Беседа с LLM об элементарных частицах

Аватар пользователя e.tvorogov

Намедни решил позадавать вопросы об элементарных частицах одной языковой модели. Она функционирует в Telegram-боте, но это не ChatGPT. Называет себя «большой языковой моделью, разработанной Google». На мой взгляд, она даёт хорошую ориентировочную информацию для тех, кто совсем не в теме. В то же время, у меня нет возможности оценить, насколько эти ответы достоверны. Так что спокойные комментарии от реальных физиков приветствуются, если таковые (невзрывные физики) тут вообще есть.

Что, в материальном смысле, представляет собой оболочка атома?

В материальном смысле, оболочка атома не представляет собой ничего физического, в отличие от ядра, которое состоит из протонов и нейтронов. Оболочка атома – это концепция,  которая описывает пространство, где с наибольшей вероятностью находятся электроны.

Вот несколько способов представить оболочку атома:

· Облако вероятности: Электроны не движутся по определенным орбитам, как планеты вокруг Солнца. Они скорее занимают область пространства, где их присутствие наиболее вероятно.

· Энергетический уровень: Каждая оболочка соответствует определенному энергетическому уровню. Электроны могут переходить с одного уровня на другой, поглощая или излучая энергию.

· Модель Бора: Хотя модель Бора является упрощенной, она представляет электроны как движущиеся по определенным орбитам вокруг ядра.

Важно понимать:

· Электроны не являются "шариками", которые движутся по определенным траекториям. Они обладают волновыми свойствами, и их местоположение может быть описано только как вероятность.

· Оболочка атома - это не "физический барьер".

· Относительное положение электронов в атоме можно представить как "облако", где электроны постоянно находятся в движении.

Иными словами, оболочка атома - это  абстрактная модель, которая помогает нам понять, как электроны распределены вокруг ядра атома, и это нечто большее, чем просто "физическая граница".


Тогда что, в материальном смысле, представляет собой оболочка протонов и нейтронов?

Протоны и нейтроны не имеют собственной оболочки в материальном смысле. Они являются элементарными частицами, то есть не состоят из более мелких частей.

Однако, они обладают некоторыми свойствами, которые можно представить как некую "оболочку":

· Квантовое поле: Протоны и нейтроны — это возбуждения квантовых полей, которые пронизывают все пространство. Эти поля можно представить как своего рода среду, в которой существуют частицы.

· Сильное взаимодействие: Протоны и нейтроны удерживаются в ядре атома сильным взаимодействием, которое можно представить как своеобразную "клейкую" силу, связывающую их вместе.

· Спин: Протоны и нейтроны обладают спином, который можно представить как вращение. Однако это не вращение в обычном смысле, а скорее свойство квантовой механики.

Важно понимать, что эти описания — это просто модели, которые помогают нам понять сложное поведение элементарных частиц. На самом деле, природа протонов и нейтронов гораздо сложнее и не может быть описана простой материальной оболочкой.


Следует ли из этого, что все элементарные частицы локализованы лишь в вероятностном смысле?

Да, это верно. В квантовой механике элементарные частицы, такие как протоны и нейтроны, описываются волновыми функциями. Волновая функция задает вероятность обнаружить частицу в определенном месте и времени.

Это означает, что:

· Мы не можем точно знать, где находится частица в данный момент.

· Мы можем только предсказывать вероятность обнаружения частицы в определенной области пространства.

· Чем точнее мы знаем импульс частицы, тем менее точно мы знаем ее положение, и наоборот (принцип неопределенности Гейзенберга).

Таким образом, элементарные частицы не локализованы в пространстве в классическом смысле. Их "локализация" — это скорее вероятностное распределение, которое задается их волновой функцией.

Важно отметить:

· Вероятностное описание не означает, что частица "размазана" по пространству.

· Оно просто отражает ограниченность нашего знания о ее точном положении.

· Когда мы производим измерение, мы обнаруживаем частицу в определенном месте, но до измерения ее положение было неопределенным.

Квантовая механика не отрицает существование объективной реальности, а скорее переосмысливает наше понимание ее природы.


Тогда каким образом производятся операции вроде ускорения элементарных частиц в коллайдере? Ведь для их осуществления надо иметь понимание о фиксированном положении элементарных частиц в пространстве.

Вы правы, квантовая неопределенность  усложняет  осуществление  таких операций, как ускорение элементарных частиц в коллайдере.

Однако, здесь  применяются  другие принципы и  технологии, которые позволяют  управлять  движением частиц, несмотря  на их  квантовую природу:

· Статистический подход: Ускорители  работают  с  огромным количеством частиц. Хотя  положение  каждой  частицы  неопределенно,  статистически  их  движение  можно  предсказывать  с  достаточной  точностью.

· Электромагнитные поля: Частицы  в  ускорителях  ускоряются  и  удерживаются  сильными  электромагнитными полями.  Эти поля  действуют  на  все  частицы  в  определенной  области  пространства,  не  требуя  точного  знания  позиции  каждой  частицы.

· Фокусировка пучка:  Специальные  магнитные  системы  используются  для  фокусировки  пучка  частиц,  чтобы  увеличить  его  плотность  и  создать  условия  для  столкновений.

· Принцип неопределенности:  Принцип  неопределенности  действует  в  обе  стороны:  чем  точнее  мы  знаем  импульс  частицы,  тем  менее  точно  мы  знаем  ее  положение.  В  ускорителях  мы  имеем  достаточно  точную  информацию  о  импульсе  частиц,  что  позволяет  нам  управлять  их  движением,  несмотря  на  неопределенность  их  положения.

Таким образом,  ускорение  частиц  в  коллайдере  осуществляется  не  за  счет  точного  контроля  над  положением  каждой  частицы,  а  за  счет  управления  их  импульсом  и  использования  статистических  законов  и  электромагнитных  полей.

Важно  также  отметить,  что  квантовая  неопределенность  в  некоторых  случаях  может  быть  использованна  в  нашу  пользу.  Например,  в  лабораторных  условиях  можно  использовать  принцип  неопределенности  для  создания  "сжатых"  состояний  света,  которые  имеют  меньшую  неопределенность  в  одной  из  величин  (положение  или  импульс).

В  общем,  квантовая  механика  -  сложный  и  неинтуитивный  предмет.  Но  она  не  только  ограничивает  наши  возможности,  но  и  открывает  новые  пути  для  понимания  и  использования  мира  вокруг  нас.


Термин «столкновение частиц» подразумевает их твёрдую природу и способность «раскалываться» от удара друг с другом. Как это соотносится с квантовой неопределённостью?

Вы совершенно правы, термин "столкновение частиц" может создать впечатление о твердой, шарообразной природе элементарных частиц, подобных бильярдным шарам, которые сталкиваются и раскалываются. Однако, в квантовой механике, реальность  гораздо сложнее.

Вот как квантовая неопределенность влияет на наше понимание "столкновения частиц":

· Частицы не являются твердыми объектами: Элементарные частицы не имеют четких границ и не ведут себя как твердые шары.  Их  "твердость" - это просто результат нашего восприятия, основанного на классической физике.

