Автор текста на Пикабу - iiwabor
Часть 1.
Я однажды участвовал в интересном и поучительном эксперименте - мы имитировали прорыв из окружения солдат из разных подразделений - взаимодействие группы людей, случайно собравшихся в лесу и все это - в экстремальных условиях, конечно.
Нас было 18 человек, 3 группы по 5 солдат, плюс три командира, и мы должны были нести ещё трёх раненых - 3 50-тикилограммовых мешка с песком на импровизированных носилках.
Договорились, что имитируем по-честному - без навигаторов, без магазинов, ресторанов, алкоголя, лекарств и тому подобное. Пройти 120 км за пять дней нам тогда казалось вполне реальным.
Купили стандартные сухпайки, остальную еду мы должны были добывать в лесу сами. Решили, что днём отдыхаем, идём ночью. Кроме того, пару часов в день мы должны были имитировать прорыв обороны противника с боем.
Первый день ещё было нормально, эйфория и всё интересно и забавно.
Второй день мы уже устали, выдохлись и морально и физически, стали ссориться кому нести раненых, да еще плюс прошел сильный ливень, все были мокрые и грязные.
Та еда, которую мы смогли найти в лесу - ягоды, грибы и разные травы, не восполняла наших физических усилий. К тому же выяснилось, что еды в лесу практически нет, да еще и большинство не умеет ее искать, и не отличает съедобное от несъедобного.
Решили отказаться от прорыва с боем, слишком много сил и времени тратилось на это, будем по-тихому обходить заслоны противника. И идти всё-таки днём - ночью это было слишком тяжело и опасно, четверо травмировались, и я в том числе.
На третий день все окончательно развалилось, и почти закончилась еда. Мы не смогли пройти и 20-ти километров в этот день, все перессорились, командиров не слушались, раненых пришлось бросить. Вечером решили разделиться на мелкие группы по уровню подготовки и прорываться налегке. Но это не помогло.
На четвёртый день эксперимент был прекращен:
- часть людей уже просто не могла идти, отдали оставшееся продовольствие более сильным товарищам и сдались,
- одна группа заблудилась,
- вторая дошла до реки, с трудом переплыли, чуть не утонули, и дальше благоразумно отказались продолжать,
- группа из двоих, самых слабо подготовленных, перешли реку вброд, разожгли костер, просушились и прошли дальше ещё 10 км, но потом окончательно выдохлись и сошлись дистанции.
Они прошли дальше всех, потому что мы их берегли - они выполняли меньше всего работы и сохранили силы.
К тому же один их них сжульничал - взял с собой Сникерс и на этом допинге они вдвоём продержались ещё почти половину суток. А второй хорошо ориентировался на маршруте.
Короче говоря - из окружения мы не вышли. До точки сбора оставалось ещё 30 км
Выводы. Как бы я поступил в реальной ситуации имея уже подобный опыт:
- Раненых нужно было сразу оставить, хоть это не по-товарищески и жестоко. С ранеными перемещаться слишком тяжело, неудобно, медленно и больше вымотались те, кто их нёс.
- На мелкие группы нужно разбиваться не по уровню подготовки, а, по условно говоря - "родственным" связям. Незнакомый человек не поможет чужому для него в критической ситуации, а друг друга выручит, даже если ему самому будет грозить опасность.
- Нужно заходить в деревню и просить помощи. Хотя это и очень опасно - в деревне могут быть войска противника. Но, к примеру - ведро картошки, стакан сахара или мёда и обезболивающая мазь очень сильно бы нам помогли
- Без хорошей карты или местного проводника шансов спастись нет. Ночью, да еще если отовсюду слышны выстрелы, сориентироваться на незнакомой местности невозможно
- Без лидера, который смог бы организовать группу и повести за собой - ничего не получится. Все тянут в разные стороны, как лебедь рак и щука, договориться друг с другом из-за стресса не получается
- Силы и скорость перемещения падают по экспоненте. На третий день, большинство из нас, идти ещё кое-как могли, а сражаться уже вряд ли.
Вернувшись домой и немного придя в себя, я уже другими глазами перечитал книгу "Разгром Брянского фронта” про операцию Тайфун.
Как наши деды смогли с боями прорываться неделями из окружения, вынося раненых и катя на руках пушки, что они пережили - я себе даже представить не могу.
И как командиры смогли организовать, голодных, измотанных боями, а когда и уже павших духом, людей на прорыв, сохранили дисциплину, вывели к своим более-менее боеспособные части и уже на следующий день сражались, отражая атаки танков - это просто невероятно!
Часть 2.
Попробую ещё раз и начну с предистории.
