(Текст длинный, в конце есть вывод, можете сразу пролистать и там прочесть).
Давайте для начала попытаемся выяснить, а откуда эти трудовые мигранты у нас вообще взялись? Население у нас со времен РСФСР почти не изменилось. Количество работающих тоже соответствует: было 65 млн, теперь 70 млн. Но РСФСР как-то справлялась собственными трудовыми ресурсами.
И производительность труда выросла значительно, хотя бы за счет лучшей техники. Казалось бы, рабочих рук должно требоваться меньше. Но у нас официально 10 млн гастарбайтеров из Азии. А фактически может быть и все 20 млн.
В чем секрет? Мы стали производить больше товаров? – Да, но на единицу продукции на производстве требуется меньше сил. Экспортируем промпродукции мы немного. В основном ресурсы, но в их добыче непосредственно занят лишь миллион человек.
В общем и целом во всех обществах есть баланс – существующее количество работников обеспечивает текущий уровень жизни. Резко возникший огромный (15-30% для нас) дефицит рабочей силы – это аномалия. Или нет? Разберемся в этом.
Для начала я заявлю, что никакой постиндустриальной стадии в «развитых» странах еще не наступило, уж в России – точно. Мы в той же индустриальной фазе. Но она приобрела качественно новые черты в своем развитии.
Концентрация производства. Вот та тенденция, которая была присуща всему индустриальному периоду, даже являлась его базовой основой. И теперь она почти уже реализовалась полностью.
Мы вплотную подошли к ситуации, где каждый вид продукции производится на единственном в мире мегазаводе. 60% чипов с Тайваня. Китай и Корея производят 90% тоннажа судов. Для Кореи – это практически одна верфь. Две компании производят львиную долю гражданских самолетов.
Мелкие производства исчезли. Они невыгодны. В Магадане при СССР производили одежду, обувь, мебель, стройматериалы, алкоголь, пищевую продукцию, чуть не половину собственного потребления сельхозпродукции (Север!). Сейчас не производят ровно ничего. Остался крохотный заводик по горному оборудованию и нишевое с/х, вроде куриного яйца.
Зачем это всё было раньше нужно производить на месте? – Просто потому, что привезти было адски сложно и дорого. И производили на месте, хоть оно и близко не было рентабельно. А почему перестали? – Потому что привезти стало просто и дешево.
Инфраструктура.
Вот ключевое отличие. Когда через логистические пути удается недорого пропихнуть товары, то их производство автоматически начинает концентрироваться в предельном уровне.
Все понимают, что дает концентрация. Возможность по-настоящему массового производства путем автоматизации, применения наилучшего оборудования, получения лучшего сырья на лучших условиях и т.д. Конкурировать с мегазаводом уже невозможно. У него будет дешевле и лучше. А доставить его продукцию можно везде.
И концентрация производства вместе с развитием инфраструктуры – это самовозбуждающаяся система. Чем лучше инфра, тем больше возможностей для концентрации. Чем выше концентрация, тем больше требований к улучшению инфры. Нужно было просто однажды довести инфраструктуру до критического уровня, и дальше процесс идет сам.
Но сколько стоит инфраструктура? Что характерно, для производителя – формально ничего не стоит. Да, в тарифах на перевозки заложена и часть сборов на содержание дорог. Да, из налогов государство тратит и на инфру. Но если для производителя в один прекрасный момент открывается возможность увеличить рынок сбыта на треть за счет инфраструктурного открытия нового рынка, то за это производитель не платит ничего. А стоимость такого открытия может быть гигантской.
А теперь посмотрим, из чего эта инфраструктура состоит. Это не только железные, автомобильные, морские дороги и «порты» на всех них. Это весь комплекс, вся структурная часть экономики, которая способствует перемещению товаров и сырья для их производства.
Вот возьмем крафтовую пивоварню. 100 квадратных метров, где пиво и варят, и продают. Товар вообще не перемещается. Какую инфру использует она? Электростанцию, линии высокого, среднего и низкого напряжения, водопровод, отопление, интернет, сотовую связь. Городскую инфру, по которой в пивоварню приезжают работники и покупатели, подвозят на газельке сырье. И место, где покупатели живут и работают. Эта пивоварня как клещик на заднице слона. А платит она только коммуналку и незначительный налог. Слона кормит не она.