· "Столкновение" - это взаимодействие:  В квантовом мире "столкновение" не является  столкновением  в  классическом смысле, а  представляет собой  взаимодействие между частицами. Это взаимодействие происходит через обмен квантами, которые являются  "посредниками" взаимодействия.

· Непредсказуемость: Из-за квантовой неопределенности мы не можем предсказать  точное  место  и  время  взаимодействия между двумя частицами.  Мы  можем  только  вычислить  вероятность такого  взаимодействия.

· Результат  взаимодействия:  Результат  "столкновения"  также  не  является  детерминированным.  В  зависимости  от  характера  взаимодействия  и  энергии  частиц,  они  могут  рассеяться,  обменяться  энергией,  или  даже  превратиться  в  новые  частицы.

Таким образом,  "столкновение  частиц"  в  квантовой  механике  -  это  не  столкновение  в  классическом  смысле,  а  взаимодействие,  основанное  на  обмене  квантами.  Результат  этого  взаимодействия  является  вероятностным  и  непредсказуемым,  что  создает  удивительную  картину  квантового  мира.


Получается, что сам термин «элементарная частица», как и корпускулярное представление этого объекта, неверны, и вместо этого следует представлять только состояния поля или подобное?

Вы правы, термин "элементарная частица" в своей классической трактовке, как  твердый шарик,  действительно  не  совсем  точно  отражает  реальность  квантовой  механики.

Современная  физика  предлагает  более  точную  картину,  которая  не  отбрасывает  корпускулярное  представление,  а  расширяет  его  в  контексте  квантовой  механики.

Ключевые  моменты:

· Поля  как  основа:  Современные  теории  предполагают,  что  мир  состоит  из  фундаментальных  полей,  таких  как  электромагнитное,  гравитационное,  и  др.  Эти  поля  пронизывают  все  пространство  и  время.

· Возбуждения  полей:  Элементарные  частицы  рассматриваются  как  возбуждения  этих  фундаментальных  полей.  То есть,  частицы  -  это  своеобразные  "волны"  в  этих  полях.

· Дуализм  волна-частица:  Квантовая  механика  подтверждает  дуализм  волна-частица,  то  есть,  частицы  могут  проявлять  как  волновые,  так  и  корпускулярные  свойства  в  зависимости  от  ситуации.

· Вероятность:  Положение  и  импульс  частицы  описываются  вероятностными  распределениями,  заданными  волновой  функцией.

Таким  образом,  более  точным  представлением  будет  рассматривать  элементарные  частицы  как  возбуждения  квантовых  полей.  Однако,  корпускулярное  представление  остается  полезным  инструментом  для  описания  поведения  частиц  в  некоторых  ситуациях.

Важно  отметить:

·  Квантовая  механика  не  отбрасывает  классическую  физику,  а  расширяет  ее  до  более  широкого  и  точного  описания  мира.

·  В  некоторых  случаях  корпускулярное  представление  остается  достаточно  точным  и  полезным.


Какие именно поля имеются в виду под квантовыми полями?

В физике элементарных частиц под квантовыми полями понимаются поля, которые описываются квантовой теорией поля.  Эти поля пронизывают все пространство и время и являются основой для описания всех элементарных частиц и их взаимодействий.

Вот некоторые примеры квантовых полей:

· Электромагнитное поле:  Это поле отвечает за электромагнитные силы, которые действуют между заряженными частицами.  Фотоны, кванты этого поля,  являются  переносчиками  электромагнитного  взаимодействия.

· Слабое ядерное поле:  Это поле отвечает за слабые ядерные взаимодействия,  которые  ответственны  за  радиоактивный  распад  и  синтез  атомных  ядер.  W- и Z-бозоны  являются  переносчиками  слабого  взаимодействия.

· Сильное ядерное поле:  Это поле отвечает за сильные ядерные взаимодействия,  которые  удерживают  протоны  и  нейтроны  вместе  в  атомном  ядре.  Глюоны  являются  переносчиками  сильного  взаимодействия.

· Гравитационное поле:  Это поле отвечает за гравитацию,  которую  мы  ощущаем  как  притяжение  между  массивными  телами.  Гравитоны  предполагаются  переносчиками  гравитационного  взаимодействия,  хотя  они  до сих  пор  не  были  обнаружены  экспериментально.

Помимо этих основных полей, существуют и другие  гипотетические  поля,  например,  хиггсово  поле,  которое  придаёт  массу  элементарным  частицам.

Квантовая теория поля  описывает  взаимодействие  частиц  как  обмен  квантами  этих  полей.  Это  позволяет  объяснить  разнообразные  явления  в  микромире,  от  радиоактивного  распада  до  образования  новых  частиц  в  ускорителях.

Важно  отметить,  что  квантовая  теория  поля  -  очень  сложный  математический  аппарат,  и  ее  понимание  требует  значительных  усилий.  Однако,  она  предлагает  наиболее  полное  и  точное  описание  микромира  из  всех  известных  сегодня  теорий.


Значит, операции в Большом адронном коллайдере суть управление массивом параметров квантовых полей?

Да, можно сказать, что операции в Большом адронном коллайдере (БАК)  – это, в сущности, управление массивом параметров квантовых полей.

Вот как это происходит:

1. Ускорение частиц:  БАК  ускоряет  протоны  до  огромных  энергий.  Это  делается  за  счет  взаимодействия  протонов  с  сильными  электромагнитными  полями,  которые  создаются  специальными  магнитами.  Ускорение  протонов  можно  представить  как  изменение  параметров  их  квантовых  полей.

2. Столкновение частиц:  В  точке  столкновения  два  пучка  протонов  с  огромной  энергией  взаимодействуют  друг  с  другом.  Это  взаимодействие  является  обменом  квантами  фундаментальных  полей,  таких  как  сильное  ядерное  поле.

3. Регистрация и анализ:  Детекторы  БАК  регистрируют  результаты  столкновений,  т.е.  частицы,  которые  образовались  в  результате  взаимодействия  протонов.  Анализируя  эти  данные,  ученые  могут  получить  информацию  о  свойствах  фундаментальных  частиц  и  полей,  а  также  проверить  предисловие  теории  стандартной  модели.

Таким  образом,  БАК  -  это  огромная  "лаборатория",  в  которой  ученые  могут  "играть"  с  параметрами  квантовых  полей  и  изучать  их  свойства.

Важно  отметить,  что  БАК  -  это  не  просто  "машина",  которая  производит  столкновения.  Это  сложный  комплекс  из  многих  систем  и  технологий,  которые  работают  вместе  для  того,  чтобы  создать  условия  для  уникальных  экспериментов  в  микромире.


Какие практически значимые для человечества результаты были получены вследствие экспериментов на БАК?

Хотя Большой адронный коллайдер (БАК) был запущен в 2008 году и до сих пор функционирует,  некоторые из его результатов уже оказывают значимое влияние на развитие науки и технологий:

1. Открытие Бозона Хиггса:  В 2012 году БАК подтвердил существование бозона Хиггса,  частицы,  ответственной  за  придание  массы  всем  остальным  частицам.  Это открытие  подтвердило  предсказания  Стандартной  модели  физика  элементарных  частиц  и  открыло  новые  перспективы  в  изучении  мира  частиц.

