Статья на Пикабу: "Прорыв из окружения. Реальный эксперимент"

Аватар пользователя aviva24

Автор текста на Пикабу - iiwabor

Часть 1.

Я однажды участвовал в интересном и поучительном эксперименте - мы имитировали прорыв из окружения солдат из разных подразделений - взаимодействие группы людей, случайно собравшихся в лесу и все это - в экстремальных условиях, конечно. 

Часть 2.

Попробую ещё раз и начну с предистории.

Подводя итог все вышесказанному – я считаю, что те кто пробивались из окружений, но не пробились, ничуть не меньше герои, чем те кому это удалось, а может даже и больше. Но про них не напишут в книгах, и не снимут фильмы. Я тогда узнал почему.

Теперь и вы это знаете.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Первая часть собрала 650к просмотров, а вторая (более интересная, IMHO) всего 100к. Не хотел, чтобы статья канула в Лету беконечной ленты Пикабу.

Комментарии

Аватар пользователя svinomir
svinomir(11 месяцев 6 дней)

Видел первую часть, спасибо за вторую.

Что тут я могу сказать. С моего дивана кажется, что ограничение на поиск еды в 25м вокруг стоянки - слишком жесткое. Можно было попытаться поискать дальше. Полные корзины грибов/ягод из леса, думаю, мы все видели. Плюс, с дождем не повезло.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

А если б война с окружениями этими на пару месяцев раньше началась? Тогда вообще в лесу жрать нечего. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

А если б война с окружениями этими на пару месяцев раньше началась? Тогда вообще в лесу жрать нечего. 

Если нет еды и не знаете куда идти, да еще и раненых тащить - зачем вообще тогда выходить из леса? Есть взвод вооруженных людей - ищем место и обустраиваем свой вегас, то есть базу с часовыми и поварами. Разведгруппы отправляем в разные стороны - искать дороги, населенные пункты, объекты врага с небольшим гарнизоном - регулировщиков, блокпосты, одиночные транспортные средства и отставших от войск. Если повезет - подстрелить офицера с картой. Не повезет - собирать еду  и оружие. Через 3-4 дня - уходить на 30-40 км в соседний лес.

Как пример случай - в 43ем группа немцев 10 человек напала на двух регулировщиков заняла из место, выбрала момент и остановила одиночный грузовик - убили  раненых в грузовике и уехали догонять своих. В лесу они отсиживались 3 дня, жрали найденный труп лошади - за это время красная армия прошла вперед, а новая советская администрация еще толком не наладила работу - идеальная сумрачная зона для бандитов. Так они и шли в ближнем тылу советских войск - грабя мирных жителей и убивая небольшие группы советских солдат. Взяли их случайно - ловили каких-то очень злобных диверсантов, оцепили войсками лес - поймали и этих до кучи.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Ну тоись, вы щас обосновали неизбежность появления партизанских отрядов. Что, собсно и было сделано.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Ну тоись, вы щас обосновали неизбежность появления партизанских отрядов. 

жить захочешь - не только партизанский отряд организуешьsmile1.gif

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

А если б война с окружениями этими на пару месяцев раньше началась? Тогда вообще в лесу жрать нечего.

В лесу всегда можно найти что сожрать. Но это надо знать и уметь добывать. Без соответствующей подготовки никак. Тем более что и лес лесу рознь. То что в одном лесу на каждом шагу в другом можно вообще не найти.

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

Не могли бы Вы привести пример того, чего "В лесу всегда можно найти что сожрать".

Не важно - Карелия, Брянщина, Кавказ...

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

привести пример того, чего "В лесу всегда можно найти что сожрать".

Не важно - Карелия, Брянщина, Кавказ...

Про Кавказ не скажу - я там в лесах не бывал. Но судя по тому что у меня в хозяйстве есть кадушка из кавказского дуба - жёлуди и кабанчики не считая всяких пернатых там должны быть в наличии.

Что касается Карелии и Брянщины. В Карелии овердофига грибов и ягод, озёр с рыбой и прочей мелкой и крупной живности. В Брянских лесах я также не бывал, как и в кавказских. Но есть у меня подозрение, что как и в Карелии болот и озёр, чьи берега заросли рогозом там полно. У рогоза съедобны молодые побеги и корни. Корни полны крахмала и годны в пищу как в сыром виде, так и после термической обработки. В Карелии точно, но думаю и в Брянских дебрях довольно много берёз. Обычных белоствольных красавиц. Так вот, берёза это не только дрова. У берёзы под корой есть слой довольно питательного вещества, также годного в пищу даже без термообработки.