Я до этого писал только на Хабре, на Пикабу первый раз. Тут своя специфика. Возможно, поэтому мне не удалось в должной степени донести до читателей смысл эксперимента.
Попробую ещё раз и начну с предистории.
Это было 20 лет назад. Одному сумасшедшему (это был не я - я нормальный. Но это не точно) любителю истории Второй Мировой войны пришла в голову мысль провести эксперимент.
Как пробивались из окружения организованные группы бойцов, руководимых опытными командирами - это подробно описано во многих книгах, снято во многих фильмах - здесь все понятно
А вот как пробивались не строевые - ополченцы, тыловики, обозники, санитарные части?
Вот группа солдат с минимальными навыками выживания - без командира, без карты местности, с ранеными, и сдаваться в плен они не хотят, а хотят пробиться к своим родину и свою дальше защищать (я уверен, что таких групп было немало) - и вот что делать? Это не описано нигде.
План был сымитировать это, насколько это возможно в реальности
Почему именно брянское направление операции ТАЙФУН? Из окружения в районе Вязьмы почти никто не прорвался - там поля, овраги - спрятаться негде. Из брянского котла, вроде, вырвалось намного больше
Почему обязательно бойцы должны быть не подготовленные?
У организатора дед воевал. Дальше рассказ его слов, что я запомнил, пруфов не будет:
“Дед был совсем еще мальчишка (Он говорил, что чуть ли не пятнадцатилетний, но я не поверил), когда немцы прорывались к Туле, записался добровольцем.
Их на пару дней отправили на боевую подготовку - маршировали, кололи штыком чучело, даже немножко постреляли, пометали учебные гранаты, потом копали окопы на позициях и противотанковый ров.
Утром по ним ударила артиллерия и минометы, а потом навалились танки и панцергренадеры.
Какое-то время они держались, а потом танки прорвались к окопам, начали давить гусеницами, поливать из пушек и пулеметов, гренадеры забрасывали окопы гранатами, косили бегущих из автоматов - короче писец был полный.
Выжил дед чудом. Там ещё было маленько подробностей, но я не хочу их здесь приводить. Кто мы такие, чтобы судить, считай - совсем еще ребенка, за то что он выжил в аду.
Благо командиры там были адекватные - говорил, вроде никого не наказали за оставление позиций. Никто, видимо, и не ожидал большего от людей с таким уровнем подготовки и без боевого опыта. Хоть сколько-нибудь задержали врага, и на том спасибо
Дед очень гордился тем, что не бросил тогда винтовку (не Мосинка была, другая какая-то, я не запомнил название). Пустую уже и бесполезную. Для него, тогдашнего, это был настоящий подвиг.”
Вот вам вполне реальный случай. Вот примерно такой же уровень боевой и политической подготовки и навыков выживания у нас должен был бы быть по легенде. У нас он был маленько даже повыше.
Это сразу ответ всем мамкиным выживальщиками и тактикульщикам и тем кто писал, что в реальности мы все были бы из крестьян, и круто умели бы выживать на природе по определению. Вот нихрена подобного.
Спальные мешки были, типа это шинели, палаток не было - какие палатки у окруженцев? Одежда, только та, что на себе. Еда - один сухпаек на человека. Люди должны быть ранее незнакомые, абсолютно случайные. Но без супер-спецназовцев и бойцов с боевым опытом - это был основной критерий. Никаких объединяющих факторов нет. В реальности мы могли бы спокойно по лесу разбрестись, кто-куда и нам бы за это ничего не было.
Мешки, имитирующие раненых, решили взять 50 кг - не очень тяжелые и не очень лёгкие. Их, сухпайки, частично снарягу, подвезли к точке старта на машине
Такие вот были стартовые условия
Организатор предложил поучаствовать двум своим приятелям-подчинённым - в качестве тимбилдинга, оплатил им билеты, снарягу и прочее. С одним из этих приятелей я когда-то работал на объекте. Он позвонил мне и предложил тоже поучаствовать, за свой счет, конечно.
Я, конечно, не опытный походник, но и не совсем уж идиот - идея пойти с незнакомыми людьми, по незнакомому маршруту, без карты, почти без еды, на 120 км и ещё тащить грузы в 50 кг мне тогда сразу показалась абсолютно х-вой, дальше некуда. Поэтому я сразу согласился - было интересно попробовать себя в экстремальной ситуации и легенда была оригинальная. Я тогда вообще был за любой кипишь, кроме голодовки. Это сейчас я от WiFi не отойду дальше 5 метров, тогда посмелее был.
Остальных участников набрали по той же схеме.