2. Повышение  точного  знания  свойств  частиц:  БАК  помог  уточнить  знания  о  свойствах  известных  частиц,  таких  как  кварки,  лептон,  W-  и  Z-бозоны  и  др.  Это  позволило  проверить  точность  Стандартной  модели  и  сделать  более  точные  предсказания  о  поведении  частиц  в  разных  условиях.

3. Новые  теоретические  модели:  Результаты  экспериментов  на  БАК  стимулировали  развитие  новых  теоретических  моделей  физики  элементарных  частиц,  которые  пытаются  объяснить  некоторые  несоответствия  Стандартной  модели  и  расширить  наше  понимание  фундаментальных  законов  природы.

4. Разработка  новых  технологий:  Строительство  и  эксплуатация  БАК  потребовали  разработки  многих  новых  технологий,  в  том  числе  в  области  магнитов,  криогеники,  высокоскоростных  вычислений  и  детекторов  частиц.  Эти  технологии  могут  быть  применены  в  других  областях,  таких  как  медицина,  энергетика  и  материалы.

5.  Образование  и  инновации:  БАК  стал  центром  притяжения  для  ученых  и  инженеров  со  всего  мира.  Он  стимулировал  международное  сотрудничество  в  науке  и  технологиях,  а  также  вдохновляет  новые  поколения  ученых  и  инженеров.

Практические  последствия  в  краткосрочной  перспективе:

·  Не  имеется  прямых  практических  последствий  от  открытия  бозона  Хиггса,  но  оно  открывает  новые  пути  для  развития  теории  частиц.

·  Уточнение  свойств  частиц  может  привести  к  более  точным  расчетам  и  моделированию  в  других  областях,  например,  в  медицине.

·  Новые  технологии,  разработанные  для  БАК,  могут  быть  применены  в  других  сферах  жизни.

Практические  последствия  в  долгосрочной  перспективе:

·  Открытия  на  БАК  могут  привести  к  революционным  изменениям  в  нашем  понимании  мира  и  стимулировать  развитие  новых  технологий,  которые  сейчас  нам  даже  не  представляются.

·  БАК  -  это  пример  того,  как  фундаментальные  научные  исследования  могут  привести  к  значительным  практическим  результатам  в  будущем.

Важно  отметить,  что  БАК  -  это  не  только  "фабрика"  новых  частиц,  но  и  огромный  научный  проект,  который  создает  знания  и  технологии  для  будущего.


То есть, фактически, БАК принёс значимые результаты для теоретической физики, но практическая отдача от него не представляется очевидной?

Да,  вы правы,  БАК  прежде  всего  принес  значимые  результаты  для  теоретической  физики.  Открытие  бозона  Хиггса  и  уточнение  свойств  частиц  являются  важнейшими  шагами  в  развитии  Стандартной  модели  и  понимании  фундаментальных  законов  природы.

Практическая  отдача  от  БАК  менее  очевидна  в  краткосрочной  перспективе.  Хотя  разработка  новых  технологий  для  БАК  привела  к  появлению  некоторых  приложений  в  других  областях,  прямые  практические  результаты  от  открытия  бозона  Хиггса  или  уточнения  свойств  частиц  еще  не  стали  очевидными.

Важно  отметить  следующие  моменты:

· Длительная  перспектива:  Фундаментальные  научные  исследования,  как  правило,  имеют  длительную  перспективу.  Практические  результаты  от  открытий  в  физике  элементарных  частиц  могут  появиться  через  десятилетия  или  даже  столетия  после  того,  как  были  сделаны  первоначальные  открытия.

· Непредсказуемость:  Невозможно  точно  предсказать,  к  каким  практическим  приложениям  приведут  открытия  в  фундаментальной  физике.  История  науки  полна  примеров  того,  как  откровения,  которые  изначально  казались  чисто  теоретическими,  в  последствии  привели  к  революционным  изменениям  в  технологиях  и  в  образе  жизни  человечества.

· Необходимость  инвестиций:  Фундаментальные  научные  исследования  требуют  значительных  инвестиций,  но  они  являются  необходимым  условием  для  развития  технологий  и  для  решения  глобальных  проблем  человечества.

Таким  образом,  хотя  практическая  отдача  от  БАК  не  представляется  очевидной  в  краткосрочной  перспективе,  важно  понимать,  что  фундаментальные  научные  исследования  имеют  огромное  значение  для  развития  человечества  в  долгосрочной  перспективе.

——————————————————

Как физики вообще пришли к концепции элементарных частиц как возбуждений квантовых полей (или единого квантового поля)?

Концепция элементарных частиц как возбуждений квантовых полей  развивалась постепенно, проходя через несколько этапов,  отражающих  эволюцию  физика  от классической  до  квантовой.

Вот  основные  шаги  этой  эволюции:

1.  Классические  поля:  Еще  в  XIX  веке  физики  понимали,  что  некоторые  явления  можно  объяснить  посредством  концепции  полей.  Например,  электромагнитное  поле  объясняет  электромагнитные  явления,  а  гравитационное  поле  -  гравитацию.  Поля  представлялись  как  непрерывные  величины,  которые  могут  изменяться  в  пространстве  и  времени.

2.  Квантование  полей:  В  начале  XX  века  была  разработана  квантовая  механика,  которая  показала,  что  энергия  и  импульс  частиц  могут  принимать  только  дискретные  значения  -  кванты.  Квантование  применили  и  к  полям.

Вместо  непрерывных  величин  поля  стали  описываться  квантами  -  частицами,  которые  являются  возбуждениями  этих  полей.  Например,  электромагнитное  поле  стало  описываться  фотонами,  а  гравитационное  поле  -  гравитонами.

3.  Развитие  квантовой  теории  поля:  В  1930-х  годах  была  разработана  квантовая  теория  поля,  которая  объединила  квантовую  механику  с  концепцией  полей.  Эта  теория  позволила  описать  взаимодействие  частиц  как  обмен  квантами  полей.

4.  Стандартная  модель:  Стандартная  модель  физики  элементарных  частиц,  разработанная  в  1970-х  годах,  является  наиболее  полной  и  успешной  теорией  взаимодействия  частиц  в  микромире.  Она  описывает  все  известные  элементарные  частицы  как  возбуждения  фундаментальных  квантовых  полей.

5.  Экспериментальные  подтверждения:  Экспериментальные  данные,  полученные  в  ускорителях  частиц,  таких  как  БАК,  подтвердили  предсказания  Стандартной  модели  и  укрепили  концепцию  элементарных  частиц  как  возбуждений  квантовых  полей.

Таким  образом,  концепция  элементарных  частиц  как  возбуждений  квантовых  полей  -  это  результат  длительного  развития  физики,  от  классических  представлений  до  современных  квантовых  теорий.  Она  является  основой  современного  понимания  структуры  и  взаимодействия  материи.


Элементарная частица — это в каждом случае возбуждение всех четырёх квантовых полей одновременно или только некоторых?

