Ищенко: Территория потерянного населения

Аватар пользователя svinoreZ

С начала СВО, обнаружив, что украинцы (как общество, а не как отдельные личности, проживающие на данной территории) не ощущают себя с нами ни единым, ни братским народом, что о победе над Россией на поле боя мечтает не 5–10 тысяч «всех запугавших нацистов», а более половины населения Украины, российская общественность озадачилась вопросом: «что со всем этим делать после нашей победы?»

Предложений рождена масса, но все их можно условно разделить на четыре группы:

1. Присоединить всю Украину и перевоспитать всё население.

2. Присоединить всю Украину и профильтровать всё население, избавившись от нелояльных (варианты избавления разные: от выдавить на Запад, до отправить за полярный круг на уборку снега навечно).

3. Присоединить часть Украины, оставив на своей территории всех лояльных и выслав за её пределы (на оставшуюся «независимую Украину») всех нелояльных.

4. Вообще ничего не присоединять, построить на границе забор повыше, чтобы украинцы не перепрыгнули и заминировать приграничную полосу погуще (на случай, если кто-то всё же перепрыгнет).

В зависимости от наличного уровня интеллекта или полного его (интеллекта) отсутствия, авторы предложений либо пытались найти какие-то решения неизбежно возникавших при реализации любого из предлагавшихся вариантов проблем, либо утверждали, что проблем никаких нет, потому, что они их не видят. Но так или иначе предполагалось, что главный вопрос, на который необходимо найти ответ — вопрос населения (что с ним делать?)

Похоже, однако, что к завершению СВО этот вопрос уже не будет актуален. Его актуальность резко упала уже сейчас. Актуальным же будет вопрос: «где взять население?»

Наиболее реалистичные оценки определяют численность населения подконтрольных Киеву территорий в менее чем 20 миллионов человек. Для удобства расчётов округлим до двадцати миллионов ровно. К началу СВО Киев определял численность своего населения в 40 миллионов человек (без Крыма и Севастополя, но с ДНР/ЛНР. В реальности на подконтрольных ему территориях проживало не более 35 миллионов человек. А с учётом постоянно находящихся за рубежом, миллионов на три-пять меньше.

То есть, за два с половиной года СВО Украина лишилась 10–15 миллионов человек (от 1/3 до 3/7 имевшегося населения). Вряд ли СВО продлится дольше трёх лет, скорее даже несколько меньше. За это время (за условные три года) общие потери (погибшими и умершими от естественных причин) военных и гражданского населения Украины составят примерно миллион человек.

Они складываются из общего превышения количества смертей над количеством рождений. В 2022–23 годах население Украины по официальным данным сократилось на 332 и 309 тысяч человек, соответственно. Количество смертей (от всех причин, включая погибших на фронте) составило 541 (2022 год) и 496 (2023 год) тысяч человек. Это при том, что официальные киевские власти стараются максимально завысить демографические показатели.

Непонятно, учитывает ли эта статистика регионы, контроль над которыми Украиной утрачен и, если да, то как именно определяются данные по этим регионам? Также возникает вопрос насчёт погибших на фронте. Данная статистика исходит из тех же данных, что и Зеленский, который заявил, что общие потери ВСУ за два года СВО составили 31 тысячу человек погибшими, или из более реалистичных?

В любом случае, экстраполируя эти данные также на 2024 год, получаем почти миллион сокращения населения за три года. При этом надо иметь в виду, что официальная статистика значительное количество погибших на фронте считает «пропавшими без вести». Так что миллион демографических потерь за три года обещает Украине даже официальная статистка. На самом деле Украина потеряет не менее полутора миллионов, а может быть и все два. Причём большинство из них не на фронте погибнет, а умрёт от «естественных причин» (снижение уровня жизни, ухудшение медицинского обслуживания и т. д.)

Подчеркну, мы говорим сейчас о демографических потерях, то есть о превышения смертности над рождаемостью. На самом деле умрёт (погибнет) раза в два больше человек, просто на Украине пока ещё кто-то рождается, хоть и с каждым годом всё меньше. Коэффициент фертильности на 2024 год составляет 0,71 (для простого воспроизводства населения он должен быть 2,1, рост начинается, когда коэффициент больше двух).

Итак, из двадцати (максимум, скорее меньше) наличных к началу СВО миллионов, к концу 2024 года Украина потеряет миллион, не компенсированный новыми рождениями. Сейчас границы Украины закрыты, но, когда фронт, а за ним и государство рухнут, в Европу хлынет новый поток беженцев. Европейцы оценивают его в три-четыре миллиона. Думаю, что если они и ошибаются, то не сильно.

Помимо массы политиков, военных, журналистов, экспертов и т. д., имеющих основания опасаться встречи с российским правосудием в виду причастности к военным преступлениям и преступлениям против человечности, побежит значительная часть представителей остатков бизнеса, уверенных, что русские у них всё отберут. Не даром же их убеждали, что Россия с Украины даже асфальт вывозит и вообще чуть ли не в каменном веке живёт. При этом украинцы настолько плохо представляют себе реальную ситуацию в России, что местные медиа неоднократно фотографиями современной Москвы иллюстрировали статьи и «развитом Западе». Население в целом подвоха не замечало.

