в этих дивизиях была более 750 штук ("Гроссдойчланду" придали 200 "пантер" - все что было в вермахте на тот момент). А если учесть что в штате ТД вермахта в 43-м уже были 250 только БТР, то ... на 6 км полосы наступления толклись, пихая локтями, 1,5 тыс. бронированных машин (только танков, САУ и БТР), не считая другой бронированной мелочи.
И это только три танковые дивизии из 9-ти (дивизии СС и "Гроссдойчланд" числились "моторизованными", но укомплектованы были как танковые) бывших на южном фасе Курской Дуги.
"Контрольный вопрос: Почему ВСУ, подготовленных по передовым стандартам НАТО -- так и не помогло подготовленное с огромными западными усилиями численное "превосходство в мобильности" !? С ключевым словом "провал"."
- потому что "стандарты НАТО" против русских не работают: это Вам любой битый немецкий генерал сказал бы.
Вы же, иноагент, даже не знаете, что действующая РККА на западном направлении имела на 22 июня 1941 численность в 3,5 млн человек, а вторгалось -- 6,5 млн. бандитов III Рейха и союзников
.
И это Вы, иноагент, такое пишете, когда публично известно население тогдашних стран Европы, активно участвовавших с нацистами -- Румыния, Франция, Венгрия, Хорватия, Италия, Швеция (поставки ресурсов), Чехословакия (военная промышленность), Австрия, Болгария (поставки реурсов и питания), Испания (топливные поставки извне), ...
Одних только французов только в добровольческие части СС (дивизия "Шарлемань" и пр.) записалось около в 1941 -- 120 тысяч человек, кратно больше, чем всё их движение "Сопротивления". И потом французы-добровольцы регулярно пополнялись, и до последнего защищали Канцелярию в Берлине в мае 1945.
Вы, иноагент, даже не подозреваете, что военные мобилизационные ресурсы соотносятся и считаются вместе с тыловыми промышленно-трудовыми ресурсами, которые их сзади "поддерживают" !?
Это только в эльфийских сказках все из страны поголовно уходят на фронт/набег
Тупые крымчаки-работорговцы сходили с Девлет I Гиреем большим составом взрослого мужского населения Крыма -- и поголовно огребли в битве при Молодях. А потом так и не смогли восстановить демографию. Набеги прекратились, вплоть до времён, когда Суворова легко "де-рабизировал" работорговое Крымское ханство
.
Ёптыть, Вы, иноагент, даже не подозреваете, что не только лошадей, но автомобильной техники для войны СССР наклепал больше III Рейха, готовясь к "мобильности".
.
Только вот тех автомобилей очень много захватили в ходе внезапного блицкрига с почти двукратным численным перевесом.
.
Фу, какой детский лепет ....
Я думал, что со взрослым переписываюсь
"Вы же, иноагент, даже не знаете, что действующая РККА на западном направлении имела на 22 июня 1941 численность в 3,5 млн человек, а вторгалось -- 6,5 млн. бандитов III Рейха и союзников"
- Вы , извините, что курите? В приграничных округах в РККА было 2,7 млн. человек, немцы с сателлитами грудили у границы - 5,2 млн.
"И это Вы, иноагент, такое пишете, когда публично известно население тогдашних стран Европы, активно участвовавших с нацистами"
- я говорил о странах и землях в которых проводилась мобилизация в вермахт. Сателлиты и "добровольцы" туда не входят.
"Одних только французов только в добровольческие части СС (дивизия "Шарлемань" и пр.) записалось около в 1941 -- 120 тысяч человек, кратно больше, чем всё их движение "Сопротивления"."
- французский легион насчитывал аж 2 тыс. голов, дивизия "Шарлемань" (это февраль 45-го) тоже не дотягивала до штата. Поэтому говорить о 120 тыс. французов в французских войсках вермахта не приходится. А вот то что вся страна трудилась на благо Рейха, госаппарат, в том числе и карательный - полиция, работал как часы, в том же составе, как и до войны, а 1,5 млн. высококвалифицированных французов трудились в Германии на заводах - там банально платили больше. Это мне известно, видимо, как иноагенту.
"И потом французы-добровольцы регулярно пополнялись, и до последнего защищали Канцелярию в Берлине в мае 1945."
