Сталин: в СССР нет пролетариата

Аватар пользователя Престарелый Neo

Доклад Сталина «О проекте Конституции Союза ССР» на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов. Опубликован в газете Правда. 26 ноября 1936 года.

Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 14. –
М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 119–147.

...........................................................................................................................................................................................

Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.

Остался рабочий класс.
Остался класс крестьян.
Осталась интеллигенция. 

Но было бы ошибочно думать, что эти социальные группы не претерпели за это время никаких изменений, что они остались такими же, какими они были, скажем, в период капитализма.

Взять, например, рабочий класс СССР. Его часто называют по старой памяти пролетариатом. Но что такое пролетариат? Пролетариат есть класс, лишенный орудий и средств производства при системе хозяйства, когда орудия и средства производства принадлежат капиталистам и когда класс капиталистов эксплуатирует пролетариат. Пролетариат – это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов, как известно, уже ликвидирован, орудия и средства производства отобраны у капиталистов и переданы государству, руководящей силой которого является рабочий класс. Стало быть, нет больше класса капиталистов, который мог бы эксплуатировать рабочий класс. Стало быть, наш рабочий класс не только не лишен орудий и средств производства, а наоборот, он ими владеет совместно со всем народом. А раз он ими владеет, а класс капиталистов ликвидирован, исключена всякая возможность эксплуатации рабочего класса. Можно ли после этого назвать наш рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя. Маркс говорил: для того, чтобы пролетариат освободил себя, он должен разгромить класс капиталистов, отобрать у капиталистов орудия и средства производства и уничтожить те условия производства, которые порождают пролетариат. Можно ли сказать, что рабочий класс СССР уже осуществил эти условия своего освобождения? Безусловно можно и должно. А что это значит? Это значит, что пролетариат СССР превратился в совершенно новый класс, в рабочий класс СССР, уничтоживший капиталистическую систему хозяйства, утвердивший социалистическую собственность на орудия и средства производства и направляющий советское общество по пути коммунизма.

Как видите, рабочий класс СССР– это совершенно новью, освобожденный от эксплуатации, рабочий класс, подобного которому не знала еще история человечества.

........................................................................................................................................................................................

Не читал раньше этот документ. А когда ныне прочитал, начал понимать, что чего-то не понимаю. Как быть с  один из самых известных интернационалистических коммунистических лозунгов "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"? Этот девиз изображался на партийных билетах, шапках газет, банкнотах СССР, некоторых орденах, на титульных листах изданий по вопросам истории и текущей политики КПСС и международного коммунистического движения. В шапке газеты «Известия» он вообще публиковался на всех языках союзных республик.

Это вот что: попытка что-то создать в теории, если великие классики остановились на уничтожении буржуазии, или знаменитая синусоида генеральной линии партии? Я лично не понял.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

дык... теперь пролетариат снова есть и его опять эксплуатирует класс, которого тоже-ж не было:)

Аватар пользователя Престарелый Neo

...он предмет простой,

он никуда не денется!...(с)

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

А-ха-ха, Нео,

"...Стало быть, наш рабочий класс не только не лишен орудий и средств производства, а наоборот, он ими владеет совместно со всем народом."

Ну, ты и извращенец смыслов!

А если орудия и средства производства и что там ещё полагается, оказались в руках государства? Только не надо изгаляться и утверждать, что это всё принадлежало народу, а, следовательно, несостоявшемуся пролетариату.

Что, по-твоему, и интеллегенция владела космодромами и институтами (совместно со всем народом)?

И крестьяне владели тракторами и МТЗ всяческими и будущим урожаем с полей и самими полями?

А рабочий класс, который по-твоему, не пролетариат, почему не мог вынести с завода принадлежащие ему средства производства?

Аватар пользователя Престарелый Neo

А какие ко мне вопросы?! Эта прямая цитата Сталина 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Нео,

Тут, ведь, как интерпретировать...

Товарищ Сталин лишь утверждает, что "угнетаемый пролетариат", которого перестали угнетать следует называть "рабочим классом".

Он прямым текстом пишет, что пролетариат перестали угнетать в Советской Стране. Разумеется, он стал просто рабочим классом или "неугнетаемым пролетариатом"

Пролетариат - это угнетаемый рабочий класс, по сталинскому определению. Но если рабочий класс перестали угнетать, он от этого не перестал быть рабочим классом!

Аватар пользователя Аргус
Аргус(4 месяца 2 недели)

А где он, нынешний пролетариат?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Просто Сталин был не дурак - бил на упреждение.