Побежит молодёжь, которую с рождения уверяли, что они «европейцы», а за Хутором Михайловским жизни никакой нет — сплошное прозябание. Молодые люди 20–30 лет сейчас составляют большую часть добровольно эвакуирующихся (именно добровольно, а не принудительно, как старшее поколение) из городов Донбасса, когда к ним подходит русская армия.

Побегут «деятели культуры и искусства», «украинские писатели» и «украинские учёные». Им, с их сомнительными «талантами» будет крайне сложно зарабатывать в России, продавая «патриотизм» (здесь своих, более зубастых, хватает), а нормально работать и эффективно конкурировать они не умеют, не хватает интеллекта, знаний и трудоспособности.

Побегут иерархи разного рода «украинских церквей» и харизматических сект.

Так в целом миллиона на три беглецов и наберётся. Три миллиона убежавших да миллион вымерших — уже четыре. Двадцать без четырёх будет шестнадцать миллионов. Примерно столько населения останется на подконтрольных ныне Киеву территориях после СВО. Причём останутся в большинстве своём старики. Также меньше беглецов будет из числа сельского населения, прикованного к своей земле, своему хозяйству и боящегося всё это бросить, к тому же привыкшего выживать при любой власти: политика пейзан почти не интересует, а сельскохозяйственная продукция нужна всем властям.

Соответственно, коэффициент фертильности ещё более усохнет и популяция будет ускоренно вымирать дальше. Помимо этого возникнет проблема крупных городов. Так как останется в основном сельское население, с высокой долей вероятности возникнут сложности с поддержанием инфраструктуры городов-миллионников центральной Украины и относительно крупных центров Западной. Они окажутся избыточными для оставшегося населения, а специалистов для поддержания предельно изношенной инфраструктуры будет исчезающе мало.

Уже сейчас руководители ДНР, чья территория подверглась в ходе СВО наибольшим разрушениям, выражают осторожные сомнения по поводу целесообразности восстановления некоторых разрушенных в ходе боевых действий населённых пунктов. Но если разрушенное можно просто не восстанавливать, то в Центральной Украине разрушения вряд ли будут большими, ВСУ упорно пытаются до конца бороться именно в Донбассе, так что потом сопротивляться будет просто некому. Соответственно, часть городов может превратиться в города-призраки.

Поскольку, как было сказано выше, и так катастрофически низкий коэффициент фертильности дополнительно снизится, Украина продолжит вымирать со скоростью миллион в три-пять лет. В дальнейшем скорость вымирания снизится, в виду сокращения численности населения и, соответственно, уменьшения количества людей старших возрастов, но уже имеющаяся численность населения не позволяет рассчитывать на восстановление какой-либо экономики, кроме полунатурального сельского хозяйства.

Так что может оказаться, что России окажется проще переварить 15–17 миллионов нового населения (переварила же она семь миллионов бывших граждан Украины, переехавших в Россию только за последние десять лет (пример - сам Ищенко, Звинчук, Подоляк - Юрасумы и прочие- svinorez) а с предыдущими волнами эмиграции больше десяти миллионов), чем справиться с демографической дырой на новых территориях.

При этом деятельность России в тех регионах, которые уже вошли в её состав, свидетельствует о том, что она намерена в полной мере использовать как минимум транзитный, сельскохозяйственный и рекреационный потенциал данной территории. Но для этого нужны рабочие руки.

Можно, конечно, предположить, что нужда заставит опережающими темпами развивать на территории бывшей Украины роботизацию и автоматизацию производства. Это бы действительно масштабнейший эксперимент глобального значения. Но опасность заключается в том, что сам факт проведения эксперимента свидетельствует о том, что мы не знаем точный результат (хотим установить его эмпирически). То есть, результат может быть и негативным.

Между тем, легко охранять безлюдную северную границу, достаточно недоступную из-за суровых природных условий. На европейском направлении слабозаселённая территория — чёрная дыра, в которую хлынет оружейный, наркотический трафик, полезут террористы.

Пока понятно одно — проблема депопуляции огромных территорий бывшей Украины может оказаться для России не менее существенной, чем проблема лояльности. Частично решая проблему лояльности (нет человека — нет проблемы), депопуляция создаёт массу новых проблем как в сфере экономики, так и в области государственной безопасности, механизм решения которых на сегодня не очевиден.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В ответ на  вчерашнюю статью "Когда закончатся украинци" Прилепина,  в которой даются явно завышенные оценочные данные количества текущего населения Украины, и из них дается неутешительный прогноз - "украинцев хватит на 5- 10 лет войны",  решил дать другое мнение - Ростислава Ищенко. В его статье  те же оценочные данные коррелируются с довоенными  численными оценками  постоянно проживавшего населения самих украинских госорганов, и дают картину идущего прямо сейчас демографического краха укрофашистского государства (некогда 52 - миллионного!!!).