- вы, как сугубо штатский человек, мало представляете разницу между дивизией (соединением) и ротой (подразделением в 200 человек у канцелярии). Пару сотен зашкваренных отморозков, которым нечего терять (например родственник последнего министра внутренних дел Российской империи Протопопова) можно набрать не только в большой стране как Франция, но и в Хорватии, или Люксембурге. Поэтому говорить что французы защищали Берлин и Гитлера, по крайней мере смешно. Для справки: "Шарлемань" находилась на фронте 3(три) дня, после чего окончательно разбежалась.
"Набеги прекратились, вплоть до времён, когда Суворова легко "де-рабизировал" работорговое Крымское ханство
"
- вот же засада, Вы видимо не догадывались, что история тоже наука, и достаточно точная, крупные набеги крымцев на Русь:
- 1572 год - битва при Молодях,
- 1584 год - 52-х тысячная орда крымцев (под Молодями было 60 тыс) две недели грабила белёвские, козельские, воротынские, мосальские, можайские, дорогобужские, вяземские и другие волости. Русское войско настигло крымцев у Калуги и отбило 70 тыс. пленников.
- 1587 год - 40 тыс. крымцев были остановлены под Тулой и пошли грабить "украйну" (городок Крапивну)
- 1591 год - более 80 тыс. крымцев подошли к Москве, нападение на "обоз" (гуляй-город) русского войска был неудачен (воеводами у наших были: князь Мстиславский и Борис Годунов - той самый), после чего Газы-Гирей повернул обратно.
- 1592 год - 80-ти тысячное войско Фети-Гирея разорило тульские, рязанские, каширские и другие волости.
И это только крупные набеги именно крымцев в 16-м веке после Молодей (продолжались и в 17-м и в 18-м), мелкие ( по 6-8 тыс.) были почти каждый год (например в 1573 году - на следующий год после Молодей, набег на Рязань, в 1574 году - опять набег на Рязань, отбитый князем Серебрянным), ногайцы тоже набегали, иногда и ордой по 40 тыс. народу.
Так что с историей Вы поаккуратней - тут иногда надо и мешки ворочать, а не только языком трепать.
"Вы, иноагент, даже не подозреваете, что не только лошадей, но автомобильной техники для войны СССР наклепал больше III Рейха, готовясь к "мобильности""
- в СССР до войны выпустили около 1млн. авто. , а вермахт только во Франции конфисковал более миллиона авто (ими были вооружены 88 из 120 дивизий вермахта в "Барбароссе"), примерно столько было конфисковано в Бенилюксе, полмиллиона в Польше и Чехословакии, ну и в Германии кой-чего выпускали - по 300 тыс. авто в год. Это согласно гистории, а в каком виртуале у Вас авто в СССР было больше чем у вермахта - бог весть! Даже подозревать стесняюсь.
"Только вот тех автомобилей очень много захватили в ходе внезапного блицкрига с почти двукратным численным перевесом"
- потери авто в СССР за весь 41-й = 150 тыс. Это не только "внезапный блицкриг", но и Уманский котел, Киевский котел, окружение под Смоленском, потери в Прибалтике, Вяземский котел и прочее при отступлениях. Это тоже согласно гистории (по секрету: там даже цифры бывают).
Ну а белгородский иноагент - особенно сейчас - звучит!!!
Даже в прозападной Википедии пишут что 7-я гренадёрская дивизия СС "Шарлемань" никуда не "разбегалась", а вела жестокие бои в 1945 в Померании, и участвовала в обороне Берлина. После чего её остатки сдались союзникам.
Европейские французы, поляки, хорваты, бельгийцы, австрияки, ... и пр. разбойничали не только в "Шарлемань" были, но и в других соединениях. Те же французы с 1942 года служили и в других войсках СС, их количество там оценивалось в 250-300 человек. Были немного французов и в дивизии СС «Викинг». Пишут, что эльзасцы были в составе дивизии СС «Мёртвая голова», РККА пленила одних эльзасцев около 20 000 человек и поздние "отмазки", что это не "правильные французы" -- это смешно. (https://dzen.ru/a/Y6HsZwaxeA_nlMf9).
Полмиллиона еврогейцев было на балансе только у войск СС.