Все легко согласились потому что мы не знали что нас ждёт. Если бы мы знали, что это такое, но мы не знали. Специально мы не готовились. Это было одним из условий
Если бы я знал, что и как это будет - я бы наверно отказался. Да ладно, что там стесняться - точно бы отказался. Да все бы отказались, я уверен
Первый день, организатор, на привалах красиво и подробно рассказывал нам, что и как здесь было и что мы собственно должны сымитировать. Было реально интересно все это попробовать и испытать. На второй день он уже ничего не рассказывал - ощущение пи-еца было более чем реальным.
Стартовали отсюда - посёлок Михайловский, Выгоничское городское поселение, Брянская область. Дальше направление -> Карачев –> Болхов. Нo дo Болхова не дошли.
После первого же сильного дождя мы все промокли до нитки, и грязные были с ног до головы, как черти. Просушится было негде. Обувь и спальный мешок я окончательно высушил только в поезде, когда уже ехал домой
Почему мы решили сначала идти ночью. Мы подумали что ночью было бы легче обойти заслоны и просочиться через позиции противника. Я ходил ночью по лесу, на довольно большие расстояния и особых проблем не испытывал, но это был хорошо знакомый мне лес. В незнакомом лесу двигаться группой ночью оказалось невозможно
Кто-то говорил что люди тогда были выносливей, чем мы сейчас мы. А вот у меня на этот счёт большие сомнения, чтобы измотанный уже солдат, который ел и спал последний пару месяцев урывками и был непрерывно в бою, был бы выносливей меня, который и спортом маленько баловался, сытно ел и спал в теплой постели, и к началу эксперимента был отдохнувший и в неплохой физической форме.
В лесу достаточно еды мы не смогли найти, ну на одного-двух ещё может и хватило бы, но не на 18 человек точно
Грибы-ягоды мы могли собирать только на привалах и стоянке в зоне прямой видимости - уходить дальше мы не решались - боялись заблудиться. Ели все, что смогли найти в радиусе 25 метров, этого было мало, считай совсем ничего
Кто-то написал в комментариях, что в лесу полно орехов
Орехов полно в магазине "Восточные сладости", в лесу мы не нашли ни одного
В комментах предлагали рыбы наловить. Спиннингов у нас не было и я сомневаюсь, что у окруженцев были какие-либо снасти. Да и времени на это не было
Самое главная проблема поиска еды в лесу, была в том, что мы были в движении и ограничены по времени.
Организатор красиво описал нам, что сейчас кольцо окружения не плотное и держат только его моторизованные части.
Условно говоря, танкисты захватили ключевые пункты, поставили заслоны на дорогах и мостах, выставили охранение и занимаются ремонтом и обслуживанием своих танков. На мелкие группы окруженцев не обращают внимания
Но завтра их сменит пехота с пулемётами, минометами, пушками и всё - хана
Поэтому сегодня ещё можно проскочить, и вырвать из кольца окружения - завтра это уже будет невозможно. Ну, на мой взгляд - он все говорил логично, честно говоря
Смотрели фильм Живые и мёртвые? Сколько их отделяло от смерти? Час. Один час. Успели бы они проскочить по мосту и все бы выжили. Но они не успели.
Паек решили растянуть на 3 дня, потом у меня остались только галеты и одна упаковка паштета.
Проблема была в том, что в реальности мы бы не знали - на сколько дней растягивать? Пробьемся к своим к вечеру или несколько недель будем выходить? Решили делить на 3, а дальше как получится
Добрые пикабушники предлагали сразу же нас начать расстреливать.
Кланяющийся и благодарящий пингвин.жпг
Я уверен, что командиры РККА были грамотные специалисты и умели командовать, не расстреливая своих подчиненных направо-налево. Да и зачем это делать? Мы вполне подчинялись своим командирам, до того момента, когда стало ясно, что не дойдем. А там ситуация уже сильно изменилась
Может быть, в реальности, крутые тру-пикабушники, со своими 49,5, и правда, лихо бы постреливали бедолаг-окруженцев из именного Маузера, прямо с боевого дивана, а вот я бы на месте командира сильно поостерегся бы лишний раз хвататься за кобуру.
Окружение, кругом бардак и паника, ночь, ты стоишь перед толпой вооруженных людей, которым уже нечего терять. Тогда в котлах исчезали десятки тысяч без следа - погибали и пропадали без вести. Начнёшь борзеть и твой медальон найдут чёрные копатели только через 50 лет.
Кто-то писал в комментах, что Смерш потом проведёт допросы с пристрастием всех вышедших из окружения и все выяснится.
Во-первых, это будет сильно потом.
Во-вторых, это если кто-то останется жив из этой группы, и если дойдёт до своих, и если начнёт откровенничать на допросах. В стиле - “товарищ майор, а вы знаете - мы по дороге командира Красной армии застрелили!”