Комментарии

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 6 месяцев)

Согласен с каждым словом (и оценкой) Ростислава. 

А самый цимес всей этой истории с крахом т.н. "Украины" - по оценкам советских еще демографов, в УССР МОГЛО БЫТЬ сейчас 60 -  65 млн. населения (естественно, в случае сохранения СССР как единого государства).  Тем больше поражает антисоветизм современных молодых украинцев (20 -30 лет), их презрение и ненависть  к "Радянской Краине"- повторяют байки про "Голодомор", тоталитаризМ и все такое. 

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 8 месяцев)

Кроме эмоций, заключающихся в том, что нас это поражает, должен быть ещё поиск ответа на вопросы "Почему так произошло?" и "Как не допустить подобных неожиданностей в будущем?".

Аватар пользователя X86
X86(6 лет 1 день)

поиск ответа на вопросы "Почему так произошло?" и "Как не допустить подобных неожиданностей в будущем?".

Давно ответы есть на эти вопросы.

"Почему так произошло?" - потому что много лет работал USAID на создание пояса ненависти к России вокруг России

"Как не допустить подобных неожиданностей в будущем?" - уничтожать членов банды USAID на поле боя. Выискивать их адреса, находить где они проживают, уничтожать разными способами - от сбросов с дронов до "уколов зонтиком" или проникновения боевых ножей в кишечники бандитов.

Все максимально просто. Нужна только политическая воля. Исполнителей найти не проблема - они есть. Возьмите 5000 бойцов с зоны СВО и отправьте на ликвидацию бармалеев в Вашингтон к штаб-квартире USAID. Также нужно устанавливать всех подрядчиков, исполнителей и т.д. То есть всякие "журналисты" на подсосе USAID тоже должны гибнуть.

Это поможет сберечь много миллионов населения наших стран - от России, Украины и Белоруссии, до остальных.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 9 месяцев)

Согласен полностью, кто не ведет войну на чужой территории получает войну на своей.

Но есть большие сложности. 
Эта война должна вестись за умы. И не просто вестись, а вестись очень креативно. 
Посмотрите  как-нибудь съезд демократов и республиканцев. 
Какой там движ., как там махают флажками экзальтированные граждане.
А у нас что не съезд, то съезд КПСС с умирающим Брежневым на трибуне, от речей которого  (правильных в общем-то) хотелось спать.
А попытки заигрывания с молодежью неизбежно приводят к  организации какого-то убожества типа "Куда побежал зайчик, туда или туда" (с) Мультфильм.   

Требуется  очень грамотная и заинтересовывающая (! важно)  работа с молодежью (да и с не только)  с утонченной пропагандой. И как показывает практика пропаганда через мозги не  работает. 

Потянется наша молодежь, за ней потянется и западная. 

И тут мы приходим, что априори должны предложить альтернативную западу идею. 
Как говорит Хазин, "предъявить" свой сияющий образ будущего.    


Вот в чем проблема. Недостаточно просто жить лучше, нужно иметь прогноз и направление движения, которое с каждым шагом делает жизнь лучше. 

Украинцам, то же USAID, предъявило простой понятный образ счастливого будущего. 
Вам достаточно отделиться от проклятого и ужасного мордора, который вам постоянно мешает и третирует Вашу свободолюбивую украинскую душу, и влиться в семью европейских народов, как тут-же наступит счастье и зарплаты по много тыщ евро, и каву в Вене будете пить. 

И никакие ваши доводы, что  украинцев,  просто кинут - не работают. 
У них перед глазами европейское счастье, вот за что они воюют. 

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

европейское счастье, вот за что они воюют

Отдыхал в приличном отеле в Египте, полностью забитым украинскими заробитчанами.

Уже после Крыма и до СВО.

Со многими пообщались. Профессии в ЕС простые, мужики стройка-отделка, фуроводы, складские работники и т.д. Женщины косметологи, продавцы, парикмахеры, в общем бьюти-бизнес, у кого-то уже свой магазинчик или салон красоты. Никаких крутых профессий. Но основа заработка на мужике. Было реально очень интересно пообщаться. 

Уже с европейскими планами, с дешёвыми ипотеками, кто-то уже выплатил, с ПМЖ и кто-то уже с паспортами, с приличными машинами. В общем приятно пообщались, показали друг другу фото и видео на телефоне про своё житьё-бытьё. Сытые, хорошо одетые, обеспеченные люди. Дети билингвы свободно говорят на польском, немецком, чешском и т.д. То есть не наши байки про сбор клубники и мытьё туалетов.

Им явно было интересно, как у нас. Рассказал, что знаю.   

Удивило, как они знают местные законы и мастерски используют в свою пользу. Не для нагибания, а для решения вопроса в общем по справедливости. 