В РККА тоже не формировали войсковые соединения по этническому/национальному признаку, иноагент
Я в самой армии, не служил, только сборы военной кафедры, и запись в военной книжке в "Старший лейтенант запаса", по ВУС 411100 (РВСН).
Вы же выглядите как перечитавший гаррипоттера и ходящий в леса с толкиенистами
.
Выпущенные III Рейхом к 1941 военные автомобили подробно описаны в монографии "Военные автомобили Вермахта и ero союзников" (Е.Кочнев, Москва «ЯУЗА» «ЭКСМО», 2009, PDF).
Количества выпущенных военных автомобилей перечислены, никаких "охуллиардов" (миллионов) там нет, иноагент
.
А Вы серьёзно думаете, что только сбежавшие за границу граждане Кац, Шац и Альбац корыстно клевещут в интересах зарубежных субъектов !?
Это же не по-взрослому! 
.
"Даже в прозападной Википедии пишут что 7-я гренадёрская дивизия СС "Шарлемань" никуда не "разбегалась", а вела жестокие бои в 1945 в Померании, и участвовала в обороне Берлина. После чего её остатки сдались союзникам."
- ох хосподи, лучше бы Вы Ленина перечитывали и определения фашизму придумывали. Ну или плотнее занялись бы каким нибудь историческим эпизодом. Например по "Шарлемани". Википедия "конечно голова", но серьезные любители ее не читают ... почему то!
Следите за пальцем:
33-я "добровольческая" дивизия СС "Шарлемань" (походя замечу : далеко не 7-я), появилась на фронте 22-24 февраля (фронт обороняла 2А вермахта) 1945-го, она выгружалась во второй линии обороны в Померании на станции Хаммерштайн. На этом участке фронта 24 февраля началось наступление нашей 19А (2-й Белорусский фронт, Рокоссовский) , которая продавила первую линию обороны (32-я , 34-я пехотные дивизии, 15-я латвийская дивизия СС, 1-я бригада СС) на 8км в первый день. 25-го февраля был введен в бой 3Гв.танковый корпус, к Баренвальде и Хаммерштайну вышла 3Гв.танковая бригада и ... прорвала вторую линию обороны, которую занимала 33-я дивизия СС - та самая "Шарлемаль". 3тк рванул вперед и к утру 26-го взял Бальденберг (в 40 км от "обороны" "Шарлемани"). За числами следите? 25-го французы первый раз "пошли в бой", а к 26-му на их участке уже прорыв в 40км глубиной, а к концу дня танки вышли к Бублицу - в 70 км от первоначальной линии фронта. Дивизия французов была отброшена к Нойштеттину (на левый фланг наступления) в зону ответственности 3ТА (Рауса).
- 27 февраля: 3Гв.кк (обеспечивавший стык с 1 БФ) начал наступление в районе Нойштеттина ( укрепления померанского вала в двух межозерных дефиле). Сам город штурмовала 32КД (комдив Калужный) с приданным 207тп. С 26 по утро 27-го туда прибывали "смытые" (согласно Больных) из Хаммерштайна части 15СС и 33СС дивизий, в самом городе (расстояние между озерами менее 2км + бетонные укрепления "померанского вала") находилось около 2-х полков ("Шнайдер" и части из "Нидерландов") и фольксштурм. В 3.00 27-го февраля в Нойштеттине "объявили танковую тревогу" и французам пришлось стойко обороняться: догнали таки их русские танки. К вечеру 27-го "Шарлемань" собралась в деревеньке Trzesieka (польская транскрипция) - западнее Нойштеттина, хотя город еще держали два немецких полка (шли уличные бои). Но отходить на запад уже было невозможно: оборону дивизии Померания (западнее Нойштеттина) прорвали части 1-го Белорусского фронта (Жуков) и оттеснили дивизию "Померания" севернее города (28 февраля дивизия там еще держала оборону). А "славные французы" гомонящей толпой (" There they caused unrest among my improvised units, especially in Reserves Division Pomerania, which already suffered from low morale…" Raus - "Там они вызвали волнения среди моих импровизированных подразделений, особенно в резервной дивизии «Померания», которая и без того страдала от низкого морального духа…») рванули на север и ... днем 28-го были уже у Бублица (70 км - помним?) - в французском варианте бег ночью по метели на 70 км менее чем за сутки названа "дорогой слез". После чего дивизия, как соединение, уже не существовала. Какая то часть попала в "группу Теттай" отходившую на Кольберг, какая то отходила на Козлин (на карте ОКХ она показана у Козлина (100км от Хаммерштайна) уже 26-го февраля: http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOstWeichsel26Feb45_lg.jpg ), т.е. дивизии , как таковой уже не было.