В соседней ветке статья, где автор издевается над марксовским манифестом коммунистической партии.

А при Сталине этот манифест чуть ли не все коммунисты должны были знать. Вот и вопросы должны были по нему возникать.

Про его бредовость устарелость и несоответствие реалиям СССР 30-х годов.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Я с вами поспорю - я МКП учил в 80-е, давно уже Сталина не было.)))

Что же касается его устарелости и несоответствия реалиям СССР 30-х годов, то как быть ныне в веке 21-м?! На свалку или есть что почитать из современного?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Я вам больше скажу - я МКП учил в 90-е! На курсе общей философии в университете.

Там почему-то одни коммунисты преподавали, странно, да? smile3.gif

А устарел он еще задолго до 1930, уже в 1916  реально был на свалке, что в крестьянской РИ, что в буржуазных странах Европы, что в США. Не зря марксисты еще в 19 веке так грызлись между собой: кто там истиннее Плеханов или Каутский, или вообще Струве какой-нибудь.

В современном мире место МКП в музее рядом с крестьянской прялкой.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

В современном мире место МКП в музее рядом с крестьянской прялкой.

 Ну и как, издевательства над крестьянской прялкой, они уместны?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

А смысл?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Так это вы не мне скажите, а тем кто издевается над началом любого пути. Так себя дети ведут думая что они все знают.

Ради интереса сколько сейчас народу умеет пользоваться прялкой?Но издеваться будут во всю. Также и с самыми первыми источниками любой теории и науки. Онижедети.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

Прялка не устроила гражданскую войну, а потом не проводила украинизацию и другой этноцид русских.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Гражданскую войну устроили белые и буржуазия.

Все нац.республики в России были русифицированы и до сих пор знают русский язык.

"Этноцид русских" был только в вашей фантазии. Научитесь свои проблемы решать сами, а не сваливать их на дедушек.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Это как раз то, что я пытался вам объяснить. При Хрущеве происходит откат к началу 30-х годов. А дальше по инерции при Брежневе и далее продолжали учить идеи Троцкого под видом большевизма. Сталина же старались не замечать. Как бы и не было его.

Результаты проявились в конце 80-х - начале 90-х.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Есть новохроноложцы и альтернативщики прочитавшие историю по Карамзину, которой 200 лет в обед и на ее основании выдвигают претензии к современным историкам.

Что характерно, современные историки не издеваются над Карамзиным.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Что характерно, нормальные люди, не обязательно историки, не издеваются над Карамзиным.

Я с его трактовками далеко не всегда согласен, про Ивана III и Ивана IV он просто врал (точнее использовал западное вранье), но издеваться-то зачем?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

про Ивана III и Ивана IV он просто врал

Конечно врал, он же был пропагандистом Романовых и писал историю в то время когда эпоха Романовых победивших Наполеона считалось высочайшей точкой развития всей Истории. Ну а потом..кончился век паруса, лошади, натурального хозяйства и промышленности.

Вот на этом факте можно учиться всем историкам.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  в соседнем районе жених украл члена партии smile8.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Интересно, из интеллигентов или таки из рабочего класса? Хотя какой там в горах рабочий класс, а уж тем более пролетариат...

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  на этих отдельных недостатках мы будем учить нашу молодёжь! smile19.gif

  25 баранов...

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

и путевка ... в сибирь!

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Хотя какой там в горах рабочий класс, а уж тем более пролетариат...

вай, дарагой! совершенно аполитично рассуждаешь!

Кавказ это

И житница,

И кузница,

И здравница.

А значит в горах один и тот же человек одновременно и крестьянин, и пролетарий и даже немножко капиталист. Да да, владеет жильем, что в условиях курорта таки является средством производства...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Так или иначе красть невест прекратили при советах.Вот это всегда забывается.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Время пришло.

Аватар пользователя Разочарованный странник

Теперь не знают, куда от них деваться.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

невесты грамотные стали - приходят и требуют - ну ка быстро украл и содержи всю жизнь. А ежели откажешься - прырэжу!smile3.gif

Аватар пользователя blus
blus(12 лет 2 месяца)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

А в чём вопрос? Ну да, эксплуатация капиталистами при Сталине была ликвидирована, следовательно, пролетариат больше не соответствовал определению «угнетаемый класс».

Аватар пользователя Престарелый Neo

То есть, пролетариат не тождественнен "Рабочему классу"?!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Мне кажется, Вы прикидываетесь, извините.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Нет. Один термин на буржуинском языке, второй на русском. Смысл один.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Нет, Нео.