Были и европейские минусы в виде мелких пакостей от местных неадекватов. Кто-то кому-то в баре что-то обидное сказал.  Кого-то в школе обидели, по тихому сломали ручки в портфеле. В Польше и Чехии такое. В общем детский сад. То есть ни в какое сравнение с той дичью, что творят мигранты в РФ с местными. 

Они попробовали и распробовали "европейское счастье". Кто-то из них поработал в Москве и в России. Они имели возможность сравнить. Им объективно понравилось. Тут уже Скабеева не переубедит.

Им предложили проект, ясный и понятный. Не всем, наверное, но трудолюбивым и эффективным. А украинцы трудолюбивый народ в массе, с этим трудно спорить. Что мы могли им в этой ситуации в то время предложить?

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 9 месяцев)

Только это не Украинское счастье. Это эмигрантское счастье.  

Как говорил Джангиров,  западу нужны украинцы без Украины. 

Так и произошло.  Но они то были уверены,  что Европа сама собой придёт на Украину!, Стоит только выбрать западный вектор,  как тут же большая вона принесёт на Украину и дороги, и производства и уровень жизни. 

Построить "зробитчанское" счастье конкретный украинец может, а Украина, как страна, -- нет. 

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(6 лет 3 месяца)

Построить "зробитчанское" счастье конкретный украинец может, а Украина, как страна, -- нет. 

Они выбрали западный вектор ровно В ТОЖЕ ВРЕМЯ, когда и мы выбрали западный вектор (вхожденчество). Россия с этого вектора соскочила, а они нет. Дальше что? Ждать, когда в России наступит благоденствие? 

Им предложили проект, они согласились. А мы что им предложили? Наш красный проект развалился, другой пока не предлагают. Да и кому предлагать? Кто у нас реальные владельцы заводов, газет, пароходов? Им что ли предложить что-то украинцам? Даже если предложат, почему следующий проект не развалится? А люди хотят себе и своим семьям благополучия здесь и сейчас. И их вполне можно понять. 

А Джангиров ваш ошибся, Украина западу очень нужна. Ему нужно отбить свои вложения. Украинцами не отобъётся, не те цифры. Совсем не те.

На Украине много чего есть, литий тот же. Сенатор Грэм в этом вопросе разбирается лучше Джангирова:

https://aif.ru/politics/world/-nashi-mineraly-senator-grem-proboltalsya-zachem-ssha-daet-oruzhie-ukraine

Аватар пользователя wert
wert(2 года 7 месяцев)

Россия предложила им "проект Янукович" - не понравился.  Не знаю есть  на АШ  камрады, кому  "проект Янукович" понравился бы, по отношении к нему лично, к его  бизнесу или  бизнесу работодателя? 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 9 месяцев)

Как говорится  в одном анекдоте вектор то предложили "но есть нюанс".

России когда предложили "западный вектор"  - это была относительно честная  сделка. 
"Вы нам ресурсы, а мы Вам за это все остальное." 

А вот Украине предложили "поле чудес" - "Вы выбираете западный вектор и закапываете свои золотые, и у Вас завтра расцветают  денежные деревья, и вам валится незаработанное изобилие".
Никто же не давал ответа на вопрос, на какие шиши наступит Украинское изобилие? Кто построит дороги,  кофейни и прочее "счастье".
 

И Джангиров не ошибался.  Западу не зачем взращивать себе конкурента. 
Мировая экономика, в частности Европейская,  устроена  просто. 
С восточного севера  на запад едут вагоны (трубы)  с ресурсами, доезжают до "производителей", а в обратную сторону едут вагоны с товарами. 

Сейчас вся битва идет за то, где вагоны будут останавливаться перед обратной дорогой. 
В Белоруссии/Украине или в Германии. Сталин бился за то, чтобы вагоны не выезжали за территорию CCCР/соцлагеря.  Брежнева уже прогнули, на то чтобы ресурсы доезжали до германии. 
Вся перестройка была за то, чтобы вагоны массово ехали в Германию. 

А все майданы и другие цветняки были за то, чтобы  чтобы вагоны даже не притормаживали на "самостийных" территориях.  Их нужно любой ценой завалить.  Вместо них все сделает Германия! Параллельно, неплохо бы завести в Германию лояльное белое христианское население. Вы их и наблюдали.

Что самое главное сделал Путин? Он вместо ожидаемого "профита" от захвата Украины,  повесил на Европу огромное ярмо. Американцы думали, что ввернув нам санкции и подорвав потоки ресурсов на запад они нас завалят. А получилось то наоборот. Они забыли кризис 1973 года.  А Путин напомнил.

И в догонку, когда в России стало мало демократии? Когда в 2006 году появилась гос. монополия на экспорт газа, и когда завалили  Ходорковского, и фактически почти всю нефтянку вернули под контроль  России. Путину удалось хоть если и не прекратить экспорт ресурсов, то сделать практически гос. монополию. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Чтобы вести войну/борьбу за ум, надо ум у борцов иметь. А пока, в большинстве, наши "борцы" тупые прозападные холуи. Ценность СВО в выявлении и вытеснении этих "борцунов".