А теперь считаем дни: 25 числа дивизия пошла в бой, а 26-го (по карте ОКХ) или 28-го славные французы были уже в 70-100км от фронта. Из дивизии к марту 45-го , в Штеттине собралось 1700 рыл, из которых 600 "согласились продолжать борьбу" - из французской истории "Шарлемани". Пара сотен из них (которым терять было нечего) уехали в Берлин.
Получилось дольше чем в Википедии, но, зато правда о "стойких французских эсэсманов". Кстати:французы были последними награжденными наградами Рейха - 28 апреля 45-го в бункере рейхсканцелярии, кроме них получили награды медсестры рейхканцелярии (видно за вынос переполненных уток) - больше никому из военных эти побрякушки были уже не нужны.
"Были немного французов и в дивизии СС «Викинг». Пишут, что эльзасцы были в составе дивизии СС «Мёртвая голова»"
- как правило в моторизованных национальных дивизиях СС (сужу по "Нордланду" и "Нидерланду", а так же по "эстонскому" батальону Нарва в "Викинге") персонал на 70% состоял из немцев или фольксдойче из этих стран.
Эльзасцы считались в Рейхе законными немцами (так же как и поляки в Померании и Силезии) и подлежали мобилизации.
"В РККА тоже не формировали войсковые соединения по этническому/национальному признаку, иноагент"
- Было Войско Польское (командующий Берлинг), если Вы не в курсе, чехословацкий корпус Свободы, 8-й эстонский стрелковый корпус, комкор Пярн ... и т.п.
"Количества выпущенных военных автомобилей перечислены, никаких "охуллиардов" (миллионов) там нет, иноагент"
- "По официальной немецкой статистике , за период 1 940- 1 945 годов все заводы Третьего рейха выпустили 686 624 автомобиля различных ВИдОВ, включая полугусеничные тягачи...
За годы Второй мировой войны различных полугусеничных тягачей, грузовиков и шасси было построено 70 867 единиц...
Вклад сателлитов Третьего рейха, аннексированных и оккупированных стран Европы в вооружение Вермахта времен войны оценивается довольно высоко - до 1 00 тыс. новых автомобилей разных видов без учета огромного и не поддающегося учету количества реквизированных гражданских машин."
И это из Вашей книги. Причем 70 тыс. полугусеничных тягачей - это как раз обеспечение мобильности артиллерии вермахта. Такого количества тягачей высокой проходимости не было ни в одной армии мира. Американцы и англичане , в основном, таскали орудия полноприводными авто, которым далеко было до полугусеничников по проходимости. Хотя имели специальные гусеничные артиллерийские тягачи, но в меньшем количестве чем у немцев. https://sun9-18.userapi.com/impg/dEBjdRGgWZC9WZidTZklFJ9ECpXNR73v4XCCJQ/9vgxxKOZjq8.jpg?size=807x785&quality=95&sign=dd9faefe2a2867ba8285e989a6a5d5d2&c_uniq_tag=RPxPhnmBBfiid_XfHPmo-5LMFP9kMfSd59jTD5eIPwI&type=album
"А Вы серьёзно думаете, что только сбежавшие за границу граждане Кац, Шац и Альбац корыстно клевещут в интересах зарубежных субъектов !?"
- а нет ли тут антисемитизму? Как говорил Мишка-хирург: "самые страшные антисемиты - это евреи"!!! В который раз убеждаюсь.
Ну вот, иноагент, Вы и обтекли со своими аргументированием потерь первого этапа ВОВ.
Вам же написали две основные объективные причины первоначальных поражений, а Вы публично начали разводить подростковый эльфизм , сразу же опровергаемый из нескольких исследовательских источников.
Зачем оно Вам? Неужто платят? Или собственно взращенное негодование про какую-то виртуальную реальность?
.
Насрать. Не интересует. За границей, например, этнических русских россиян гораздо больше сейчас клевещет.
.