Просто пролетариат можно назвать "угнетаемым" при капиталистических отношениях. А в вашей Вселенной может пролетариат быть "не угнетаемым" рабочим классом при социализме?

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

Если брать как угнетение некое "присвоение прибавочного продукта", то пролетариат всегда и везде угнетаемый: при капитализме, при коммунизме.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Афтердарк,

В том то и дело, что пролетариат перестал быть угнетаемым при советской власти и стал опосредованно управлять средствами производства через соответствующие органы.

Но управлять не означает владеть. Иначе при выходе на пенсию рабочему выдавалась бы принадлежащая ему часть средств производства. 

С натяжкой выдачу средств производства можно назвать заслуженной пенсией...но, тогда, и при капитализме получаются признаки социализма))

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

стал опосредованно управлять средствами производства через соответствующие органы

Нет, не стал. Пролетариат не управлял и на распределение благ толком не влиял. Решили коммунисты, что нормы будут вот такие, изволь отбатрачить. Решили коммунисты, что норма жилой площади частного дома не больше 60 кв.м., и плевать на мнение пролетариата. Решили коммунисты, что можно одни и те же Жигули десятки лет делать для пролетариата, и заставлять стоять в очередях, и все хотелки пролетариев в унитаз.

Но управлять не означает владеть

Пролетарии не управляли не владели. Их даже полноценного права собственности на жилье по сути лишили.

Аватар пользователя blus
blus(12 лет 2 месяца)

эк тебя коммунисты как обидели, а ведь ты их и не застал наверное smile16.gif

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Афтердарк,

А коммунистами кто являлся?

Их было почти 19 миллионов вместе с кандидатами в члены КПСС. Все были управленцами? Это же очередной бред. Большинство составлял рабочий класс. Они же пролетарии.

Получается, коммунисты-пролетарии решали, что делать таким же пролетариям за соседним станком.

Здесь можно спорить, кто чем управлял через первичные организации, которых было более полмиллиона

Другое дело, что набросы Нео и ваши, будто пролетариат СССР был угнетаемым классом, не соответствует реальности. Сотни миллионов бесправных людей по всему миру завидовали советским гражданам, обеспеченных: жильём, бесплатным средним и высшим образованием с бесплатными общежитиями для студентов, бесплатной медициной, бесплатным спортивным, музыкальным и прочим образованием, почти бесплатным школьным отдыхом в летние каникулы, с предоставлением оплачиваемых отпусков и декретных отпусков и постоянным сокращением рабочего дня. 

Помните фильм "Калина Красная"? Там даже бывшему зеку после выхода из тюрьмы "деньги ляжку жгли". И он не был авторитетом или вором в законе. Обычный работяга.

В какой стране подобное было доступно миллионам трудящихся? И эти достижения советской власти вы отрицать не сможете, хоть усритесь!

Вы же срываетесь на частности и трудности, коих оставалось множество. Да какая разница, какие машинки выпускались? Главное, что они были доступны любому, кто пожелал бы их купить. Слышали поговорку про длинный рубль? Нужна машина - езжай на стройку, БАМ или на севера, через три-пять лет на машину-квартиру деньги можно было заработать даже выпускнику школы. Где это было доступно в других странах? Или сиди дома в уютной квартире, работая рядом с домом в пределах нескольких поездок на общественном транспорте с горячей водой и не сильно заморачиваясь о безработице и ипотеке. 

Поэтому Сталин правильно пишет, что УГНЕТАЕМЫЙ пролетариат исчезает как класс, переходя просто в рабочий класс.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Я давно говорю о наличии социализма в Европе - социал-демократческие партии у власти. Наши марксисты считают, что настоящий марксизм существовал только в СССР и только в трактовке товарища Суслова. И реализации Хрущева-Брежнева. Про Сталина вспоминают только в контексте Победы.

А социализм есть и в Китае, Вьетнаме. (Про Европу - до 90-х, потом уже постмодерн).

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

Появилась эксплуатация коммунистами. И пролетариат никуда не делся.

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(5 лет 3 недели)

В 80- м получил неуд. по научному коммунизму, утверждая, что на фоне трёх признаков классов рабочий класс в СССР не владеет средствами производства и не участвует в распределении продукта труда. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

в распределении участвовал опосредованно через представителей распределяющих органов. Средствами производства не владел. Иначе, почему, увольняясь, не получал обратно свою долю средств производства?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

В потреблении тоже участвовал опосредовано - через наиболее достойных представителей.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

Средствами производства не владел. Иначе, почему, увольняясь, не получал обратно свою долю средств производства?