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 5 месяцев)

Вы считаете, что отправить 5000 подготовленных убийц в Штаты, в Вашингтон, это просто?

Аватар пользователя X86
X86(6 лет 1 день)

Думаю, это проще, чем гиперзвуком ядерный заряд им доставить. Пока так можно действовать. Каждому члену USAID охрану не приставят.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 5 месяцев)

Охрану не приставят, но получить визу этим 5000 человек и приехать в Вашингтон будет та еще проблема. Да еще сделать это так, чтобы российские уши из всего этого не торчали. 

Да и заменить клерков USAID будет несложно.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

Если это смертельно опасно, то сложно.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

"Почему так произошло?"

Потому что перестройка СССР была проведена слишком поздно и прошла по сценарию краха.
И потому что период слабости России совпал с периодом силы Запада.

Всё это - наложилось на незрелость политики России в отношении окружающих лимитрофов, во многом завязанную на столетний период внутренних революций.

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(7 месяцев 2 недели)

Мнение Леонтьева диаметрально противоположно вашему... Правда, в отличии от Вас, он экономист с мировым именем, нобелевский лауреат и оценивал экономику СССР перед началом её уничтожения. Так вот, он считал что развал экономики СССР спланированная акция.

И я, как свидетель и участник тех событий, согласен с его мнением, а не вашим...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

развал экономики СССР спланированная акция

Как экономист с мировым именем, Леонтьев прекрасно знает, что ограниченные "спланированные акции" не в состоянии уничтожить устойчивую и успешную экономику. Стало быть, под данным утверждением он понимает что-то своё, а вы, в своей интерпретации, пытаетесь представить это как нечто другое.

И да, реформа системы СССР, прошедшая по одному из (не самому, кстати) худших сценариев, это да, спланированная акция. Ибо она была сознательной реформой. Если вы жили в то время - то значит это знаете. Я, вот, тоже жил и знаю.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

реформа системы СССР, прошедшая по одному из (не самому, кстати) худших сценариев

Как-то читала интервью с одним из "реформаторов". Там был более щадящий вариант реформ. Однако, выбрали жестокий. Очень хотелось бабла и власти

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Тут распространённая ошибка - отделять реформы от реформаторов.
Сами реформаторы - это часть реформ. Наименее контролируемая часть, но исторически - наиболее подчинённая объективному процессу.

Условно говоря, оттягивание реформ при всё более осознаваемой необходимости реформировать СССР взрастило поколение реформаторов, желавших провести реформы по наиболее быстрому и радикальному сценарию. Более мягкие реформы были возможны только если бы их начали лет на 20 раньше.

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(7 месяцев 2 недели)

Вы, конечно правы, если "разрушение" называть "сознательной реформой". Вы, наверное и "предательство" называете "соблюдением личных интересов"? А под "сознательной реформой" экономики СССР подразумеваете процесс "заколачивания гвоздей в крышку гроба коммунизма"?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Первое - что есть.
Второе - ваша попытка мне что-то навязать.
Третье - я не считаю, что поздний СССР был "коммунизмом", а значит реформа СССР не была "заколачиванием гвоздей".

Если что, СССР был бы полностью успешным проектом, если бы был доведён до логического конца, то есть, до экономических реформ начала 60-х. Но так как сама структура СССР подразумевала вычищение внесистемного мышления, то с реформами опоздали. А каждый год отложенных реформ - это удвоение масштабов негативных последствий оных.

Аватар пользователя Сторож
Сторож(2 месяца 2 недели)

 "Как не допустить подобных неожиданностей в будущем?".

Где и с кем? В Бурятии, Чечне, Ингушетии, Якутии...В РФ почти вся территории из "потенциальных украин". Плюс всё дальше отодвигающихся от Москвы бывших стран СНГ. Это история, уже новая история.  

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

Неплохо ввести преподавание базовой логики и обществоведения в школах. Как выяснилось для многих - совсем не лишние предметы. А ещё ИСТОРИЯ. И не какая там античная, год изучаемая. А история Российская. И роль Англии и США в двух крахах Российской государственности. Вообще, методам англосаксов (разделять, стравливать, властвовать) надо выделить отдельную тему

Аватар пользователя Granvill
Granvill(7 лет 7 месяцев)

неделю назад я говорил почти то же самое. Но Ищенко еще упускает из виду - что уничтожается энергетическая сеть окраины. То есть вопрос "кто будет обслуживать инфраструктуру" - неактуален. Инфраструктуры просто не будет - нет канализации воды света - нет населения. Оценка количества сбежавших в корне неверна если не учитывает уничтожение основы инфраструктуры - энергомощности. Что вы во дворе девятиэтажки будете туалеты копать и колодцы что ли?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Но Ищенко еще упускает из виду - что уничтожается энергетическая сеть окраины.

Ищенко мастер очень странного жанра: открыть все буквы, не смочь прочитать слово.

Собственно он полностью описал не проблему, но решение проблемы.