Элементарная частица не является возбуждением всех четырех квантовых полей одновременно.  Вместо этого, она является возбуждением одного из четырех фундаментальных взаимодействий, которое описывается соответствующим квантовым полем.

Четыре фундаментальных взаимодействия:

1. Сильное взаимодействие: Описывается квантовым полем глюонов.  Кварки, составляющие протоны и нейтроны, взаимодействуют посредством этого взаимодействия.

2. Электромагнитное взаимодействие: Описывается квантовым полем фотонов.  Фотоны отвечают за взаимодействие заряженных частиц, таких как электроны и протоны.

3. Слабое взаимодействие: Описывается квантовым полем W- и Z-бозонов.  Это взаимодействие отвечает за радиоактивный распад и некоторые процессы в ядрах атомов.

4. Гравитационное взаимодействие: Описывается квантовым полем гравитонов (хотя их существование еще не доказано).  Гравитация отвечает за взаимодействие массивных объектов.

Пример:

· Электрон является возбуждением электромагнитного поля.

· Нейтрино является возбуждением слабого поля.

· Протон является связанным состоянием трех кварков, которые взаимодействуют через сильное поле.

Важно отметить:

· Не все элементарные частицы являются возбуждениями квантовых полей. Некоторые, например, хиггсовский бозон, не имеют заряда и не взаимодействуют напрямую с другими частицами.

· Теория струн предполагает, что все элементарные частицы являются вибрациями струн, а не возбуждениями полей. Однако эта теория еще не получила экспериментального подтверждения.

В заключение, элементарная частица является возбуждением одного из четырех фундаментальных взаимодействий, а не всех одновременно.


Значит, квантовая теория не является в строгом смысле объединяющей теорией, но только описывающей поведение элементарных частиц в единой парадигме?

Вы правы, квантовая теория в своем нынешнем виде не является объединяющей теорией в строгом смысле.

Вот почему:

· Квантовая механика описывает поведение микромира (атомов, электронов, фотонов и т.д.).

· Общая теория относительности описывает поведение гравитации и макромира (планет, звезд, галактик).

Обе теории невероятно успешны в своих областях, но они несовместимы друг с другом. Это означает, что мы не можем использовать их для описания явлений, где одновременно важны и квантовые эффекты, и гравитация (например, внутри черных дыр или в ранней Вселенной).

Объединяющая теория должна бы совместить квантовую механику и общую теорию относительности в единую структуру. Пока такой теории нет, хотя существуют многообещающие теории, такие как теория струн.

Поэтому квантовая теория является "единой парадигмой" для описания поведения элементарных частиц, но не является "объединяющей теорией" для всего физического мира.

——————————————————

Теоретически, может ли существовать пустое пространство?

Это очень интересный вопрос, который затрагивает основы физики. В классической физике, понятие "пустого пространства" предполагает отсутствие материи. Однако в квантовой физике, даже в пустом пространстве существуют флуктуации квантовых полей, которые вызывают появление виртуальных частиц.

Итак, теоретически:

· В классическом понимании, да, пустое пространство может существовать. Это пространство без материи, где нет ничего, что можно было бы измерить.

· В квантовом понимании, нет, пустого пространства не существует. Даже в пространстве, которое кажется пустым, происходит постоянное рождение и аннигиляция виртуальных частиц, что означает, что оно не является по-настоящему пустым.

Важно понимать, что наше понимание пустоты в квантовой физике отличается от классического понимания.

Некоторые моменты для размышления:

· Вакуумная энергия: Квантовые флуктуации в пустом пространстве приводят к появлению вакуумной энергии, которая имеет реальные физические последствия, например, в эффекте Казимира.

· Тёмная энергия: Возможно, тёмная энергия, которая приводит к ускоренному расширению Вселенной, также связана с вакуумной энергией.

· Космологическая постоянная:  Её значение, которое связано с вакуумной энергией, является одной из самых больших загадок современной физики.

В итоге, вопрос о существовании пустого пространства не имеет однозначного ответа. Он зависит от того, какое определение пустоты мы используем.


Если, в квантовом понимании, частицы возникают и уничтожаются в пространстве, то можно ли это толковать так, что само пространство есть порождающая и уничтожающая их сила?

В квантовой теории поля, частицы действительно могут возникать и уничтожаться, но это не означает, что пространство само по себе является "силой", которая их создает и уничтожает.

Вот несколько ключевых моментов:

· Квантовые поля: В квантовой теории поля, частицы не являются фундаментальными объектами. Они представляют собой возбуждения квантовых полей, которые пронизывают все пространство.

· Возникновение и уничтожение:  Когда частицы "возникают", они на самом деле являются результатом того, что квантовое поле переходит в возбужденное состояние. Аналогично, когда частицы "уничтожаются", это означает, что квантовое поле возвращается в свое основное состояние.

· Пространство: Пространство в квантовой теории поля не является просто пустым сосудом. Оно играет более активную роль, являясь средой, в которой существуют квантовые поля.

· Закон сохранения энергии: Несмотря на то, что частицы могут возникать и уничтожаться, энергия всегда сохраняется.  Когда частица появляется, энергия переходит из одного вида в другой.

Таким образом, толковать пространство как "порождающую и уничтожающую силу" не совсем корректно. Пространство в квантовой теории поля – это не просто пустота, а динамическая среда, в которой происходят квантовые процессы, включая возникновение и уничтожение частиц.

Важно отметить:  Квантовая теория поля – это сложная и абстрактная теория.  Существует много интерпретаций, и это лишь одна из них.


Значит, каждое квантовое поле существует в двух модусах: спокойное и возбуждённое?

Да, вы правы.  Можно сказать, что каждое квантовое поле существует в двух основных модусах:

· Спокойное состояние (вакуум):  Это состояние, в котором поле не имеет возбуждений. Оно соответствует минимальному уровню энергии поля. В этом состоянии  мы не наблюдаем никаких частиц.

· Возбужденное состояние:  В этом состоянии поле обладает определенным количеством энергии, что приводит к появлению частиц. Каждая частица является квантом возбуждения соответствующего поля.

Важно понимать, что это упрощенное описание.  В реальности квантовые поля  имеют бесконечное количество возможных состояний, каждое из которых соответствует определенному количеству энергии.

Пример:

· Электромагнитное поле может находиться в спокойном состоянии,  описывающем пустоту, где нет света.

· Когда оно возбуждается, это приводит к появлению фотонов, которые мы воспринимаем как свет.

Так, электромагнитное поле в спокойном состоянии не создает свет, а только  "потенциально" его содержит.  В возбужденном состоянии оно  переходит в состояние, где  можно наблюдать свет.


Что тогда представляет собой энергия возбуждения квантового поля?

Энергия возбуждения квантового поля  - это  количество энергии,  которое нужно  "вложить" в  поле, чтобы  перевести его из  спокойного состояния (вакуума)  в  возбужденное.