Я почему-то думаю, что вышедшие из окружения солдаты, испытавшие в пути всякое, были немногословны - “мою часть разбили, бродил по лесу, прибился к другой части, с ней вышел из окружения”.
А в конце пути, пытаться расстреливать вооруженных еще людей, которые не могут идти, и которым уже вот прям совсем нечего терять реально - они фактически уже мёртвы, даже в плен им не сдаться - не смогут идти в колонне пленных и их конвоиры все равно пристрелят…
Ну, это прям совсем глупо и небезопасно, на мой взгляд…
Ладно, не хочу больше думать об этом, не очень хорошая это тема
То что "бросили раненых" - это я конечно грубо написал. В реальности бы бы их оставили в какой-нибудь деревне. У нас-то были мешки с песком и мы их просто бросили в лесу
Беда была в том, чтобы мы больше не могли их тащить, физически не могли. У нас уже было четверо травмированных, пятеро вымотались почти в ноль, они тоже еле шли. И остальные уже были на грани. И что нам делать? Мы никогда в такой ситуации раньше не были, мы не знали
Не получилось у нас пробиться с ранеными. Нужен был транспорт - лошадь с телегой хотя бы. Но не было у нас ничего. Война – жестокая штука
Судьба раненых, конечно, по-любому была бы трагичной - деревню прочесали бы враги или полицаи из местных, раненых нашли и всех расстреляли
Из того, что я понял, что было бы самое трудное в реальности - это отговорить сильных и опытных от попыток оставить нас и уйти вперёд самостоятельно.
Они были уверены, что легко справятся, а вот я сейчас, на основании того опыта, который получил, уверен, что они бы точно заблудились и погибли. Тот из нас, кто более-менее хорошо ориентировался на местности, с ними идти не хотел.
Никто из нас не ныл и не сдавался. Ругались, да - но не ныли, и все держались до последнего. Смысл был попробовать прорыв из окружения максимально приближенный к реальности, насколько это возможно, и мы попробовали
Да, смерть нам не грозила, но без этого там нахлебались по полной.
Мы все были мотивированы дойти до конца. Чуваки которые плыли через реку чуть не утонули, но переплыли. Но так же верно и то, что в реальной ситуации возможности "сохраниться" или сойти с дистанции не будет. У нас такая возможность была, с этим ничего не поделаешь
Да, в реальности были бы мотоциклы с пулемётами вокруг и диверсанты которые указывают путь в ловушку, из самолётов бы бомбили и танки обстреливали.
Как бы мы повели себя в такой ситуации, я не знаю и проверять это, конечно же не буду. Просто буду надеяться, что нам бы повезло и мы бы выжили и пробились
Если кто-то думает что мы там все перезнакомились и подружились, то он глубоко ошибается. Никаких задушевных разговоров с гитарой у костра не было, в моей группе по крайней мере точно. Я на ночёвках пытался согреться и поспать, но в мокром спальнике получалось это очень и очень плохо. Я даже не помню имён ребят из других групп. Они говорили, но я не запомнил
Нет, мы больше не встречались. Даже домой обратно ехали не вместе. Большинству это приключение не понравилось. Мне тоже.
И когда я раньше видел наклейки "Можем повторить!" мне становилось грустно - я не хочу повторять. Совсем. Извините, если кого этим оскорбил или обидел
Кто-то в комментах написал, что если фотоотчета нет, то значит этого не было, хахаха. Надеюсь что он пошутил. Я не буду это комментировать
Опытные пикабушники сразу стали советовать в комментах - вам надо было сделать так-то и так-то, то-то и то-то - вот вы лошары!!!
Да, у меня сейчас есть этот опыт, и если бы мы через год это повторили (ногу надо было залечить), я уверен, что мы бы прошли этот маршрут без особых проблем и даже раненых скорее всего донесли бы. Но тогда у меня этого опыта не было. В реальности, у обычных окруженцев этого опыта не было бы тоже.
Подводя итог все вышесказанному – я считаю, что те кто пробивались из окружений, но не пробились, ничуть не меньше герои, чем те кому это удалось, а может даже и больше. Но про них не напишут в книгах, и не снимут фильмы. Я тогда узнал почему.
Теперь и вы это знаете.
Первая часть собрала 650к просмотров, а вторая (более интересная, IMHO) всего 100к. Не хотел, чтобы статья канула в Лету беконечной ленты Пикабу.
Комментарии
Видел первую часть, спасибо за вторую.
Что тут я могу сказать. С моего дивана кажется, что ограничение на поиск еды в 25м вокруг стоянки - слишком жесткое. Можно было попытаться поискать дальше. Полные корзины грибов/ягод из леса, думаю, мы все видели. Плюс, с дождем не повезло.
