Постоянно наблюдаю в российском инфопространстае игру в поддавки западной идеологии. Одно из таких полей, где мы постоянно прогибаемся под западную идеологии - это тема Голодомора.
И тут опять,согласно западным концепциям нас загоняют в ловушку дуального выбора, в котором нет выбора. Как на охоте флажками загоняют волков на стрелков. У волка всегда есть выбор, от левого флажка до правого - но всегда, любой из этих выборов подводит его под пулю стрелка.
Хотя, если не зацикливаться на событиях в СССР, а посмотреть на все события 1933. то нетрудно заметить, что это третий год, как бушует Великая Экономическая Депрессия начавшая с обвалов рынков в США. Что во всех "демократический" странах дикая безработица. "Голодные марши" проходят в Великобритании и США. Страшное положение в Германии, вызвавшее приход к власти Гитлера. - И все это совершенно "не при чем" и Голодомора в СССР не было, а если и был то мировой кризис к нему "не при чем"?
Нас загоняют в выбор - когда Запад породивший всемирный кризис и голод якобы "не причем", а мы виноваты в голодоморе?
И страусиная позиция, голову в песок - нам тут не поможет! Признаем ли мы голодомор или нет - это не имеет значение, если мы виноваты в Голодоморе.
Это то же самое, как в вопросе "почему Россия напала на Украину" - мы либо даем понятный ответ, либо в любом случае выглядим мразями. И отрицая свое преступление только усугубляем к себе неприязненное отношение.
Но ведь Голодомор - стал следствием мирового экономического кризиса, разразившегося после финансового Краха на биржах в Нью-йорке. Жертвы Голодомора - это Жертвы Западного устройства мира. Мы не должны оправдываться, мы не должны скрывать - мы должны обвинять! И требовать от финансовых дельцов Покаяния и компенсации жертвам Голодомора.
Мы не только не должны демонтировать мемориалы Голодомора - мы должны их строить в каждом городе и постоянно действующий Мемориал Голодомора должен быть в российском представительство ООН, где будут представлены жертвы не только с территории Советского Союза, но и жертвы из самих США, Великобритании и Европы.
Комментарии
Само название объекта обсуждения - разве не плод враждебного маркетинга от геополитических оппонентов?
Ну а если так, то вы - первый играете на их поляне и способствуете расширению окошек Овертона, величая данную совокупность исторических фактов по имени, насаждаемому ими в информационном поле, да ещё и делаете это с заглавной буквы, так как им нравится.
Им нравится что - "вы негодяй одобряющий геноцид целого народа путем Голодомора".
Замалчивание Голодомора - это признание своей вины. И им это нравиться.
- А я вижу в Голодоморе только Их вину - поэтому и не хочу об этом молчать.
Так как это не только прошлое - но и настоящее, когда в результате разрастающегося з США кризиса - тысячи людей в США уже потеряли жилье и находятся в зависимости от раздачи продовольствия, не в состоянии себя прокормить.
И это они еще продолжают поддерживать на плаву доллар. Но если устроят обвал - снова миллионы людей умрут от голода. Вы хотите и эти жертвы повесить на "совесть России"
Вы не поняли ничего из написанного мной, поэтому не вижу смысла напрягаться.
Это Вы ничего не поняли из написанного мною.
Я попытался пояснить - но вы опять ничего не поняли.
Если факт Голодомора был и общепризнан, а если он общепризнан, то даже не важно, был ли он - то прятать голову в песок и все отрицать совершенно бессмысленно.
- Надо встраивать этот общепризнанный факт в свою геополитическую картину мира.
Дёшево манипулируете.
Да это хохол ему можно.
Забанил его уже, мастера дискуссии.
Раз больше ни на что не способны ...
А Вы манипулируете - "дорого"?
Конкретно кем в России признан факт специально устроенного голода в Украине в 1932-1933-м годах???
голод в 1932-1933- м был и виновников голода в УССР расстреляли, и что дальше?
Еще один фарисей-законник? - Что, для Вас "признанный факт" это исключительно "указ президента", "постановление кабинета министров", или закон принятый Думой?
- Есть бумажка с подписью и печатью "признанный факт!", нет бумажки - "ничего не было"?
Ну, стрелочников расстреляли - но кем и зачем был организован голод это не объясняет.
Поэтому в Вашем ответе все равно присутствует скрытый ответ - "клятые москали специально устроили голод, что бы под корень извести свободолюбивую украинскую нацию".
.- Ну - "а зачем?" и "кто же еще?"
Понимаете, что Вы не даете ответа на эти вопросы и вопрос остается в подвешенном состоянии? - А потом вам дают подробный ответ "это же москали..." - на который уже нет внятного возражения.
- А кто и зачем, если не "москали"? - "Само-собой" в жизни ничего не происходит.
Да. Вы же написали утверждение? - подтверждайте!
Давно объяснили - в Конституции СССР 1924-го года было предусмотрен выход республик из союза. Вот ради этого и устраивали искусственный голод в УССР и на Поволжье, чтобы спровоцировать людей на волнения.