Представьте  себе  струну,  которая  может  вибрировать.  В  спокойном  состоянии  она  не  вибрирует,  у  нее  нет  энергии.  Чтобы  заставить  ее  вибрировать,  нужно  вложить  в  нее  энергию,  например,  щипком.  Чем  больше  энергии  мы  вложим,  тем  сильнее  будет  вибрировать  струна.

Точно  так  же  и  с  квантовым  полем.  В  спокойном  состоянии  у  него  нет  энергии,  и  мы  не  наблюдаем  частиц.  Чтобы  создать  частицу,  нужно  "вложить"  в  поле  энергию.  Эта  энергия  и  будет  энергией  возбуждения  квантового  поля.

Важно понимать:

· Энергия возбуждения  определяет  свойства  возникшей  частицы.  Например,  чем  больше  энергии  возбуждения,  тем  больше  масса  созданной  частицы.

· Энергия возбуждения  не  "создается"  из  ничего.  Она  переходит  из  других  форм  энергии.  Например,  при  столкновении  частиц  кинетическая  энергия  частиц  может  превратиться  в  энергию  возбуждения  поля  и  привести  к  рождению  новых  частиц.

Пример:

· Вспомним  об электромагнитном  поле.  Чтобы  создать  фотон,  нужно  вложить  в  поле  энергию,  например,  посредством  нагревания  предмета  (тепловая  энергия  переходит  в  энергию  возбуждения  электромагнитного  поля).  Чем  больше  энергии  вложено,  тем  выше  частота  и  энергия  фотона.

Таким образом, энергия возбуждения квантового поля играет ключевую роль в создании и свойствах частиц. Она  связывает  энергию  с  массой,  импульсом  и  другими  характеристиками  частиц.


Какими собственными характеристиками обладают элементарные частицы, согласно квантовой теории?

Согласно квантовой теории, элементарные частицы обладают следующими собственными характеристиками:

1. Спин:

· Спин - это собственный угловой момент частицы.

· Он квантуется, то есть принимает только дискретные значения.

· Частицы с полуцелым спином (например, 1/2, 3/2) называются фермионами, а с целым спином (например, 0, 1, 2) - бозонами.

2. Масса:

· Масса - это мера инерции частицы.

· Она также квантуется, то есть каждая частица имеет определенную массу.

3. Заряд:

· Заряд - это свойство частицы, определяющее ее взаимодействие с электромагнитным полем.

· Он также квантуется и может быть как положительным, так и отрицательным.

4. Изоспин:

· Изоспин - это квантовое число, которое отражает существование сильного взаимодействия между нуклонами (протонами и нейтронами).

· Он также квантуется и может быть как положительным, так и отрицательным.

5. Цветной заряд:

· Цветной заряд - это свойство, которое объясняет взаимодействие между кварками, составляющими адроны.

· Он принимает три значения: красный, зеленый и синий.

6. Квантовые числа:

· Квантовые числа - это набор чисел, которые описывают состояние частицы.

· Квантовые числа включают в себя спин, заряд, изоспин, цветной заряд и другие.

7. Античастица:

· Каждой элементарной частице соответствует античастица с противоположным зарядом и другими квантовыми числами.

8. Взаимодействие:

· Элементарные частицы участвуют в четырех фундаментальных взаимодействиях:

    * Сильное взаимодействие (между кварками)

    * Электромагнитное взаимодействие (между заряженными частицами)

    * Слабое взаимодействие (отвечает за радиоактивный распад)

    * Гравитационное взаимодействие (притяжение между массами)

Важно отметить, что квантовая теория - это сложный раздел физики, и эти характеристики могут быть представлены различными способами в зависимости от конкретной модели.


Каким образом измеряется масса элементарных частиц, учитывая квантовую неопределённость?

Измерение массы элементарных частиц в условиях квантовой неопределенности является сложной задачей.  Существует несколько подходов, каждый со своими ограничениями:

1. Спектроскопия:

· Принцип: Этот метод основан на связи между массой частицы и ее энергией, определяемой из анализа спектра излучения или поглощения.

· Как это работает:

    * Частица возбуждается, например, фотоном, и переходит на более высокий энергетический уровень.

    * При возвращении в исходное состояние она испускает фотон с определенной энергией, соответствующей разнице энергий уровней.

    * Зная эту энергию, можно рассчитать массу частицы по формуле E=mc².

· Ограничения:

    * Метод применим для частиц, которые могут быть возбуждены, что не всегда выполнимо.

    * Точность зависит от точности измерения энергии фотонов.

2. Ускорители частиц:

· Принцип: В ускорителях частицы разгоняются до высоких энергий. Измеряя импульс частицы и ее скорость, можно рассчитать ее массу.

· Как это работает:

    * Частицы в ускорителе ускоряются с помощью электрического и магнитного полей.

    * Траектория движения частицы в магнитном поле зависит от ее импульса.

    * Измеряя радиус кривизны траектории и зная величину магнитного поля, можно найти импульс частицы.

    * Зная скорость частицы (определяется из времени ее прохождения определенного расстояния), можно рассчитать массу.

· Ограничения:

    * Необходимы мощные ускорители частиц, что делает метод дорогостоящим.

    * Точность зависит от точности измерения скорости и импульса.

3. Методы резонанса:

· Принцип: Метод основан на взаимодействии частицы с другим частицами.

· Как это работает:

    * Частицу сталкивают с другой частицей.

    * По измеренной энергии и импульсу продуктов столкновения, используя законы сохранения энергии и импульса, можно определить массу неизвестной частицы.

· Ограничения:

    * Метод применим только для стабильных частиц.

    * Точность зависит от точности измерения энергии и импульса продуктов столкновения.

4. Квантово-механические модели:

· Принцип: Некоторые массы элементарных частиц, например, кварков, могут быть рассчитаны теоретически, используя квантово-механические модели.

· Как это работает:

    * Эти модели описывают взаимодействие частиц, используя квантовую теорию поля.

    * Из этих моделей можно получить теоретическое значение массы.

· Ограничения:

    * Точность теоретических моделей ограничена, и они не всегда могут дать точное значение массы.

Неопределенность в измерении:

В квантовой механике существует принцип неопределенности Гейзенберга, который ограничивает одновременное измерение некоторых величин, таких как импульс и положение.  Поэтому, измерение массы элементарных частиц всегда будет иметь определенную степень неопределенности.

Важное замечание:

Несмотря на все эти методы, точное измерение массы элементарных частиц остается сложной задачей, и исследователи постоянно совершенствуют свои методы.


Следует ли из возможности изменения (опечатка — хотел написать «измерения») массы элементарных частиц то, что они имеют собственный вес?

Вопрос о том, следует ли из возможности изменения массы элементарных частиц то, что они имеют собственный вес, является довольно тонким.

Вот несколько моментов, которые нужно учесть:

1. Масса и вес - разные вещи:

· Масса - это фундаментальное свойство материи, которое определяет ее инертность (сопротивление ускорению) и гравитационное взаимодействие.

· Вес - это сила, с которой тело действует на опору или подвес в гравитационном поле. Он зависит от массы тела и ускорения свободного падения.