Кроме прочего, если мы о летнем периоде, то и в Карелии и на Брянщине и даже в Подмосковье на глади водоёмов и поблизости от них всяких разновидностей уток полно даже в наши времена. Я уж не говорю про лягушек и всяких ужей, которые вполне съедобны. Это если некогда и нечем рыбу ловить. Так же в водоёмах водятся вполне съедобные ракушки - беззубки. Их варить, правда, долго надо. А ещё раки. Раков можно ловить просто руками, доставая из нор где они днём отсиживаются. Норы эти, как правило, см на 20 под поверхностью воды, под нависающим с берега дёрном. Если что - я в школьные годы именно так раков и ловил. Без всяких раколовок и прочих вилок и снастей.

А вообще вам лучше обратиться к выживальщикам и Свидетелям БП. Я немножко не по этой части всё-таки. Они вам в подробностях расскажут и про как кого ловить и про всякую съедобную растительность типа щавеля, заячьей капусты и дикой морковки, которые растут на лесных полянах, про кашу из еловых/сосновых семян и прочие премудрости.

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

Вы забыли про богатых белками короедах, а так же про лягушек и улиток.

Всё перечисленное Вами - это не еда. Это либо незначительная добавка к рациону, поскольку с вменяемой площади нашего леса можно собрать только незначительное количество этой "пищи". Либо это сырьё для весьма трудоёмкого приготовления пищи, требующего очень много времени, специфических знаний и специальной посуды.

Кроме того нужен весьма тренированный желудок - 99,9% жителей Средней полосы России при даже однократном потреблении пары сотен грамм того, что Вы перечислили в качестве пищи, получат неукротимый понос и станут неспособными к любой физической работе.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

Вы забыли про богатых белками короедах, а так же про лягушек и улиток.

Про короедов не знаю, но личинки жуков да, очень питательны. Только кушать их типа как Беар Гриллз мало кто решится, как и улиток. А про лягушек я написал, Вы невнимательны.

Всё перечисленное Вами - это не еда. Это либо незначительная добавка к рациону, поскольку с вменяемой площади нашего леса можно собрать только незначительное количество этой "пищи". Либо это сырьё для весьма трудоёмкого приготовления пищи, требующего очень много времени, специфических знаний и специальной посуды.

Еда не еда, но сожрать чтоб ноги с голодухи не протянуть вполне возможно. Насчёт специфических знаний - тут извините. Современный горожанин может не знать что крапива вполне съедобна, не сможет отличить щавель от ландыша, чагу от трутовика, а съедобную лебеду от горькой полыни. Он может не знать как выглядит вполне съедобная сныть и не знать что мокрицу (трава такая) тоже можно есть.

В качестве специальной посуды вполне сгодится любая консервная банка.

Также он может отравиться грибами, потому что ничего кроме шампиньонов и вешенки, продающихся в супермаркетах сроду не ел, травануться волчьей ягодой и т.п. Но кто ему злобный буратино? Мы про наличие съедобного или про умение готовить?

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 7 месяцев)

Орехов они не нашли... А жёлуди? Их вполне можно есть и насыщают они хорошо.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Когда созревают жёлуди? 

Обычных земляных червей тоже можно есть:)) 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Накопайте пару кг червей без лопаты.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Накопайте пару кг червей без лопаты.

вообще-то малая лопатка должна быть в наличии у бойца.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

МСП? Уговорили. Проведёте натурный эксперимент (как в статье) - напишите сколько времени добывали 1 кг червей.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Не можешь накопать хоть 100 грамм червей или поймать ежа, как Маресьев, - сиди голодный. В чем проблема-то? 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

ли поймать ежа, как Маресьев

Маресьев - глыба-человечище, говорят медведя живьем сожрал... Саратовские - они вообще звери, еще со времен Стеньки Разина и Емельки Пугачева....

нам попроще -  в ближайшем селе животину какую  - да хоть собачку - выкрасть и сожрать. 

Скрытый комментарий ctrl_points (c обсуждением)
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

в ближайшем селе животину какую

Эдак и до людоедства дойдешь. И чем будешь отличаться от немецко-фашисткого оккупанта?

Тильки "звездочкой на лобе, як у тэбэ на картузи"

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Эдак и до людоедства дойдешь.

каннибализм - не наш метод. Болезни нехорошие от этого. 

И чем будешь отличаться от немецко-фашисткого оккупанта?