А какого же размера наш инфраструктурный слон? Вот тут внимательно. Это мало кто осознает. Это самый большая экономическая структура с современном государстве. Это бОльшая часть экономики. Точно это сосчитать трудно, но по моим ощущениям где-то три четверти, не меньше.
Самые массовые профессии знаем? – Это водители и продавцы. Их примерно по семь миллионов. Они непосредственно участвуют в процессе перемещения товаров. Это инфра. Туда же следует отнести: производителей всех видов транспорта, производителей всех видов сырья и материалов для производства транспорта, производителей энергии для транспорта, производителей оборудования для производителей энергии для транспорта et cetera.
Это не всё. Концентрация производства требует концентрации рабочей силы в мегаполисах. И надо строить человейники. И надо к человейникам прокладывать метро и строить рядом пятерочки и пункты выдачи ВБ.
А еще всю инфру нужно постоянно ремонтировать. Например, автомобильные дороги подлежат непрерывному текущему ремонту, ремонту – каждые 12 лет, капитальному ремонту – каждые 25 лет (реально нужно через 10 лет капиталить).
Вот там вся эта наша потребность в рабочей силе и образуется. Удивительно, но увеличение эффективности промышленного производство, обеспечивающееся за счет концентрации, требующей для этого высокоразвитой инфраструктуры, потребовало увеличения занятых во всем этом трудовых ресурсов.
Выглядит это грубо так. Вчера у нас были 100 малоэффективных заводов, на которых работали 10 тысяч человек. Сегодня имеем три современных комбината, которые делают те же объемы (физически или также полностью закрывающих рынок, который мог вырасти), где работают всего 3 тысячи человек. Но при этом к созданию и обслуживанию инфраструктуры прибавилось 12 тысяч работников. Не 7 тысяч высвободившихся, а 12 тысяч.
Понимаете? Изменилась структура экономики. Мы больше возим, чем производим. Или иначе, мы производим столько же, но возим на порядок больше. Или можем производить больше при условии того, что стали на порядок больше возить.
Вот именно это изменение структуры и вызвало потребность в рабочей силе, превышающее ее фактическое наличие. Резервов внутри нет. Безработица давно нулевая. Только гастарбайтеры.
И вот мы, наконец, подошли к заданному вопросу.
Работы бывают белые и черные. Белые всегда будут заняты местными. Это прежде всего управление. Надо понимать, что управление государством – это главным образом управление инфраструктурой. Физически государство из нее главным образом и состоит. Она же государственная в своих скелетных частях. А мясо может быть и частным, но оно должно управляться сообразно общим целям существования инфры. И я уже говорил, что инфра составляет не менее трех четвертей экономики. Это гигантские управленческие задачи. Чиновный аппарат государства вовсе не раздут, он недостаточен. И его весь можно также смело относить к инфре. Как и всю силовую часть государства, кстати. Инфра должна охраняться.
Для примера. Есть видео, где на Украине опорник врага штурмуют три наших бойцы. А еще десяток их поддерживает из глубины наших позиций. Это операторы дронов, командиры… Говорят, куда стрелять, куда идти. Огневая поддержка фпв. Инфраканалы: радио для управления бойцами, телеканалы с дроном-разведчиком (парой) и фпв, рэб там еще какой… А вот послать всех 13 человек в атаку в стиле 2МВ было бы менее эффективно.
Есть и другие белые работы. Инженер с зарплатой 70 тысяч не пойдет в говночисты за 120 тысяч. Не всё деньгами определяется.
Так вот, все белые работы заняты местными. А черные заполнять некому. Поэтому строят человейники, ремонтируют дороги именно мигранты.
Что же произойдет, если мы вдруг выгоним всех мигрантов с целью обрести душевный покой и соборность?
Очень простая штука. Экономика рухнет к черту. Сначала возрастут расходы на содержание инфры. Ну, чтобы местные стали работать на черных работах, нужно зарплаты поднять. Но и это не даст эффекта. У нас из 7 млн продавцов всех видов, пожалуй, 1 миллион черноглазых гюзелей. Кем их заменить? – Взять татьян из детских садов, школ и офисов? Да они не пойдут. И кем тогда заменять их?
В некоторых регионах истерично запрещают джамшутам работать в такси. И? Завтра на линию две третьих такси не выйдут. У нас есть свободные иваны, чтобы заменить? Их нет. В таксисты иван идет от безысходности, если на хорошую белую работу не попал. Послезавтра ценник на такси взлетает втрое. И татьяна уже не может попасть на работу на завод из своего человейника, к которому метро не построили. Она увольняется. Всё идет по одному месту. Спрос на такси падает. Количество такси сокращается. Мобильность граждан сокращается соответственно. И деловая активность. Через время в этом мегаполисе закрывается… например, половина мелкого бизнеса, который не так удачно расположен.