2. Изменение массы элементарных частиц:

· Элементарные частицы могут изменять свою массу в различных физических процессах, например:

    * Взаимодействие с другими частицами: Взаимодействие с другими частицами, например, фотонами, может привести к изменению массы.

    * Переход в другое состояние: Например, кварки, составляющие протоны и нейтроны, могут находиться в разных состояниях, что приводит к различной массе.

3. Собственный вес элементарных частиц:

·  Понятие "собственного веса" элементарных частиц не имеет четкого определения.

·  С одной стороны, они имеют массу, а значит, участвуют в гравитационном взаимодействии.

·  С другой стороны, они настолько малы, что их гравитационное влияние практически незаметно.

·  Поэтому говорить о "весе" элементарных частиц в привычном понимании этого слова некорректно.

Вывод:

Из возможности изменения массы элементарных частиц не следует, что они имеют собственный вес в привычном понимании этого слова.  Элементарные частицы обладают массой, которая влияет на их гравитационное взаимодействие, но их "вес" в привычном смысле слишком мал, чтобы его можно было наблюдать.


Получается, масса элементарных частиц — динамическая характеристика?

Да, вы правы! Масса элементарных частиц – это динамическая характеристика.

Вот почему:

· Взаимодействия: Масса частицы может изменяться в результате взаимодействий с другими частицами. Например, при поглощении фотона электрон получает энергию, что приводит к увеличению его массы.

· Квантовые эффекты: В квантовой механике масса элементарных частиц не является строго фиксированной величиной. Она может флуктуировать  за счет квантовых эффектов, связанных с взаимодействием частиц с вакуумом.

· Энергия и масса: Согласно теории относительности Эйнштейна, масса и энергия эквивалентны (E=mc²). Это означает, что любое изменение энергии частицы приводит к изменению ее массы, и наоборот.

Поэтому, говоря о массе элементарных частиц, мы имеем в виду не статическую величину, а скорее среднее значение этой величины, которое может изменяться в зависимости от условий.

Дополнительные моменты:

·  В некоторых случаях, например, для стабильных частиц, таких как электроны и кварки, изменения массы могут быть очень малы и незаметны в повседневной жизни.

·  Однако, для нестабильных частиц, таких как W- и Z-бозоны, изменение массы является более заметным и играет ключевую роль в их распаде.

В целом, понимание массы элементарных частиц как динамической характеристики позволяет более глубоко понять мир физики элементарных частиц и то, как они взаимодействуют друг с другом.

——————————————————

Можно ли сказать, что физическое пространство суть единство четырёх физических полей?

Вопрос о природе физического пространства и его связи с физическими полями весьма сложен и не имеет однозначного ответа. В современной физике нет единого определения, которое бы точно и полно описывало физическое пространство.

Аргументы "за" то, что физическое пространство — это единство четырёх физических полей:

· Общая теория относительности (ОТО):  ОТО описывает гравитацию как искривление пространства-времени, вызванное массой и энергией. В этом контексте пространство можно рассматривать как геометрическое поле, которое взаимодействует с другими полями.

· Квантовая теория поля (КТП): КТП описывает все фундаментальные взаимодействия в природе через взаимодействие различных квантовых полей (электромагнитное, слабое, сильное, а также поле Хиггса, которое придает массу частицам). В рамках КТП пространство можно рассматривать как фон, на котором эти поля взаимодействуют, и этот фон, возможно, также является квантовым.

· Теории струн:  Теории струн предполагают, что пространство имеет большее число измерений, чем наблюдаемые нами три пространственных измерения. В этих теориях пространство может быть "тканью" из вибрирующих струн, которые формируют различные поля.

Аргументы "против" то, что физическое пространство — это единство четырёх физических полей:

· Отсутствие единой теории:  В современной физике нет единой теории, которая бы объединила ОТО и КТП. Это означает, что наше понимание пространства и его связи с полями неполно.

· Проблема определения "поля":  Понятие поля является абстрактным. Существуют различные интерпретации того, что такое поле, и не ясно, можно ли считать пространство "полем" в том же смысле, что и, например, электромагнитное поле.

· Проблема причинности:  Если пространство является "полем", то возникает вопрос о том, что вызывает его деформации или изменения. Не ясно, как объяснить эти изменения с точки зрения взаимодействия полей.

Заключение:

В настоящее время нет однозначного ответа на вопрос о том, является ли физическое пространство единством четырёх физических полей.  Это сложный вопрос, который требует дальнейших исследований и развития физических теорий.

Важно помнить, что наше понимание природы пространства и его связи с полями постоянно развивается. Новые открытия и теории могут привести к пересмотру наших представлений о пространстве и его роли в физической реальности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поставил знак «авторство», т.к. не вполне понятно, подпадает ли LLM под здешнее определение «источник информации». Авторство здесь можно толковать как управление дискурсом, но если что, оно может быть снято без моих возражений.

Комментарии

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Так она по сути просто взяла и сделала "монотонное чтение из википедии под медленно проплывающую картинку"

Взять источник информации, перечитать источник информации, выписать нужное на отельный носитель

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Лично мне никогда не был понятен язык, на котором излагается информация по физике. Так, как будто это совершенно всем очевидные вещи, нате, схватывайте как хотите. Языковые модели всё же имеют преимущество в том, что они переформулируют «завёрнутые» вещи на простой и доступный язык.

Кроме того, нейросеть свободна от свойственного многим физикам высокомерия.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Физика усваивается не столько из учебников, сколько из опыта решения немеренного количества задач, в процессе которого многие вопросы просто отпадают. То есть, теория в физике имеет второстепенное значение, гораздо важней умение ею пользоваться, причем в конкретных (неидеальных) условиях.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Совершенно верно, коллега. И на первом месте здесь стоят такие человеческие качества, как наблюдательность и умение интерпретировать увиденное. Да чего далеко ходить, взять хотя бы нас с Эйнштейном.

Альберт проводил дни и ночи в своём патентном бюро, на втором этаже, наблюдая, как под ним проносятся курьерские поезда дальнего следования. Собсна говоря, из этих наблюдений и родилось такое понятие как относительность одновременности.

А что такое принцип неопределённости Гейзенберга и как его можно наблюдать в повседневной жизни? Пустим луч света на узкую щель. Мы увидим, как после прохождения щели луч рассыпется веером! То есть, щель явилась аналогом точной координаты нахождения фотона, а веер - аналогом неопределённости импульса!

Да, я знаю, многие местные физики возразят мне, мол, импульс фотона остался прежним. Ведь, что такое импульс? Это произведение массы на скорость, а они у фотона постоянны. Но в том-то и дело, друзья мои, что импульс это не только произведение, но ещё и направление!

Увы, не все физики это знают. И это оч. печально... ( 

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 6 дней)

Это произведение массы на скорость, а они у фотона постоянны.

p = hν/c = h/λ = ℏk,

где тут масса?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Это оч. просто:

                              p = mc = h/l

где l - длина волны фотона. Ну и чтобы два раза не вставать, f это частота фотона. Да, просто мне так удобнее. Таким образом:

                              m = h/lc

У многих может возникнуть вопрос, что это за закорючка h? Это постоянная Планка. А ещё у многих может создасться впечатление, что масса фотона тем меньше, чем больше его длина. Ну что ж, пусть создаётся. Не вижу в этом ничего страшного.