На большей части территории Украины не будет ни экономики, ни людей, в достаточном количестве, чтобы “гадить”.

А разговоры про то, что если Россия там не наладит жизнь хорошую, то там будет чёрная дыра, в которую хлынет оружейный, наркотический трафик, полезут террористы – это для бедных.

После того, как Европа обвалится в натуральное хозяйство на всей её территории будет вот ровно это. С отдельными очагами, где удастся сохранить цивилизацию.

И России придётся учиться с этим жить независимо от того, что произойдёт с Украиной.

У Украины был шанс сохранить цивилизацию, который она профукала. Ну значит через 10-20 лет “дикие земли” будут начинаться где-то с середины территории, на которой когда-то располагалась Украина, а не чуть западнее, как могло бы быть, если бы украинцы были бы чуть умнее.

Для Украины это, конечно, катастрофа, для России – относительно небольшое изменение грядущей конфигурации мира и границ России.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(3 месяца 2 дня)

А  разговоры про то, что если Россия там не наладит жизнь хорошую, то там будет чёрная дыра, в которую хлынет оружейный, наркотический трафик, полезут террористы – это для бедных.

Это не разговоры для бедных, а хохлизм головного мозга. Типичная манипуляция "если не решите проблему обустройства Украины и не сделаете хорошо оставшимся там хохликам, то вам же хуже будет". Можно подумать, 30 лет незалежности через территорию Украины наркотрафик не шел, ага. Тогда и границы фактически не было, сейчас хоть линия фронта есть.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 9 месяцев)

У Украины был шанс сохранить цивилизацию, который она профукала.

Это распространенное заблуждение. 
Цивилизация это "Технологи, Производственники, Ресурсы, Энергия". 
Что было на Украине из этих элементов? Только Производства.

Т.е. это не была автономная цивилизация. Это для России в составе СССР был как внутренний Китай.  Московские технологи вынесли туда производства.
Ну это как если бы Кондопожский целлюлозно-бумажный комбинат отделился бы от России, отделившись от ресурсов, энергии, и научно-инженерной базы. 
Да, какое-то время он бы смог продавать бумагу по миру, но с течением времени ценой за ресурсы, и энергией его доходы бы "подкорректировали".

Украина как производственный обрубок могла быть либо в России, либо влиться в Европу.  
Но фишка в том, что сама Европа это по сути такой-же производственный обрубок. 
И Германии конкуренты не нужны. Им выгодна смерть конкурентов.  
Собственно именно поэтому она так усердно участвовала в украинских и белорусских событиях. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Это распространенное заблуждение. 

Где вы видите заблуждение?

Украина как производственный обрубок могла быть либо в России, либо влиться в Европу.

Белоруссия влилась в Россию? Монголия? Или даже Грузия (хотя это пограничный случай)?

Собственно именно поэтому она так усердно участвовала в украинских и белорусских событиях.

Дык кто спорит-то?

Вы спорите с какими-то тараканами у вас в головах: раз Украина не обладала полноценной, самостоятельной, цивилизацией, то её сохранение было, следовательно, невозможно.

Это не так. До самого последнего момента, не только в 2014м, но и даже в 2022м Украина могла сохранить цивилизацию пожертвовав независимостью.

Однако Украина, почему-то, решила, что цивилизация ей не нужна.

Россия таким выбором была, конечно, несколько ошарашена, но есть кто-то хочет самоубиться, то что с этим можно сделать?

P.S. У Ишенко есть другая статья, которая объясняет почему на самом деле Украина не могла ничего сохранить – потому что Украина никогда не была “государством” (нацеленным на строительство чего-либо), но была “бандой” (нацеленной на то, чтобы разворовать общее и утащить себе на хутор). Это объяснение правильно, но ни черта не объясняет: в 90е Россия же тоже была под контролем бандитов (в этой терминологии), но смогла развернуться, в XXI веке, и от движения к отказу от цивилизации повернулась в её строительству. А Украина не смогла, вернее не захотела. Я вообще не могу вспомнить ни одного общественного деятеля, который бы говорил, что Украина что-то сделает сама. Не заставит Россию или США или Европу что-то сделать, а самостоятельно. Были там такие, вот хоть один? Возможно если были бы, то и цивилизацию сохранили бы и СВО не потребовалось бы.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 9 месяцев)

Дело вот в чем: 
Если бы Вы сказали, что Украина могла сохраниться как производственный придаток России в виде отдельного, условно самостоятельного,  государства - то и не было бы вопросов. 

Но в чёртик как обычно сидит в деталях. 

Именно самоуверенность Украинского государства и наведенная самоуверенность Украинцев в том, что они отдельная самостоятельная цивилизация, сиречь абсолютно независимая и самодостаточная страна и привела к текущим последствиям. 

Именно из этой точности в деталях понятно, почему Россия смогла восстановиться, а Украина не могла в принципе. 
У России всегда были сырье, энергетические ресурсы, плюс осталось кое-какое производство, и немного технологической науки. Россия принципиально самодостаточна. 