Так все равно оккупанты придут и жрачку отберут. Лучше мне чем им.

Тильки "звездочкой на лобе, як у тэбэ на картузи"

ленту красную на шапку. Звездочку лучше поглубже спрятать - она как пропуск к своим будет...

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Собачка = человек? А коровка тоже = человек, или это другое?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Ну ясно. Когда немецко-фашистские оккупанты скотину у советских крестьян мародерили, крестьяне токо радовались - самим-то им та скотина в хозяйстве одни проблемы приносила. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Считал вас умным. Вы приравняли "съесть собаку" к "съесть человека", а не к "отнять корову у крестьянина".

Это либо тупость, либо наглость, в любом случае - идите нахер с такими манипуляциями.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Считал вас умным

Филимонов во мне разочаровался - как теперь жыдь-то

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Сдохнуть, или исправиться, унылое анонимное чмо.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Да куды мне до Филимонова в этом виде спорта. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Проведёте натурный эксперимент (как в статье) - напишите сколько времени добывали 1 кг червей.

2 консервные банки червей МСП добываются минут за 20 - особенно после дождя под толстым слоем опавшей листвы - даже копать особо не нужно, поддеваешь слой листвы лопаткой и откидываешь в сторону - там десятки червей будут.

Но жрать червей я например даже с голодухи не стану. smile3.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

жрать червей я например даже с голодухи не стану.

Ну и не жри, терпи, пока не помрёшь, ёпта. А если отречься от снобизма и вспомнить, что на родной земле и черви помогают, то надо просто уметь их готовить

А равно и прочих "акрид с диким медом"

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Ну и не жри, терпи, пока не помрёшь, ёпта. 

дык, ружье выдали - и крутись как хочешь.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Ну вот да. Добывать пропитание используя все доступные средства. Которых у бойца поболе, чем у гражданского

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 7 месяцев)

Когда созревают жёлуди? 

Обычных земляных червей тоже можно есть:)) 

Прошлогодние жёлуди тоже вполне сойдут. Они за одну зиму не портятся.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Конечно можно, если найти…

На долю хвойных лесов в Брянской области приходится 46 процентов, на долю лиственных — 54 процента. Наиболее ценной породой брянских лесов является сосна, занимающая 41 процент лесной площади. Ель занимает всего 4 процента. Более 48 процентов принадлежит березе и осине и всего 4 процента приходится на дуб и черную ольху.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Дубы не каждом углу растут и за ними тоже есть охотники :) думаю, никто не захочет встретиться с кабаньей семьей. За свежими желудями нужно КМК лезть на дуб, а вот то, что на земле, мне больше гнилое попадалось...

Аватар пользователя Александр Чечкин

Встретить кабанью семью в окружении - невероятная удачаsmile3.gif.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

Camaradas:
120 quilômetros em cinco dias = 24 quilômetros por dia. 
Em uma estrada a média é de 10 quilômetros por hora com 10 minutos de descanso com todo equipamento.
Mover um batalhão inteiro com quatro companhias (500 homens), 32 quilômetros, oito horas (sim, eu fiz duas dessas marchas quando estive na Infantaria).
Andar em floresta tropical como a Mata Atlântica onde trabalhei por dez anos entre 1985 e 1995 é uma coisa bem diferente e, não é fácil encontrar comida, é preciso de tempo para conseguir alguma coisa.
A quantidade de quilômetros que se pode fazer em florestas tropicais depende muito do terreno, se é montanhoso como na região que trabalhei, é terrível.
Uma regra básica, nunca comer “CAL” – “cabeludo”, “amargo” ou “leitoso” de qualquer planta ou árvore!
Também é preciso muito cuidado com frutos, mesmo que pássaros comam, nem sempre são saudáveis a humanos.
Uma bússola e conhecimento de onde está, ao menos uma noção na cabeça do ponto inicial é essencial para não se perder, é por essa razão que tenho sempre um relógio com bússola no braço (aliás, desde os primeiros Casio, atualmente, um PRG-130 (Protrek) que tem outros recursos como altímetro, barômetro, temperatura, fases da Lua, indica marés e bateria solar – o primeiro durou 12 anos, o segundo 9 anos e recentemente mandei consertar os dois - trocar os visores).
O comentário acima não é propaganda, com a bússola consegui sair de alguns problemas no meio do mato várias vezes.
Escrevi um longo comentário para explicar como foi meu treinamento na Infantaria do Exército Brasileiro e a importância que é dada nesse aspecto de localização (interpretação de cartas militares e uso de bússola) mas, desisti, escrevi esse comentário.
Encontrei vários erros na experiência relatada no artigo, equívocos que poderiam ter sido evitados se um melhor conhecimento como o que descrevi acima tivessem sido observados.
O artigo é excelente!
 