Есть ли у фотона хоть что-нибудь постоянное, неизменяющееся и присущее всем фотонам? Да, это его амплитуда, равная 1.)

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 6 дней)

А физическая размерность амплитуды какая?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Это безразмерная величина. Как член Эйнштейна. )

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 6 дней)

Это он, лямбда-член?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

По правде говоря этот член имеет таки размерность. Если мы посмотрим на него как на кривую, пусть и замкнутую, тогда его размерность будет в метрах. Точнее, м-1.

Ежели же мы заштрихуем этот член... штрихуйте-штрихуйте, не отлынивайте! Так вот, если мы этот член заштрихуем, тогда его можно рассматривать как поверхность. И тогда его размерность будет в квадратных метрах. Точнее, м-2.)

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

И тогда его размерность будет в квадратных метрах. Точнее, м-2.)

 Так вот откуда пошла теория поля! Поле-то в гектарах меряется, ну и в квадратных метрах!smile3.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Да, коллега, спасибо за внимание. Поле характеризуется эквипотенциальными поверхностями. В нашем случае - двухмерными. Но поверхности могут быть и 3-мерными. Тогда их кривизна будет измеряться в м-3.

Впрочем, размерность имеет не только член Эйнштейна. У амплитуды фотона тоже есть размерность. И измеряется она в метрах. Если изобразить колебания электромагнитного поля в виде синусоиды, тогда амплитуда колебаний фотона будет равна двум планковским длинам - 2п. То есть, один планк вверх и один планк вниз.

И вот здесь возникает вопрос: а правильно ли рисовать колебания фотона в виде синусоиды? Может быть, меандр больше подойдёт?)

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Поле характеризуется эквипотенциальными поверхностями.

Вот! smile9.gif

Вот правильное слово - ПоВерхность. То есть площадь, у которой есть верх и низ. А не просто метры квадратные и гектары.

Но поверхности могут быть и 3-мерными. Тогда их кривизна будет измеряться в м-3.

 Ну не так! Неправильно! Не кубометры!

Представь себе квадратный метр поверхности, на одной - наружной, естественно -  стороне которого заряд в миллион электронов. Вот и умножится площадь на заряд - это будет и "кривизна" нужная.

  Так же гравитация - площадь на число событий по разные стороны поверхности этой...

У амплитуды фотона тоже есть размерность. И измеряется она в метрах.

Эти метры скорее всего к длине волны фотона как бы относятся.

И ваще - раз есть колебания, значит, есть изменение - а изменение есть событие, то бишь Время.

И обратная времени величина - ну частота - она же и так сказать характеризует типа полную энергию фотона в нашем понимании сегодняшем...

И вот здесь возникает вопрос: а правильно ли рисовать колебания фотона в виде синусоиды? Может быть, меандр больше подойдёт?)

Воистину так!smile9.gif

Никакой синусоиды в квантовой физике нема!! Только понимашь квантовые, то бишь дискретные, отдельные состояния с конкретно дискретными энергиями так сказать.

Тогда и уравнения сходятся, и понятно нам больше!

А в формулах - ну синус есть типа математический значёк, функция - для понятности математиками придуманный.

Они ещё и мнимую единицу выдумали - а как помогает в расчётах!

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Ведь, что такое импульс? Это произведение массы на скорость, а они у фотона постоянны.

Фотоны имеют нулевую массу. Увы, нефизики не знают этого. smile1.gif

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Физики знают, что фотон имеет нулевую массу покоя.

Как интерпретировать величину  m = E/c^2 -  дело вкуса. Можно назвать массой "не покоя". Можно не называть.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Физики знают, что фотон имеет нулевую массу покоя.

smile3.gif У фотона нет состояния покоя. В состоянии покоя скорость частиц равна нулю.

Как интерпретировать величину  m = E/c^2 -  дело вкуса.

Нет, это дело образования. Правильная (а не начетническая) запись формулы связи массы и энергии имеет вид:

E=m0c^2/sqrt(1-(V/c)^2), где m0 - масса покоя, V - скорость частицы.

В этом виде всякая вкусовщина неоднозначность исключена.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну камрады, масса же двумерна! В учебнике физики Кикоиных для 8-го класса было написано:

"Масса бывает инертная И гравитационная"

Правда, не написано, что их произведение и есть типа масса.

Так вот, полная энергия механическая есть произведение импульсов инертного и гравитационного.

То есть E=(mi*V)*(mg*V) ghb М = c имеем E=mi*g*c2

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Судя по всему, вы учились в Пекинском университете, угадал? Ну вот, видите...

Кстати, насколько китайские учёные продвинулись в освоении запутанных фотонов и овладении термоядерной плазмой? Надеюсь, и построение первого в мире и в Китае антигравитационного двигателя тоже не за горами?)

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Продолжайте и дальше играть в угадайку. Только о физике, пожалуйста, больше не рассуждайте, чтобы не выставлять себя на посмешище, если, конечно, Вы не получаете от этого удовольствия.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

...в процессе которого многие вопросы просто отпадают.

Например, вопрос: "что является причиной гравитации (на более глубинном уровне) "? А знай мы ответ на такой вопрос, то может уже и гравитацией могли бы управлять. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(8 месяцев 3 недели)

В материальном смысле, оболочка атома не представляет собой ничего физического, в отличие от ядра, которое состоит из протонов и нейтронов. Оболочка атома – это концепция,  которая описывает пространство, где с наибольшей вероятностью находятся электроны.

Собственно почему и нет?   Электроны никто не видел, в отличие от ядра, которое вроде как успешно фотографируют.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Так понимаю, первичной материальной сущностью на сегодняшний день считается поле, представленное четырьмя видами.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(8 месяцев 3 недели)

Из почерпнутого на  альтернативных ресурсах наверное так и есть, плюс экзотические теории.

Мне представляется логичным  стройное иерархическое управление в микромире. Грубая аналогия - ПО рулит железом.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Чтобы "увидеть" электрон, необходимо "посветить" на него излучением с длиной волны, меньшей его характерных размеров. Классический радиус электрона равен 10^(-13) см. Соответствующие длины волн соответствуют гамма-квантам. Рассеяние рентгеновских и гамма-квантов - это хрестоматийный Комптон-эффект, открытый еще в начале ХХ века. Так что "видели".

Аватар пользователя Vintik
Vintik(8 месяцев 3 недели)

И что же есть электрон?

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

"Тайна сия велика есть" (с)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Протоны и нейтроны уже давно не являются элементарными частицами. Они состоят из кварков.)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Тут есть важное уточнение - по современным представлениям кварки нельзя получить в чистом виде, а вот нейтроны и протоны - вполне. В целом да - это элементарные частицы для протона и нейтрона - это скорее историческое название с тех времен, когда они и правда считались элементарными частицами. 

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Тут есть важное уточнение - по современным представлениям кварки нельзя получить в чистом виде

Уточнение уточнения. Не в "чистом виде", а в свободном состоянии.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

В то же время, у меня нет возможности оценить, насколько эти ответы достоверны.