А если б война с окружениями этими на пару месяцев раньше началась? Тогда вообще в лесу жрать нечего.
Если нет еды и не знаете куда идти, да еще и раненых тащить - зачем вообще тогда выходить из леса? Есть взвод вооруженных людей - ищем место и обустраиваем свой вегас, то есть базу с часовыми и поварами. Разведгруппы отправляем в разные стороны - искать дороги, населенные пункты, объекты врага с небольшим гарнизоном - регулировщиков, блокпосты, одиночные транспортные средства и отставших от войск. Если повезет - подстрелить офицера с картой. Не повезет - собирать еду и оружие. Через 3-4 дня - уходить на 30-40 км в соседний лес.
Как пример случай - в 43ем группа немцев 10 человек напала на двух регулировщиков заняла из место, выбрала момент и остановила одиночный грузовик - убили раненых в грузовике и уехали догонять своих. В лесу они отсиживались 3 дня, жрали найденный труп лошади - за это время красная армия прошла вперед, а новая советская администрация еще толком не наладила работу - идеальная сумрачная зона для бандитов. Так они и шли в ближнем тылу советских войск - грабя мирных жителей и убивая небольшие группы советских солдат. Взяли их случайно - ловили каких-то очень злобных диверсантов, оцепили войсками лес - поймали и этих до кучи.
Ну тоись, вы щас обосновали неизбежность появления партизанских отрядов. Что, собсно и было сделано.
жить захочешь - не только партизанский отряд организуешь
В лесу всегда можно найти что сожрать. Но это надо знать и уметь добывать. Без соответствующей подготовки никак. Тем более что и лес лесу рознь. То что в одном лесу на каждом шагу в другом можно вообще не найти.
Не могли бы Вы привести пример того, чего "В лесу всегда можно найти что сожрать".
Не важно - Карелия, Брянщина, Кавказ...
Про Кавказ не скажу - я там в лесах не бывал. Но судя по тому что у меня в хозяйстве есть кадушка из кавказского дуба - жёлуди и кабанчики не считая всяких пернатых там должны быть в наличии.
Что касается Карелии и Брянщины. В Карелии овердофига грибов и ягод, озёр с рыбой и прочей мелкой и крупной живности. В Брянских лесах я также не бывал, как и в кавказских. Но есть у меня подозрение, что как и в Карелии болот и озёр, чьи берега заросли рогозом там полно. У рогоза съедобны молодые побеги и корни. Корни полны крахмала и годны в пищу как в сыром виде, так и после термической обработки. В Карелии точно, но думаю и в Брянских дебрях довольно много берёз. Обычных белоствольных красавиц. Так вот, берёза это не только дрова. У берёзы под корой есть слой довольно питательного вещества, также годного в пищу даже без термообработки.
Кроме прочего, если мы о летнем периоде, то и в Карелии и на Брянщине и даже в Подмосковье на глади водоёмов и поблизости от них всяких разновидностей уток полно даже в наши времена. Я уж не говорю про лягушек и всяких ужей, которые вполне съедобны. Это если некогда и нечем рыбу ловить. Так же в водоёмах водятся вполне съедобные ракушки - беззубки. Их варить, правда, долго надо. А ещё раки. Раков можно ловить просто руками, доставая из нор где они днём отсиживаются. Норы эти, как правило, см на 20 под поверхностью воды, под нависающим с берега дёрном. Если что - я в школьные годы именно так раков и ловил. Без всяких раколовок и прочих вилок и снастей.
А вообще вам лучше обратиться к выживальщикам и Свидетелям БП. Я немножко не по этой части всё-таки. Они вам в подробностях расскажут и про как кого ловить и про всякую съедобную растительность типа щавеля, заячьей капусты и дикой морковки, которые растут на лесных полянах, про кашу из еловых/сосновых семян и прочие премудрости.
Вы забыли про богатых белками короедах, а так же про лягушек и улиток.
Всё перечисленное Вами - это не еда. Это либо незначительная добавка к рациону, поскольку с вменяемой площади нашего леса можно собрать только незначительное количество этой "пищи". Либо это сырьё для весьма трудоёмкого приготовления пищи, требующего очень много времени, специфических знаний и специальной посуды.
Кроме того нужен весьма тренированный желудок - 99,9% жителей Средней полосы России при даже однократном потреблении пары сотен грамм того, что Вы перечислили в качестве пищи, получат неукротимый понос и станут неспособными к любой физической работе.
Про короедов не знаю, но личинки жуков да, очень питательны. Только кушать их типа как Беар Гриллз мало кто решится, как и улиток. А про лягушек я написал, Вы невнимательны.