Дальше, больше. Дороги не ремонтируются с нужной частотой и приходят в не очень хорошее состояние. Скорость перевозки грузов падает, стоимость перевозки растет. Одно дело, когда товар на 40-тонной фуре за сутки прибывает с Урала в столицу, другое – когда по ухабам на 10-тоннике нужно везти три дня. Часть товаров просто перестанет прибывать в определенные точки. И производство таких товаров сокращается.
А в те «определенные точки» перестает поступать половина товаров. А другая половина становится вдвое дороже. Восстанавливаем заводики на местах? Экономическая автаркия по регионам? – Нет. Нет денег и времени на такие мероприятия. Оттуда все просто уедут.
И прочая, и прочая…
Вывод. Попытка изгнать мигрантов ударит по логистической инфраструктуре России. В свою очередь это подорвет концентрированное производство. Затем потеряется связность с отдаленными регионами, и они просто обезлюдятся. Экономика рухнет в виде падения ВВП в разы. На это потребуется всего-то лет десять.
PS. А может, мы начнем сами рожать недостающее население? – Не, лучше будем надеяться, что прилетят инопланетяне и решат наши проблемы, это гораздо реальнее.
Интересная точка зрения на вопрос необходимости мигрантов.
Комментарии
Небольшой пример: у меня в шаговой доступности (5-10 минут) пятерка, магнит, перекресток, лента, вкусвил, удачный (с гюзелями), круглосуточный(туда же) и куча ларьков.
Если из этих 7+ наименований внезапно останется первая тройка (да еще и с электронными кассами, кассиры там нужны 18+ товары пропускать) - мне вообще пофиг. И многим тоже вероятно будет пофиг.
Также наступает осень. Видел своими глазами трудолюбивого ценного специалиста, который лениво ходил "сдувал" листья в с дороги в 8 утра. По одному листу. Нафига оно такое надо? Там метлой работы на 10 минуты и без шума. И так много где.
Если самокат будет прибегать ко мне за 30 минут или за час из-за нехватки курьеров - пофиг. Мне не надо "вот прям щас". Примеров много можно привести.
А землекопов надо заменять техникой и так везде.
Инженер не пойдет, потому что он на инженера учился. А кто-то без работы пойдет если его научат. В говночисты не надо как инженеру 5 лет учиться.
а есть где-то резерв иванов, которые не инженеры, и вообще на диване сидят и ждут, когда их в говночисты позовут заменить джамшута?
Огромный. ЧОП.
Часть инфры. Да и там старики сидят.
Лишняя часть инфры. Практического смысла не несут. И нет, не только старики.
Где, в чопах старики?
На нашу проходную зайдите. Лбы здоровущие там, где при Союзе одной бабушки- одуванчика хватало в пропуска смотреть. Так и в пропуска электронные теперь турникеты сами смотрят.
При этом на морде выражение, как будто Гохран сторожит. И поведение соответствующее.
И не только ЧОП. Тот же Газпром, штат почти полмиллиона, можно спокойно сократить в десять раз.
А государственный аппарат? В СССР на триста миллионов было восемьсот тысяч чиновников, а в РФ два с половиной миллионов.
Это невероятно! Вы ведь таксист?
не, он таксует для души, а так владелец крупной независимой нефтегазовой...
Подскажите, а те кто входил в партию, относились к чиновникам?
Всякие горисполком, райисполком, облисполком. Обкомы?
Относились ли сотрудники МВД к чиновникам? А сейчас?
Потому и бегал народ по кабинетам в рабочее время, подписывая кучу бумажек.
В современной России просто сделали количество чиновников как во всем мире.
Если кого и сокращать, то банковских служащих. Я 5 лет просидел в одном банке. За первые полгода запрограммировал все, что нужно, остальные 4.5 года нажимал утром на большую кнопку и весь день занимался своими делами. Зарплата сказать, какая у меня была?
И после СССР бегал. Пока Госуслуги им подобное не стали внедрять. Но на штат чиновников это вроде не повлияло?