Ну как Вы восстановите производство на полностью чужих ресурсах? 
Ну вот например, руководство Союза,  видит, что в Белоруссии  жить хорошо, население там есть, а вот ресурсов там нет. Принимает решение, чтобы загрузить там население работой построить в чистом поле завод Белаз. Организовывает поставки туда металла, организовывает снабжение энергией, говорит куда поставлять продукцию, поставляет обученные производственные кадры. 

Ну и каковы шансы Белаза на существование,  при отделении от тех, кто организовал производство, от сырья, от металлов, от рынков сбыта и научно-технической базы? Никакие. 
Зачем в Белоруссии огромный завод карьерных самосвалов в чистом поле, если и карьеров то нет? Нафиг не нужен.

Ищенко и говорит, что если бы на Украине вместо бандитов были бы в руководстве разумные люди, то они бы эту зависимость понимали. А раз нет -  то и нет. Ничего нет. 
И нам строить новое если это не территория России - смысла нет. А им и подавно. 

Вот и кончилось фейковое государство с великим самомнением.

PS. Возможно под цивилизацией, Вы понимали цивилизованность, как некоторую форму приличий в обществе и государстве. Тогда я бы с вами согласился.   

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

цивилизованность, как некоторую форму приличий в обществе и государстве.

smile9.gif 

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

Я вообще не могу вспомнить ни одного общественного деятеля, который бы говорил, что Украина что-​то сделает сама. Не заставит Россию или США или Европу что-​то сделать, а самостоятельно. Были там такие, вот хоть один? Возможно если были бы, то и цивилизацию сохранили бы и СВО не потребовалось бы.

Наши враги им задачи такой не ставили.

С развалом Союза (на самом деле раньше) в бывшие республики поехал многочисленный десант идеологов превращать республики в неРоссию, а российских граждан настраивать на "наконец-то сбросили дармоедов, теперь заживём".

Ни о какой самостоятельности речи не шло и не могло идти. Заморским и еврогейским хозяевам кокляцкая самостоятельность нафиг не впёрлась, их собирались использовать исключительно, как таран против России и сырьевой придаток.

Аватар пользователя Сторож
Сторож(2 месяца 2 недели)

Однако Украина, почему-то, решила, что цивилизация ей не нужна.

Каждый цивилизацию представляет по своему, кто по европейски, а кто по азиатски с восточным деспотизмом. Украина сделал свой выбор, в западную цивилизацию. Кому до этого, какое дело? В самой России, в её центре, некоторые республики вообще живут по средневековым обычаям...туда бы в Кремле смотрели со своей критикой.

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(1 год 4 месяца)

Ищенко мастер очень странного жанра: открыть все буквы, не смочь прочитать слово.

ОХОХО))) Зато Грумпи вообще фантазер без тормозов! Уже где-от лет 9 читаю этот бред про закат европы на АШ, еще года два до того на "Однако", а еще до того по телеку, скоро уже на пенсию пойду))). 

Аватар пользователя xerf
xerf(11 лет 10 месяцев)

40 лет назад мне 20-летний украинец с жаром вещал: "Як бы ж вона була вильна!"

Вот сейчас "вильна" со всеми присущими недостатками 

Кто-то же им тогда вбил в головы эту "вильность"?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вопрос стоит шире.

Либерализм, это строй основанный на размножении паразитов за счёт легкодоступной энергии ископаемого топлива.

 Энергетический базис либерализма истощается, и он будет уничтожен, это понятно, но вот конкретные сценарии и технологии каждое сообщество будет выбирать самостоятельно .

Поэтому вопрос как и что делать с Украиной, будет решаться в рамках вопроса как и что делать с паразитами в целом на территории подконтрольной российскому кластеру.

Что там и как получится, - пока темна вода во облецах. Даже фантазировать преждевременно.

Аватар пользователя EugenP
EugenP(9 лет 11 месяцев)

Либерализм, это строй основанный на размножении паразитов за счёт легкодоступной энергии ископаемого топлива.

Очень хорошая мысль, но начинать тогда уж надо не только и не просто со школы, но с детского сада и детских телепередач и мультфильмов. И это касается всей территории России.

А сколько у нас времени?

Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор(5 лет 4 месяца)

+

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

А сколько у нас времени?

Сколько времени до чего?

Очень хорошая мысль, но начинать тогда уж надо не только и не просто со школы, но с детского сада и детских телепередач и мультфильмов. И это касается всей территории России.

Дык пытаются. С переменным успехом. Но это всё потребуется лет через 20.

В ближайшее время воспитанием России, а равно и всего мира, займётся Господь Бог.

В эпоху “грядущих войн и катастроф” всё будет очень просто: у великовозрастных инфантилов будет выбор между тем, чтобы их закопали в ямке на глубине два метра или тем, чтобы они “всё осознали” и поняли.

Убеганты, вернувшиеся, неплохо уже изучили этот вопрос, а это ж ещё очень мягкий вариант этого урока!