"Ну вот, иноагент, Вы и обтекли со своими аргументированием потерь первого этапа ВОВ."
- слился родимый? Извини: как только перешел на прямые оскорбления - то надо было добивать. "Дабы дурость каждого видна была" (Петр Первый, запретивший в сенате читать по бумажке).
"За границей, например, этнических русских россиян гораздо больше сейчас клевещет."
- ну если "россияне" - у Вас это национальность, то я пас. А "этнически русские россияне" - это Петька как трехчлен: "я его не то что решить - я его представить не могу". Вы бы, хотя бы взяли список "иноагентов" и посчитали % русских среди "этнических россиян", что бы откровенную хрень не пороть! % русских там много меньше чем был даже в МФТИ в 80-е (когда уже поперли без ограничений).
"Вы публично начали разводить подростковый эльфизм , сразу же опровергаемый из нескольких исследовательских источников."
- это Вы, а не я, Википедию считаете за "источник". Да и остальные - не лучше. Так что: обтекайте.
Вы же начали ругаться как школьник, и подумалось что Вам нравится в "обзывашки"
.
Если есть "лишние 30-40 тысяч рублей, то советую сходить и сдать анализ на гаплогруппы в ДНК.
Результаты могут Вас удивить, иноагент.
.
Не юлите. Все ходы выше записаны. Про Педию писалось: "... даже в прозападной Википедии ...".
Вам любезно приводились ссылки в том числе на исследовательские монографии по разным аспектам ВМВ/ВОВ. Можете образовываться на досуге. Не благодарите.
.
"Насчет невозможности использования порта вы не правы. Немцы его использовали. Моих родственников немцы морем вывезли в Крым."
- вряд ли из Новороссийска, скорее через Анапу.
"Новороссийск взять нашим войскам не удалось. Немцы его сами оставили после прорыва Голубой линии в другом месте. Штурм значение, конечно имел, отвлекая часть немецких сил."
- 16 сентября, к полудню, был взят Новороссийск, а 56А еще вела бои за станицу Киевская. Только после взятия Новороссийска немцы стали отводить (с боями) войска с "Голубой линии" - не раньше.
"Вопрос, зачем контролируя бухту, надо было держать плацдарм на другом берегу длительное время?"
- имея на фронте 17А - 11 дивизий (три румынские) и 4 в резерве (две румынские) немцы "использовали" для блокады Малой земли две дивизии: 4-ю горнострелковую и 4-ю горнострелковую румынскую:
- уменьшив плотность войск в Новороссийске и на "Голубой линии",
- создав угрозу прорыва в степную часть таманского полуострова (на Восточном берегу боевые действия шли только на узком участке между горами и морем).
- выполнив, в конце-концов , эту угрозу: удар с Малой земли окончательно выбил немцев из Новороссийска и позволил выйти частям 18А на оперативный простор из горных теснин.
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/1379015952_karta3.jpg
Я помню как кто-то мне еще летом в 22-м втирал, что через крым на Херсон, Николаев, Одессу
и далее Варшаву, Берлин и Парижпрет целая колонна техники с войсками и вот-вот как отрежет укрорейх от моря. Кажется это был один активный рисователь фломастерами.А потом таки случились "сложные, непопулярные решения". То ли колонна эта была маловата, то ли такие колонны хоть на две, хоть на двадцать дивизий в наше время уже не особо решают, то ли логистика таки подвела. Но медведь оказался не убит. Внезапно. Я и тогда заподозрил неладное, а с тех пор на обещателей и рисователей стрелочек смотрю строго как на провокаторов.
Вот и правильно делаете.
//Возможно учитывается что поменялась гидрологическая обстановка.// Ну, да. Поменялась. И это, ес-но, учитывается. Может, виртуальная угроза Николаевской агломерации? Типа, пока вы в Курской области хлебаете - мы к Николаеву?? Интересно было бы сейчас посмотреть на лицо Сырского..
От Новой Каховки до дельты ничего не поменялось. Немного подтопило и потом обратно вернулось.
В принципе наплавные мосты инженерные и железнодорожные войска организуют как два пальца, они и наводятся очень быстро, и выбитые модули заменять недолго и не сложно, а там авось и арту отгонят. Хотя и арте в нитку НЖМ попасть довольно сложно, всеж там ширина меньше разброса километров с пяти.
Страницы