Tradução Google:

Товарищи:
120 километров за пять дней = 24 километра в день.
По дороге средняя скорость — 10 километров в час с 10-минутным отдыхом со всем снаряжением.
Передвижение целого батальона четырьмя ротами (500 человек), 20 миль, восемь часов (да, я совершил два таких марша, когда служил в пехоте).
Прогулка по тропическому лесу, такому как Атлантический лес, где я работал десять лет с 1985 по 1995 год, — это совсем другое дело, и найти еду непросто, нужно время, чтобы что-то добыть.
Количество километров, которые вы можете преодолеть в тропических лесах, во многом зависит от местности, если она гористая, как в том регионе, где я работал, это ужасно.
Основное правило: никогда не ешьте «CAL» – «волосатый», «горький» или «молочный» из любого растения или дерева!
Также нужно быть очень осторожными с фруктами, даже если их едят птицы, они не всегда полезны для человека.
Компас и знание того, где вы находитесь, хотя бы представление в голове об отправной точке необходимы, чтобы не заблудиться, поэтому у меня всегда на руке часы с компасом (собственно, со времен первого Casio, в настоящее время , PRG-130 (Протрек), который имеет другие функции, такие как высотомер, барометр, температуру, фазы Луны, указывает приливы и солнечную батарею - первый проработал 12 лет, второй 9 лет, и я недавно отремонтировал оба - поменял дисплеи).
Комментарий выше не является пропагандой, с компасом мне несколько раз удавалось выпутаться из некоторых проблем посреди леса.
Я написал длинный комментарий, чтобы объяснить, на что была похожа моя подготовка в пехоте бразильской армии, и важность, придаваемую этому аспекту местоположения (интерпретация военных карт и использование компаса), но я сдался и написал этот комментарий.
В опыте, изложенном в статье, я обнаружил несколько ошибок, ошибок, которых можно было бы избежать, если бы были соблюдены более глубокие знания, подобные тем, которые я описал выше.
Статья отличная!

smile13.gifsmile16.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

Примечание. В Бразилии мы используем метрическую систему, Google настаивает на переводе ее в «мили»...

smile23.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Не оправдывайтесь! Google неплохо помогает вычислять нам английских и американских шпионов. Спасибо, Google!

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Какие 10, это уже велосипед такие скорости дает, в лучшем случае 5 км/час по дороге, а по тропинке с ранеными и в аммуниции - хорошо если 3 км/час выйдет

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Наверно наш бразильский друг имеет ввиду тренировку и бег пока еще здоровых и сытых солдат в первый день.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

smile9.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 месяцев)

Вы ошибаетесь. Скорость человека на хорошей дороге примерно 5 км\час, по лесу или пересечённой местности без дороги 2-3 км\час, если нести раненого на носилках по пересечённой местности или лесу без дороги то скорость упадёт до 1-1.5 км\час, если люди сильно устали и голодные думаю будут проходить не больше 500 метров в час с раненым. В лучшем случае с полной выкладкой можно пройти 40 км в сутки без раненых при том что человек ещё полон сил. Если люди устали то даже без раненых пройдут 20-25 км. Можно конечно и больше идти но тогда если в конце дневного маршрута случится огневой контакт все с гарантией погибнут.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

я где-то году в 1997 прошёл около 40 км за 6 с чем-то часов, т.е. 6 км/ч, причём частично шёл не по дорогам, а по берегу реки и т.п. (с одной окраины города через другую на дачу). был молод, в хорошй физической форме, налегке и в кроссовках.

на другой день ноги и частично спина болели.

маршевый переход по Уставу ЕМНИП был 20-25 км в сутки. это по дорогам и просёлкам, не по лесу.