И жильем толком не владел, был соцнайм жилья. Какая еще доля средств производства? Увольняясь, рабочего вычеркивали из очереди на право получения жилья в соцнайм, то есть лишали даже такой мелочи на фоне средств производства.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Как же, тогда, 90% населения в РФ получили жильё в собственность? Это подарок был такой? Или юридическое признание собственности, всё-таки?

Даже в СССР не было ни одной семьи, кого выгнали бы из квартиры в соцнайме после выхода на пенсию. А дети после смерти родителей вполне оставались проживать в тех же квартирах, никто их не выгонял и не отбирал квартиры назад.

Не, ну если это был пожизненный соцнайм на протяжении поколений, то чем он отличался от права собственности?

Продать нельзя было? А обменять запросто можно было. Такой завуалированный способ продажи имел место быть. 

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

Как же, тогда, 90% населения в РФ получили жильё в собственность? Это подарок был такой? Или юридическое признание собственности, всё-таки

Конечно, подарок. Могли бы, например, все служебные автомобили и квартиры также раздать, но не стали. Юридическое признание собственности это право наследовать опять же. В СССР люди не  могли оставить квартиру соцнайма в наследство.

Даже в СССР не было ни одной семьи, кого выгнали бы из квартиры в соцнайме после выхода на пенсию. А дети после смерти родителей вполне оставались проживать в тех же квартирах, никто их не выгонял и не отбирал квартиры назад.

Ого, какое достижение. А теперь реальность. Живут бабушка с дедушкой в одной квартире. Их сын с женой в другой, вместе с ними внук. Бабушка с дедушкой умирают, их сын с женой тоже. Осталось 2 квартиры этой семьи, и 1 внук. Сколько квартир получит внук? Одну.

Не, ну если это был пожизненный соцнайм на протяжении поколений, то чем он отличался от права собственности?

Читай выше. Всем отличался. Нет права наследования, нет права продажи. У крепостных и то было прав собственности больше.

А обменять запросто можно было. Такой завуалированный способ продажи имел место быть. 

Да, извращение и усложнение обычного быта до предела, как у крепостных.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

В наследство не могли, но следующие поколения проживали, никто не отнимал жилплощадь. Слова нет, а жопа есть))

Так, квартира внуку оставалась или отнималась? Опять жопа какая-то получается.

Крепостным передавалась по наследству данную им на время жилплощадь? Нет.

Дети и внуки в СССР оставались проживать в доставшихся от родителей квартирах. Да.

Нестыковочка у вас на практике с крепостными, которые "жили лучше".

Так мог ли советский гражданин обменять квартиру с доплатой? Мог. Мог ли советский гражданин обменять трехкомнатную московскую квартиру на сарай в ибенях? Мог. Мог ли советский гражданин на эту разницу купить машину? Запросто. И заметьте, ни копейки налогов не платя при этом! и все законно!

Вроде, всё вы пишите правильно. Но практика, которая критерий истины, вещает об обратном))

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

Так, квартира внуку оставалась или отнималась? Опять жопа какая-то получается.

Квартира у внука отнималась. Сейчас нет, у внука их остается 2. Вот такой советский грабеж.

Дети и внуки в СССР оставались проживать в доставшихся от родителей квартирах. Да.

Не факт. Если прописан в другом месте, то выбирай либо место прописки, либо имеешь право прописаться в жилплощади родителей. Грабеж как есть.

Нестыковочка у вас на практике с крепостными, которые "жили лучше".

Где нестыковочка? У крепостных было право купить жилье и в наследство оставить.

Так мог ли советский гражданин обменять квартиру с доплатой? Мог. Мог ли советский гражданин обменять трехкомнатную московскую квартиру на сарай в ибенях? Мог. Мог ли советский гражданин на эту разницу купить машину? Запросто. И заметьте, ни копейки налогов не платя при этом! и все законно!

Он не менял квартиру. Он менял право на аренду. Давайте я вам право на аренду земли на 20 лет дам, а вы мне право собственности на такой же участок земли, но в собственность. Ведь у вас это одно и то же якобы. Вот и вся практика.smile3.gif

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 3 недели)

Кстати - введение этой конституции было как по мне непонятной заумью и блажью... И не потому даже что СССР управлялся -как всякая успешная страна -не по конституциям и бумажным законам а бюрократией (хоть это дипстейтом назови хоть КПСС хоть КПК). Старая конституция хотя бы внешне выделяла страну на фоне стран "буржуазной демократии" 

Аватар пользователя Юрий1722
Юрий1722(2 года 8 месяцев)

Срезал.

Страницы