Госуслуги это не про то как вам быстрее услугу оказать, а про то как вам быстрее заявление подать, за десятком справок лично не бегать (межведомственные запросы сами сбегают) и результат получить. Сама процедура обработки заявления проще не стала.
Чего больше справок или заявлений?
Почему обработка заявлений проще не стала? Или всё так же нужно сходить в архив, чтобы посмотреть там какие-нибудь обременения да ещё не ножками, а нарочным запрос отправить, который будет обработан в 3 рабочих дня и снова ножками обратно?
👍
В это число технично не включают партноменклатуру. Которая исполняла львиную долю функций чиновничества.
Той партноменклатуры в СССР было от силы тысяч пятьсот. В Нынешней РФ тоже полно расплодилось немерено муниципальных депутатов, партийных функционеров и прочих, я уж не говорю про раздутый до небес управляющий аппарат всяких Газпромов-РЖД-АО-Энерго и пр. "естественных монополий", которые раньше как-то обходились чиновниками в профильных министерствах.
Не пойдут они в гавночисты, там работать надо, а сканворды сами себя не решат.
в ЧОПах - здоровые (относительно) лбы до 50 лет, с обязательной! срочкой в армии -т.е. без хронических заболеваний в молодости как минимум.
Естественно - хорошие строители могли БЫ получиться при определенной подготовке, но не идут - тяжелая физически и грязная работа .
По з.п. - у нас в Перми на стройке с любой квалификацией (плиточник, каменщик и т.д.) в сезон можно заработать до 100 тыс. Не в сезон - пацаны едут на вахты в Масквабад и Подмасквабадье - робят по 150 тыс. в месяц.
ЧОПовцы - сидят в тепле за 40 -50 тысяч (Пермский край).
Уже не раз разбирали, что нехватка кадров - это во многом миф и многое упирается просто в зп...как раз недавно амурский губер так и сказал, что если достойно платить, то и местные сразу есть и работают они хорошо (и запретил труд мигрантов)...+ во многих регионах уже есть запреты на труд приезжих и никакого роста цен нет (как и иных проблем)...а вообще уже давно надо производительность труда повышать, а миграция должна быть именно трудовой с четкими правилами
https://amur.info/2024/01/26/gubernator-priamurya-my-soznatelno-poshli-na-zapret-trudovyh-migrantov/
омг...
Раз сказал, то так есть?
У меня в статье приведены статданые. У нас 70 млн работников наших и 10 млн гастеров. Откуда у вас и вашего губернатора берутся 10 млн НОВЫХ наших работников? Хоть сколько им плати, откуда?
Из 70 млн. работают на совесть 7. Остальные "отбывают номер". Из 10 млн. гастеров нормально работает 1млн. Вот и решение! Оставить 1 млн. нормальных гастеров и добрать из "отбывающих номер" дополнительно на рост экономики.
да хватит скромничать. Уже скажите, что в этой стране только вы работаете в поту, а все остальные филонят.
Короче. Вы в этом треде не нужны.
А можно я в вашу беседу влезу? Когда я жил в Барнауле, то заметил нечто интересное, напротив был ТЦ (европа вроде), так там мужик один на машинке-пылесосе убирал огромную территорию. Вполне себе русский. Зимой на ней же снег. В микрах с новыми домами работали таджики, но в старых микрах - русские. Пенсионеры как правило, и они справлялись. Армяне клали асфальт и плитку тротуарную. Так вот, бригада из 6 человек армян, работали ровно по одному по очереди, это про асфальт. А почему до сих пор кладут плитку тротуарную руками для меня загадка. Давно уже стандартные пешеходные дорожки и всё остальное.
Ровно то же самое я сейчас вижу в Москве, когда 5 таджиков еле метлой метут. И постоянно подстригают траву. Вернее с огромными перерывами. На Водной Станции есть несколько магов - пятёрочка, через дорогу вкусс вилл, дикси, лента, базар (армянский, обвешивают с 1 кг на 300 грамм) и ещё несколько магазинов. И везде, кроме вкусс вилла, работают гастеры. И самое интересное, что на кассах самообслуживания людей больше, чем в очереди к кассирам.
Я к тому, что столько просто не надо. Не говоря уже об отсутствии комфорта для коренных жителей РФ. Может всё таки русских из ср. Азии и Прибалтики возвращать? Ну, не хотят они рус гражданство, ввести карту русского и пусть несколько лет живут со всеми правами и обязанностями. Не лучше ли так сделать?