Еда не еда, но сожрать чтоб ноги с голодухи не протянуть вполне возможно. Насчёт специфических знаний - тут извините. Современный горожанин может не знать что крапива вполне съедобна, не сможет отличить щавель от ландыша, чагу от трутовика, а съедобную лебеду от горькой полыни. Он может не знать как выглядит вполне съедобная сныть и не знать что мокрицу (трава такая) тоже можно есть.
В качестве специальной посуды вполне сгодится любая консервная банка.
Также он может отравиться грибами, потому что ничего кроме шампиньонов и вешенки, продающихся в супермаркетах сроду не ел, травануться волчьей ягодой и т.п. Но кто ему злобный буратино? Мы про наличие съедобного или про умение готовить?
Орехов они не нашли... А жёлуди? Их вполне можно есть и насыщают они хорошо.
Когда созревают жёлуди?
Обычных земляных червей тоже можно есть:))
Накопайте пару кг червей без лопаты.
вообще-то малая лопатка должна быть в наличии у бойца.
МСП? Уговорили. Проведёте натурный эксперимент (как в статье) - напишите сколько времени добывали 1 кг червей.
Не можешь накопать хоть 100 грамм червей или поймать ежа, как Маресьев, - сиди голодный. В чем проблема-то?
Маресьев - глыба-человечище, говорят медведя живьем сожрал... Саратовские - они вообще звери, еще со времен Стеньки Разина и Емельки Пугачева....
нам попроще - в ближайшем селе животину какую - да хоть собачку - выкрасть и сожрать.
Эдак и до людоедства дойдешь. И чем будешь отличаться от немецко-фашисткого оккупанта?
Тильки "звездочкой на лобе, як у тэбэ на картузи"
каннибализм - не наш метод. Болезни нехорошие от этого.
Так все равно оккупанты придут и жрачку отберут. Лучше мне чем им.
ленту красную на шапку. Звездочку лучше поглубже спрятать - она как пропуск к своим будет...
Собачка = человек? А коровка тоже = человек, или это другое?
Ну ясно. Когда немецко-фашистские оккупанты скотину у советских крестьян мародерили, крестьяне токо радовались - самим-то им та скотина в хозяйстве одни проблемы приносила.
Считал вас умным. Вы приравняли "съесть собаку" к "съесть человека", а не к "отнять корову у крестьянина".
Это либо тупость, либо наглость, в любом случае - идите нахер с такими манипуляциями.
Филимонов во мне разочаровался - как теперь жыдь-то
Сдохнуть, или исправиться, унылое анонимное чмо.
Да куды мне до Филимонова в этом виде спорта.
2 консервные банки червей МСП добываются минут за 20 - особенно после дождя под толстым слоем опавшей листвы - даже копать особо не нужно, поддеваешь слой листвы лопаткой и откидываешь в сторону - там десятки червей будут.
Но жрать червей я например даже с голодухи не стану.
Ну и не жри, терпи, пока не помрёшь, ёпта. А если отречься от снобизма и вспомнить, что на родной земле и черви помогают, то надо просто уметь их готовить
А равно и прочих "акрид с диким медом"
дык, ружье выдали - и крутись как хочешь.
Ну вот да. Добывать пропитание используя все доступные средства. Которых у бойца поболе, чем у гражданского
Прошлогодние жёлуди тоже вполне сойдут. Они за одну зиму не портятся.
Конечно можно, если найти…
Дубы не каждом углу растут и за ними тоже есть охотники :) думаю, никто не захочет встретиться с кабаньей семьей. За свежими желудями нужно КМК лезть на дуб, а вот то, что на земле, мне больше гнилое попадалось...
Встретить кабанью семью в окружении - невероятная удача.
Camaradas:
120 quilômetros em cinco dias = 24 quilômetros por dia.
Em uma estrada a média é de 10 quilômetros por hora com 10 minutos de descanso com todo equipamento.
Mover um batalhão inteiro com quatro companhias (500 homens), 32 quilômetros, oito horas (sim, eu fiz duas dessas marchas quando estive na Infantaria).
Andar em floresta tropical como a Mata Atlântica onde trabalhei por dez anos entre 1985 e 1995 é uma coisa bem diferente e, não é fácil encontrar comida, é preciso de tempo para conseguir alguma coisa.
A quantidade de quilômetros que se pode fazer em florestas tropicais depende muito do terreno, se é montanhoso como na região que trabalhei, é terrível.
Uma regra básica, nunca comer “CAL” – “cabeludo”, “amargo” ou “leitoso” de qualquer planta ou árvore!
Também é preciso muito cuidado com frutos, mesmo que pássaros comam, nem sempre são saudáveis a humanos.