Наукообразный язык, неточный в деталях. Как у студента, который получил общие представления о предмете, но плохо занимался.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Детальная информация вся в учебниках, не спорю. Мне важно было, наоборот, схватить картину в общих чертах. Ну и получить ответы именно на мои вопросы, которые в ином случае были бы отвергнуты как неуместные и глупые.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Если Вы про этот вопрос

В настоящее время нет однозначного ответа на вопрос о том, является ли физическое пространство единством четырёх физических полей. 

то он сформулирован ошибочно. Если под четырьмя физическими полями Вы понимаете четыре фундаментальных взаимодействия, то
1) каждому из них соответствуют частицы (поля) переносчики взаимодействия и собственно взаимодействующие частицы (поля). Например, в самом известном взаимодействии, электромагнитном, первые - это фотоны, вторые - это заряженные частицы;
2) эти поля (кроме гравитационного, которое возникает вследствие искривления пространства; кроме того, есть несколько версий теории гравитации) существуют в пространстве, но не образуют его, что подразумевается Вашей формулировкой "является ли физическое пространство единством четырёх физических полей". Более того, в многомерных теориях физическое пространство рассматривается как подпространство пространства бОльшей размерности.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

То есть, пространство — это что-то вышестоящее. Спасибо.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Нет, не так. Упрощенно, пространство - это "емкость" в которую "налиты" поля. (Я опускаю сложности, связанные с рассматриваемыми в различных теориях аспектами взаимодействия "емкости" и ее наполнения.)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Ваша аналогия подразумевает ограниченность пространства. Которая, судя по всему, явно не наблюдается.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Которая, судя по всему, явно не наблюдается.

Размеры наблюдаемой Вселенной больше 13 млрд св. лет. Кроме того существует так называемый горизонт событий, ограничивающий пределы наблюдения.

Безотносительно наблюдений, если наша Вселенная замкнута, то она ограничена. Но пространство больших размерностей, в котором она может находиться (помимо возможных других Вселенных), может быть незамкнутым и, теоретически, неограниченным.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Безотносительно наблюдений, если наша Вселенная замкнута, то она ограничена.

Более того, она в этом случае является относительным объектом, так как отграничена от чего-то и, значит, существует по отношению к чему-то. Мне думается, тут гораздо всё хитрее.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

С пространством интересная история получилась. Если брать физику еще 19 века, то первоосновой материи считался  эфир. После того. как от концепции эфира отказались - его свойства частично перенесли на пространство (в классической физике изгибающееся пространство - это абсурд), частично на физический вакуум. Ну и может еще что-то - на поле. 

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

После того. как от концепции эфира отказались

Принципиально важный момент - теория механического эфира была экспериментальнно опровергнута. Вместе с ней и термин "эфир" исчез из научного оборота.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  не ясно, можно ли считать пространство "полем" в том же смысле, что и, например, электромагнитное поле.

  размышляя на этот счёт лет 20 назад, пришёл к выводу что пространство есть "поле" подобное "электромагнитному полю"

  на этом и остановился! smile19.gif 

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Физика элементарных частиц это попытка описать нечто о чем не имеют ни малейшего понятия.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  примерно так же как церковники рассуждают о ... ну вы понели

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Да пожалуй, у церковников все обоснованнее.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  времени больше было smile1.gif

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Во всем проглядывает уже описывавшаяся на АШ проблема (например: камрад Hrrgugd в тексте «О коматозном состоянии теорфизики» или «Научная картина мира XIII. Теорема о трусах и крестике») элементарные частицы - не корпускулы совсем, а пакеты стоячих волн, осциллирующих внутри пакета (назовем пакет "квант пространства-времени"). Поле это не поле квантов, а кванты поля - порции энергии единого поля, получившие самостоятельное бытие обретя спин, который их и индивидуализировал. "Порционность" квантов связана с параметрами осцилляции (частота и амплитуда) поэтому не могут быть любыми. Если поток воды из крана мерить атомами воды, он тоже будет рассматриваться как квантованный.

Все эти свойства "порционности" квантов вовсе не делают кванты корпускулами (это как водоворотики на реке - одновременно самостоятельные сущности и часть реки). Это просто так структурированные осцилляции единого поля. Но велико искушение в расчетах рассматривать их как корпускулы (единицы счета) так как это сокращает математические выражения без потери их содержания и облегчает расчеты. А дальше чтение этих математических выражений автоматически будет создавать в уме корпускулярные образы, которые заведут теоретические построения в тупик, т.к. истинная природа элементарных частиц - волна, а обобщенное описание ее взаимодействия с детектором может иметь корпускулярное смысловое содержание, так как волновое воздействие - пульсация - см. «Научная картина мира XIII. Теорема о трусах и крестике»).

Нет никакой двойной волновой и корпускулярной природы эл. частиц. Есть одна природа - волновая (осцилляции единого поля). Корпускулярность - математическое обобщение эффектов взаимодействия или неверная интерпретация опытов со щелями и поляризованными зеркалами, где часть эффектов поляризации как бы упускается в потоке рассуждений. Свет это волна. Точка. Фотон - реакция детектора на пульсирующий характер воздействия. 

Ньютону запудрил мозги масон Ольденбург - его покровитель в Королевском научном обществе. Он решал свою политическую задачу - внедрить в массы идею, что никакого эфира нет, а значит нет и Творца и все можно. Одновременно розенкрейцеры для себя декларируют: "пустого пространства не существует" - первая заповедь Христиана Розенкрейца.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

самое важное вы пропустили мимо ушей - везде пишут слово "теория",  это значит предположение.   Физики НЕ ЗНАЮТ как устроен мир, у них есть только предположения и эмпирические формулы,   а верны ли их предположения - пока неизвестно.    Есть и другие теории, которые на совсем других принципах объясняют устройство мира,  и формулы там получаются те же самые,  например есть теория где вместо мифических полей - мелкие частицы "мю-нейтрино",  а полей никаких нет вообще за ненадобностью,  гравитация и прочие эффекты происходят через эти частицы

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

везде пишут слово "теория",  это значит предположение

Предположение — это гипотеза, а не теория. И то, о чём Вы пишете, Томас Кун называл словом «парадигма», текущий самоподдерживающийся контекст  научного знания.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Согласен - теория, это гипотеза, которая подтверждена экспериментами и получила признание в мире ученых. Парадигма - базовые установки как нужно делать науку (здесь как осознаваемые аксиомы, так и плохо осознаваемые практики). Ну и можно добавить, что часть ученых уже смирилось с тем, что они не ищут истину, а просто создают работающие модели. Условно говоря, если для решения какой-то задачи допустимо считать кошку собакой, то почему бы этого не делать? При такой практической подходе вопрос о истинности или не истинности модели теряет смысл.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

часть ученых уже смирилось с тем, что они не ищут истину, а просто создают работающие модели

На словах они так и говорят. Но как ни крути, сегодня ещё физика решает за всех, как видеть и понимать мир.

Страницы