наличие в каком-то месте одного русского дворника означает, что 200 тыщ дворников-гастеров можно уволить? Их прям сразу можно заменить? Вот вы не желаете?
Нет, я говорю о том, что русские люди на пенсии с удовольствием работают. И работают хорошо. Я вырос в г. Алма-Ате (пока он был русским) и помню дядю Колю и дядю Вову, они были на пенсии, но вполне справлялись с уборкой двух придомовых территорий. С учётом развития технологий, я думаю и один из них справился бы с большим объёмом работы, чем два двора.
То же самое касается магазинов. Рядом везде работают не россияне. И в магазине не купишь нормальный арбуз. Но на удивление, напротив стоят ларьки и продают те же самые фрукты овощи, но дороже.
Я просто видел такое уже, сначала русских выдавливают из милиции, затем медицина и далее образование. И ты больше ничего сделать не сможешь, они повязаны и будешь им взятки давать (жить-то хочется?) и улыбаться. В РФ сейчас происходит ровно то, что было в Казахстане в начале 90гг.
Мне одного раза хватило, повторять сей опыт я желания не имею.
Уважаемый, хватит набрасывать на вентилятор. Несколько областей точно отказались от труда мигрантов в некторых сферах обслуживания (и транспорт в их числе). И ничего не произошло. Совсем. Хотите этого или нет, но это факт. Далее Вам тоже примеры привели как не менее, а то и более продуктивно могут работать наши пенсионеры. Почему тогда метут мигранты? Тока в ответ снова на вентилятор не надо, ок? И, заодно, не приоткроете ли секрет полишинеля по кол-ву не работающих родственников (по факту иждивенцев, которые садятся к нам на шею, пользуясь всеми возможными и невозможными льготами: роддомами, образованием, ипотеками, мат капиталом... ) привозят за собой мигранты? Примерные цифры и получатся. Может не девять десятых, нопроцентов 40-50 точно ничего полезного не делают, зато закладки раскидывают, женщин наших унижают прилюдно ... список можно продолжать. И кормим их мы вместе с Вами и/или благодаря таким защитникам. Или реально не понимающим к чему всё идёт, либо, прикрываясь громкими словами, сознательно толкают нас в эту псевдонациональную пропасть.
1. Максимальная автоматизация всего (и производства, и услуг).
2. Увеличение продолжительности жизни населения вкупе с мотивацией к работе после выхода на пенсию (можно и кнутом и пряником)
3. Естественно всех мигрантов сразу выгонять не стоит. по 1 млн в год будет норм. начать с тех кто допустил даже минимальные правонарушения. новых не пускать (кроме может русскоязычных). пусть бизнес адаптируется, внедряет автоматизацию и повышает производительность. на 10 лет посильная задача. те кто не справился - ну как говорится не вписались в рынок.
Зп это не просто)
Особенно когда смотришь на долю зарплатного фонда в ВВП страны и сравниваешь его с прибылью бизнеса в том же самом ВВП страны.
Есть. Но нужны два фактора: политическая воля и мозги. С обоими факторами в России проблемы. Или нет, или есть, но не там, где нужно. Куча народу делает никому не нужное за низкую зп, не желая напрягаться и учиться. Если их вынуть из этих "депо лишних людей", то трудовые ресурсы найдутся и среди коренного населения. Но ключевым является фактор рационального использования трудовых ресурсов! Вы видели как муниципальные службы меняют трубы? Пять минут поработают, стоят курят, ждут трактор. Потом двадцать минут поработают, стоят курят, чтобы нормы не срезали. Работает один-два человека, остальные "не мешают". Вот их и надо брать, учить, мотивировать, везти туда, где нужно выполнить работу.
В ЖК, где я живу (не Москва), дворником был пенсионер, пьющий. Его уволили. Теперь другой пенсионер, кажется не пьющий, справляется, территория не большая. Один молодой мог бы при нормальной мотивации и оснащении обслуживать 10 таких ЖК (покосить траву, убрать мусор, сделать заявки на мелкий ремонт детских площадок, лестниц, тротуаров).
У нас в лихие 90 появились мигранты из армении,начали с крыш, Слава Богу от крыш отлучили, но дороги остались за ними, хотя наших мужиков хватает, но армяне заносят, результат:дороги и тротуары пока говно, надеюсь отлучат.