Uma bússola e conhecimento de onde está, ao menos uma noção na cabeça do ponto inicial é essencial para não se perder, é por essa razão que tenho sempre um relógio com bússola no braço (aliás, desde os primeiros Casio, atualmente, um PRG-130 (Protrek) que tem outros recursos como altímetro, barômetro, temperatura, fases da Lua, indica marés e bateria solar – o primeiro durou 12 anos, o segundo 9 anos e recentemente mandei consertar os dois - trocar os visores).
O comentário acima não é propaganda, com a bússola consegui sair de alguns problemas no meio do mato várias vezes.
Escrevi um longo comentário para explicar como foi meu treinamento na Infantaria do Exército Brasileiro e a importância que é dada nesse aspecto de localização (interpretação de cartas militares e uso de bússola) mas, desisti, escrevi esse comentário.
Encontrei vários erros na experiência relatada no artigo, equívocos que poderiam ter sido evitados se um melhor conhecimento como o que descrevi acima tivessem sido observados.
O artigo é excelente!
Tradução Google:
Товарищи:
120 километров за пять дней = 24 километра в день.
По дороге средняя скорость — 10 километров в час с 10-минутным отдыхом со всем снаряжением.
Передвижение целого батальона четырьмя ротами (500 человек), 20 миль, восемь часов (да, я совершил два таких марша, когда служил в пехоте).
Прогулка по тропическому лесу, такому как Атлантический лес, где я работал десять лет с 1985 по 1995 год, — это совсем другое дело, и найти еду непросто, нужно время, чтобы что-то добыть.
Количество километров, которые вы можете преодолеть в тропических лесах, во многом зависит от местности, если она гористая, как в том регионе, где я работал, это ужасно.
Основное правило: никогда не ешьте «CAL» – «волосатый», «горький» или «молочный» из любого растения или дерева!
Также нужно быть очень осторожными с фруктами, даже если их едят птицы, они не всегда полезны для человека.
Компас и знание того, где вы находитесь, хотя бы представление в голове об отправной точке необходимы, чтобы не заблудиться, поэтому у меня всегда на руке часы с компасом (собственно, со времен первого Casio, в настоящее время , PRG-130 (Протрек), который имеет другие функции, такие как высотомер, барометр, температуру, фазы Луны, указывает приливы и солнечную батарею - первый проработал 12 лет, второй 9 лет, и я недавно отремонтировал оба - поменял дисплеи).
Комментарий выше не является пропагандой, с компасом мне несколько раз удавалось выпутаться из некоторых проблем посреди леса.
Я написал длинный комментарий, чтобы объяснить, на что была похожа моя подготовка в пехоте бразильской армии, и важность, придаваемую этому аспекту местоположения (интерпретация военных карт и использование компаса), но я сдался и написал этот комментарий.
В опыте, изложенном в статье, я обнаружил несколько ошибок, ошибок, которых можно было бы избежать, если бы были соблюдены более глубокие знания, подобные тем, которые я описал выше.
Статья отличная!
Примечание. В Бразилии мы используем метрическую систему, Google настаивает на переводе ее в «мили»...
Не оправдывайтесь! Google неплохо помогает вычислять нам английских и американских шпионов. Спасибо, Google!
Какие 10, это уже велосипед такие скорости дает, в лучшем случае 5 км/час по дороге, а по тропинке с ранеными и в аммуниции - хорошо если 3 км/час выйдет
Наверно наш бразильский друг имеет ввиду тренировку и бег пока еще здоровых и сытых солдат в первый день.
Вы ошибаетесь. Скорость человека на хорошей дороге примерно 5 км\час, по лесу или пересечённой местности без дороги 2-3 км\час, если нести раненого на носилках по пересечённой местности или лесу без дороги то скорость упадёт до 1-1.5 км\час, если люди сильно устали и голодные думаю будут проходить не больше 500 метров в час с раненым. В лучшем случае с полной выкладкой можно пройти 40 км в сутки без раненых при том что человек ещё полон сил. Если люди устали то даже без раненых пройдут 20-25 км. Можно конечно и больше идти но тогда если в конце дневного маршрута случится огневой контакт все с гарантией погибнут.
я где-то году в 1997 прошёл около 40 км за 6 с чем-то часов, т.е. 6 км/ч, причём частично шёл не по дорогам, а по берегу реки и т.п. (с одной окраины города через другую на дачу). был молод, в хорошй физической форме, налегке и в кроссовках.
на другой день ноги и частично спина болели.
маршевый переход по Уставу ЕМНИП был 20-25 км в сутки. это по дорогам и просёлкам, не по лесу.
так что полностью с вами согласен.