так что полностью с вами согласен.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 месяцев)

Не помню точно, но боец тащит снаряги примерно 40кг на марше. А если командир умный то он ему ещё кило на 10-15 чего полезного навесит, вроде цинка с патронами или 3-4 мин для миномёта которые тащить пипец как неудобно. Да если условия сложные вроде сильной жары или холода то тогда + тёплая одежда или дополнительная вода. Короче если ну очень надо может олени из разведроты 40 и отмаслают но основная масса максимум 25.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

Camarada “José.”:
Reconheço que deveria ter descrito em que condições as marchas de 32Km (aliás, foram as últimas, - antes houve uma de 4Km e uma de 8Km) - foram realizadas, esclareço:
Como relatei antes, servi em 1981, um Batalhão na cidade de São Vicente, litoral do estado de São Paulo, é uma área plana como uma “taboa” (uma prancha) ao nível do mar onde a oxigenação é maior e todo trajeto plano permite o deslocamento nas condições que relatei.
Depois que dei baixa, conversando com um sargento, ele explicou a razão do treinamento tão intenso que aplicaram a nós naquele ano, foi uma experiência.
A quantidade de munição real e o número de acampamentos que tivemos nunca tinha sido visto antes em outras turmas de conscritos!
Todos os soldados recrutados tinham o Ensino Médio completo, a altura de todos nós era acima de 1,70m, o tenente que comandou tudo isso tinha saído da Academia de Agulhas Negras no ano anterior, ao final do nosso serviço ele foi promovido de patente e foi enviado para a Amazônia (nunca mais tivemos notícias dele).
Havia outro boato na época de que, seríamos enviados como tropa de paz para algum buraco, o nosso presidente era o General Figueiredo e, dos EUA, Reagan.
Bom, eu aprendi muitas coisas e sou grato por ter servido naquele ano específico!

Tradução Google:

Товарищ «Хозе».:
Признаю, что надо было описать, в каких условиях проводились марши на 32Км (фактически они были последними, - до того, как был марш на 4Км и 8Км) - уточняю:
Как я уже сообщал, я служил в 1981 году в батальоне в городе Сан-Висенте, на побережье штата Сан-Паулу, это ровная местность, похожая на «табоа» (доску), на уровне моря, где насыщение кислородом выше. и любой ровный путь допускает перемещение в условиях, о которых я сообщил.
После того, как я уволился, поговорил с сержантом, он объяснил причину интенсивной подготовки, которую они применяли к нам в том году, это был опыт.
Такого количества боевых патронов и количества станков мы еще никогда не видели в других призывных классах!
Все завербованные солдаты закончили среднюю школу, мы все были ростом выше 1,70 метра, лейтенант, который всем этим командовал, в прошлом году покинул Академию Агульяс Неграс, по окончании нашей службы ему повысили в звании и отправили в Амазонка (больше мы о нем никогда не слышали).
В то время ходил еще один слух, что нас отправят в качестве миротворческих войск в какую-то дыру, нашим президентом был генерал Фигейредо, а из США - Рейган.
Что ж, я многому научился и благодарен за то, что прослужил именно в этом году!

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 6 месяцев)

Любой нормальный опыт делает человека сильнее, а такой закаляет на всю жизнь. smile9.gif

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(2 года 2 месяца)

smile455.gifsmile28.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Спасибо ).

Да насчет леса вы правы. Он везде разный и по проходимости и по еде.

Obrigado).

Tem razão sobre a floresta. É diferente em todos os lugares, tanto para passar quanto para comer.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Никогда не ешьте "CAL" - по русски транскрипция CAL-КАЛ (от лат. слова фекалии) - говно тоесть ))))

Аватар пользователя zontik
zontik(3 года 5 месяцев)

Тут вижу два изначально идиотских запрета, потом их отменили. 

1. Заход в деревню. 

2. Передвижение днём.

По заходу в деревни, нет компаса карты, значит нужно направление куда идти и к кому обратится в следующей деревне. Ясно что не толпой, а два-три человека. Один разговаривает желательно по харизматичнее человек, второй страхует, третий связи с ядро группы.

В первой же деревне желательно раздобыть один два комплекта гражданской одежды, для разведчиков, выпросить, выменять, но не красть. Узнать где можно оставить раненых,врач фельдшер и т.д. Пополнить запасы воды. 

Сведения у хуторах, лесниках, охотничьи домиках, делянках, заимках, где можно переночевать, стогах сена и т.д.

Еда, можно ли выпросить, можно ли выменять/отработать дров там нарубить, или воды на таскать, время работает против группы окруженцев, но без отдыха, еды и знания куда и как идти, вся авантюра провалится.

В лесу премещаемся днем, по полям сумерки/ночь.

Шансы попасть в плен у таких окруженцев высокие, что собственно эксперимент и подтвердил. Повезёт/не повезёт, однако толковый командир группы резко повешает шансы на успех предприятия. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо большое.

Страницы