Ну а когда всё снова вернётся в состояние, когда люди за счастье будут считать не возможность заснуть у себя дома и проснуться в тишине, а не от того, что у дома взрывом снесло крышу, тогда да, тогда снова будет проверка того, может ли человечество выживать без войн.

Последняя проверка оказалась неудачной: пока не научились.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Дык пытаются. С переменным успехом. Но это всё потребуется лет через 20.

То есть, вы считаете, что все это время вас не воспитывали?

​​​​​​

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Дубль.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

 это касается всей территории России.

Я же предельно точно написал- "... в целом на территории подконтрольной российскому кластеру...."

 сколько у нас времени?

Китаем и США полунамеками заявлено что к середине тридцатых они оба будут готовы пободаться в силовом противостоянии, стало быть года за три до часа "Х" Россия должна будет определить для себя что с чем и почём...и иметь внутри себя картинку мира которую она будет строить на фоне этого бодалова...

То есть воспитывать какое-то новое особое поколение управленцев снабжённых какой-то особенной идеей у нас уже времени нет....

Как ВПР России будет решать эту дилемму я совершенно не представляю... скорее всего попробуют по привычке спустить проблему на тормозах, одновременно дуя в фанфары и гремя в барабаны "аналогов нет".

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

У 2030-му уже некому будет бодаться. :) Посмотрим, недолго уж осталось.

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 10 месяцев)

+

Аватар пользователя Gaa
Gaa(1 год 4 месяца)

Либерализм, это строй основанный на размножении паразитов за счёт легкодоступной энергии ископаемого топлива.

Я бы урезал осетра до -  "Либерализм, это строй основанный на размножении паразитов". точка. Неважно, как размножаются паразиты, важно то, что они в здоровом организме не нужны.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Поддерживаю 

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 8 месяцев)

Поэтому вопрос как и что делать с Украиной, будет решаться в рамках вопроса как и что делать с паразитами в целом на территории подконтрольной российскому кластеру.Что там и как получится, - пока темна вода во облецах. Даже фантазировать преждевременно.

Чего там фантазировать...

- Недовольных, неблагонадежных в Восточную Украину (за Байкалом)

- упоротых - в Северную (где нибудь на Таймыре)

не что на Руси украин не хватает, как в старые добрые царские времена, дедушка Сталин таким же принципом руководствовался.

Аватар пользователя Рамбов
Рамбов(5 лет 2 месяца)

упоротых - в Северную

Уже было, но не помогло. Хотя даже краешком в фольклор вошло."МУР" - Магаданская украинская республика. Шутка, конечно, но на приисках малороссов хватало. И что толку?

Аватар пользователя Gruffydd
Gruffydd(3 года 6 месяцев)

Каким образом австрийцы налаживали первоначальное производство укромрази в Галиции?

1. На вступление в укросекту подталкивали угрозами (преследование и суды над "агентами русского генштаба") и пряниками (кредиты и гранты в обмен на подпись, что больше не русин а "украинец"). 

2. Дети шли в школы, где была только мова и только ложь укросекты, созданная под заказ потомками оккупантского ляшья и подляшками, источавшими злобу в связи с утратой возможности помыкать русским быдлом (калька с польского гимна́ со словами 'снова панувать в своей сторонке' именно про это).

3. С началом боевых действий Первой мировой, чтобы не быть причисленными к недовольным и неблагонадежным требовалось участвовать в уничтожении оных - доносами, помощью в казнях, участием в уличных расправах. Именно это в итоге и послужило скрепой для получившейся на выходе галицайской своры свидомых ублюдков - до этого австрийские гауляйтеры жаловались, что с наступлением русских войск "украинство оказывалось наносным и эфемерным и рассеивалось как дым, везде была измена". Но сопричастность к насилию и несправедливости заставляла хвататься за ложь украинства для самооправдания, чтобы можно было детям рассказывать, что батя боролся за свободу вилки от москалей, а не помогал вешать соседей из страха или корысти. Так у немногочисленной укросекты, до того состоявшей, по аналогии с современностью, из продажной сволочи на месте продажной сволочи, либшизы на месте либшизы и ляшья на месте новиопов, сформировался устойчивый низовой актив, дети которых потом сидели по схронам во Вторую мировую.

Но это может работать и в обратном направлении - если вынудить недовольных и неблагонадежных участвовать в окончательной нейтрализации упоротых с соответствующим обоснованием (вы не бросаете веру отцов, их продажные ублюдки заставили угрозами и обманом, вы возвращаетесь к вере дедов и избавляетесь от ублюдков) то это будет наиболее быстрым способом решения проблемы.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

Каким образом австрийцы налаживали первоначальное производство укромрази в Галиции?

До этого примерно так же действовали ляхи. 

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(4 года 6 месяцев)

Либерализм -это идеология городского образа жизни.  Россия помогает Украине избавиться от городской инфраструктуры. То  есть от "либерализма"...

 

Страницы