Не помню точно, но боец тащит снаряги примерно 40кг на марше. А если командир умный то он ему ещё кило на 10-15 чего полезного навесит, вроде цинка с патронами или 3-4 мин для миномёта которые тащить пипец как неудобно. Да если условия сложные вроде сильной жары или холода то тогда + тёплая одежда или дополнительная вода. Короче если ну очень надо может олени из разведроты 40 и отмаслают но основная масса максимум 25.
Camarada “José.”:
Reconheço que deveria ter descrito em que condições as marchas de 32Km (aliás, foram as últimas, - antes houve uma de 4Km e uma de 8Km) - foram realizadas, esclareço:
Como relatei antes, servi em 1981, um Batalhão na cidade de São Vicente, litoral do estado de São Paulo, é uma área plana como uma “taboa” (uma prancha) ao nível do mar onde a oxigenação é maior e todo trajeto plano permite o deslocamento nas condições que relatei.
Depois que dei baixa, conversando com um sargento, ele explicou a razão do treinamento tão intenso que aplicaram a nós naquele ano, foi uma experiência.
A quantidade de munição real e o número de acampamentos que tivemos nunca tinha sido visto antes em outras turmas de conscritos!
Todos os soldados recrutados tinham o Ensino Médio completo, a altura de todos nós era acima de 1,70m, o tenente que comandou tudo isso tinha saído da Academia de Agulhas Negras no ano anterior, ao final do nosso serviço ele foi promovido de patente e foi enviado para a Amazônia (nunca mais tivemos notícias dele).
Havia outro boato na época de que, seríamos enviados como tropa de paz para algum buraco, o nosso presidente era o General Figueiredo e, dos EUA, Reagan.
Bom, eu aprendi muitas coisas e sou grato por ter servido naquele ano específico!
Tradução Google:
Товарищ «Хозе».:
Признаю, что надо было описать, в каких условиях проводились марши на 32Км (фактически они были последними, - до того, как был марш на 4Км и 8Км) - уточняю:
Как я уже сообщал, я служил в 1981 году в батальоне в городе Сан-Висенте, на побережье штата Сан-Паулу, это ровная местность, похожая на «табоа» (доску), на уровне моря, где насыщение кислородом выше. и любой ровный путь допускает перемещение в условиях, о которых я сообщил.
После того, как я уволился, поговорил с сержантом, он объяснил причину интенсивной подготовки, которую они применяли к нам в том году, это был опыт.
Такого количества боевых патронов и количества станков мы еще никогда не видели в других призывных классах!
Все завербованные солдаты закончили среднюю школу, мы все были ростом выше 1,70 метра, лейтенант, который всем этим командовал, в прошлом году покинул Академию Агульяс Неграс, по окончании нашей службы ему повысили в звании и отправили в Амазонка (больше мы о нем никогда не слышали).
В то время ходил еще один слух, что нас отправят в качестве миротворческих войск в какую-то дыру, нашим президентом был генерал Фигейредо, а из США - Рейган.
Что ж, я многому научился и благодарен за то, что прослужил именно в этом году!
Любой нормальный опыт делает человека сильнее, а такой закаляет на всю жизнь.
Спасибо ).
Да насчет леса вы правы. Он везде разный и по проходимости и по еде.
Obrigado).
Tem razão sobre a floresta. É diferente em todos os lugares, tanto para passar quanto para comer.
Никогда не ешьте "CAL" - по русски транскрипция CAL-КАЛ (от лат. слова фекалии) - говно тоесть ))))
Тут вижу два изначально идиотских запрета, потом их отменили.
1. Заход в деревню.
2. Передвижение днём.
По заходу в деревни, нет компаса карты, значит нужно направление куда идти и к кому обратится в следующей деревне. Ясно что не толпой, а два-три человека. Один разговаривает желательно по харизматичнее человек, второй страхует, третий связи с ядро группы.
В первой же деревне желательно раздобыть один два комплекта гражданской одежды, для разведчиков, выпросить, выменять, но не красть. Узнать где можно оставить раненых,врач фельдшер и т.д. Пополнить запасы воды.
Сведения у хуторах, лесниках, охотничьи домиках, делянках, заимках, где можно переночевать, стогах сена и т.д.
Еда, можно ли выпросить, можно ли выменять/отработать дров там нарубить, или воды на таскать, время работает против группы окруженцев, но без отдыха, еды и знания куда и как идти, вся авантюра провалится.
В лесу премещаемся днем, по полям сумерки/ночь.
Шансы попасть в плен у таких окруженцев высокие, что собственно эксперимент и подтвердил. Повезёт/не повезёт, однако толковый командир группы резко повешает шансы на успех предприятия.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спасибо большое.
Страницы