Резервов полно - от курьеров и развозчиков питьевой воды до членов семей успешных бизнесменов, депутатов и подобных им, как правило, нигде особо не занятых. Вот именно для обслуживания элиток и понадобились тонны мигрантов, а иначе действительно пиццу привезти некому будет и офис Газпрома ближе к скважинам придётся расположить, иванушек на водителей и обслугу не напасёшься, придется отказать любимым членам в личных водителях.
Вот именно, и мне кажется, что текущие процессы сами собой приведут к перетокам людей между сферами деятельности, только идущая война уменьшает гибкость и резервы системы. Например, экспансия Озона через несколько лет может привести к закрытию кучи розничных магазинов, которые не вывезут конкуренции, внедрение электронных систем управления высвободит кучу чиновников, и т.д. Надо только направлять это все в желаемую сторону. А если вдруг государство действительно захочет увеличить количество собственного населения, то может начать выкупать у мамаш приговоренных к аборту детей и вкладываться в их воспитание.
Уважаемый Корректор недавно сказал - система занимается только воспроизводством самой себя. Я с ним согласен полностью. Системообразующие головы убивают здоровые тела до тех пор, пока их самих, уже ослабевших от содеянного, не снесёт другая, более сильная система. Если таковая найдётся.
С резервом Иванов все в порядке, проблема в том что нанятый Джамшут _отдает свою карту зарплатную жирной тетке из ФГУП Жилищника_, и уже она сама определяет сколько ему налмом с нее отдать. С Иваном такой финт не прокатит, жирная тетка в лучшем случае пойдет домой с фингалом, а в худшем в прокуратуру показания давать на себя и начальника.
А что говорит практика!
Уменьшение ДТП может быть следствием уменьшения числа транспорта.
На авито вижу 89 объявлений по Магаданскому региону с оплатой до 220 000 рублей.
И на сколько же уменьшился транспорт?! Пропорции!
Сколько объявлений было до принятия закона?!
220 000 это хорошая зарплата для магадана?!
В каждом(почти) городе есть нелегальные развалы по торговле овощами и фруктами! Они платять налоги, безопасна ли их продукция, есть ли у них семьи учатся ли они в наших школах за наш же счёт( нагрузка ли это на инфраструктуру о которой переживает Лукич?!))
Это(ниже) для вас нормально?!
Вот видите. Слишком много вопросов. Запрет работы мигрантов по регионам пока рано обсуждать на вопрос хорошо это или плохо.
Слишком мало времени прошло.
А вопрос того что с проявлением преступности со стороны мигрантов, проявлением национальной нетерпимости надо жесточайшим образом бороться - тут я думаю никто с этим не спорит, в том числе и автор статьи.
Предлагаете довести ситуацию с мигрантами до европейской(вы часом не заинтересованное ли лицо?)?!
в англии в частности https://dzen.ru/a/Zq9CURJirVneU1Vg
Все данные есть и методы решения(например Беларусь с ОАЭ) и действовать необходимо сейчас
Так что пропагандируйте пользу замещающей легальной миграции кому-нибудь другому. Для меня вы враг!
Я ничего не предлагал. Я всего лишь отразил факт, то выводы делать пока рано.
А при вашем походе, где не согласный с Вами - враг, получается, что Вас враги все правительство РФ во главе с президентом.
Может хватит пустозвонством заниматься и приписывать свои хотелки другим!) Quod gratis asseritur, gratis negatur — «что утверждается без доказательств, может быть отброшено без доказательств»
А вы враг!
Чувак ты угораешь что ли?
Опрос среди членов "русской общины" на предмет того как они относятся к мигрантам? А чо они делают в "русской общине"?
Вы бы перестали тут рекламировать посторонний ресурс. Высказывали бы свое незамутненное или замутненное мнение.
А Многонационал я и сам читаю давно.
Только толку от ваших чтений выводов вы сделать не способны и это не реклама, а подтверждение фактами (по этому вам это и не нравиться?!)))
Ну то, что те кто с Вами не согласен - Ваш враг я уже понял. Как и то, что если чьи то выводы не совпадают с Вашими - то это не выводы....
Вы не поняли главного:
У вас не выводы, а голословные утверждения! По этому вот это(ниже) бред или... ?!))
А вот это факты: ваша ложь -
Мнение президента:
Итак по все вашим так называемым"выводам"
Так что вывод о вас, вы -" или враг , или дурак"!
Мне все равно как вы меня охарактеризуете. Мнением человека не дружащего с логикой можно пренебречь.
Страницы