Если Вы чего-то не знаете, то этого не было?
Это не я - это Вы в своей статье притащили сюда именно украинский миф о геноциде под названием "голодомор". и это у Вас речь идет о компенсациях.
Тааак, и вы туда же… выходит был заговор по УСТРОЙСТВУ ИСКУССТВЕННОГО голода в УССР и на Поволжье? Вы сами недалеко ушли от автора статейки.
Тему "голодомора" на Украине обсудили еще в 2007-2009-м годах.
Ах, да - жителям Украины же плевать на исторические документы. Жителей Украины прельщала мысль, что Россия будет платить Украине, как Германия и Австрия платит евреям.
Вся информация есть в открытых источниках - не ленитесь и почитайте.
А вот с этой тональностью идите к родственникам, друзьям, одноклассникам и однокурсникам в Украину - читайте им мораль, а мне не надо.
Я в отличие от Вас своих воевавших с фашизмом дедов не предавала.....
Да не собираюсь я вам мораль читать. Читать нечего - вы же стоите на позиции запада и украины- голод на окраине запланирован и санкционирован Москвой. Читайте себя выше. И упираетесь - мол все обговорено еще в NN годах. Обговорено вами с вашими недалекими подельниками. Для вас нет объективного разбирательства - у вас уже определен и приговорен виноватый в голоде - Москва. Все от туда. Да только международные организации не признали, не смотря на все давление гегемона и его подпевал, на ваше личное желание, геноцида украинцев голодом со стороны Москвы. Были ошибки руководства, были объективные погодные причины, но злонамеренной травли голодом НЕ БЫЛО!!! Уясните себе эту простую человеческую мысль. Больше обсуждать эту тему с вами не собираюсь - трата времени впустую. И не тяните сюда всякие западные домыслы - якобы объективные документы.
Вы уже это сделали, поэтому я Вас и послала - в Киев.
В этом мире нет только белого и только черного, как привычно жителям Украины. Находите, читайте, проверяйте изложенную информацию - сейчас много сканов реальных документов и думайте - вот тогда можно примерно понять, что происходило на территории бывшей Российской империи и каково приходилось тем, кто вынуждено собирал страну заново.
Когда примерно!!! представляешь весь этот "бурлящий котелок" с амбициозной "революционной" шушерой периода 1918-1941 гг. , то понимаешь все происходящие процессы - компромиссы, "кровавые чистки", депортации и переселение народов, ту же украинизацию "сверху", передачу тех или иных территорий и т.д.
Будьте честными и не засовывайте свою голову в песок - пока Вы засовываете свою голову в песок, кто-то может подкрасться сзади и Вами воспользоваться.
«…Кем и зачем БЫЛ ОРГАНИЗОВАН голод это не объясняет…» - чистой воды манипуляция и подлог- перевертыш. Вы просто неумный провокатор. Говорить с вами не о чем. Пытаетесь высосать нечто из пальца и раздуть.
Ну, если это "объясняет" - то покажите пример, того, где и кому это "объяснили"? - Что сразу впадаете в истерику?
уже лет 15-ть в российских СМИ не упоминается голодомор. Зато за сегодняшний день:::
1. Игра в поддавки. Голодомор
2. Голодомор вычтут из памяти о репрессиях
Да, как согласованно публикуете статьи - ровно 1 час между статьями.
По поводу придуманного "голодомора" ::
1. смотрим на данные переписи населения УССР - до и после.
2. находим в опубликованных архивах простейшие накладные, телеграммы и постановления о поставках зерна из Средней Азии в УССР и Поволжье. Например тут приводятся конкретные тексты с указанием источника
3. вопрос от хозяйки из Омска к хозяйке из Украины - какой надо быть ленивой и хреновой хозяйкой, чтобы в условиях Украины твоя семья умерла от голода???
Задавайте вопросы своим бабушкам и дедушкам - не надо придумывать вину русским в том, чего они не делали.
В условиях господства монокультуры (зерно), сложившегося лет за 30 - 40 до того, и порезанной скотины - ухнуть в состояние голода при неблагоприятных обстоятельствах было просто. Качества конкретных украинских хозяек тут особо ни при чём. Как правило, клочки земли, где выращивали что-то другое, кроме зерна, были слишком мизерными, чтобы обеспечить семью на год. Кстати, если посмотреть регионы, особо подверженные голоду в РИ, то это в основном также будут зерновые регионы, с хорошими почвами. Возлагать вину на русских в организации голода на территории Украины - разумеется, лютый бред.
Лет 10 назад (сейчас не найду) видела, как какой-то из архивов выложил сканы простых железнодорожных накладных на перевозку зерна из республик Средней Азии в УССР и на Поволжье - по памяти речь шла о десятке миллионов пудов зерна, которые были поставлены за период 1930-1933-й год - выше привела ссылку на статью, где идут цитаты из телеграмм с указанием источника.
Голод 1932-1933-го в УССР и на Поволжье действительно был устроен специально для поднятия бунта населения и выхода этих территорий из союза по действовавшей на тот момент Конституции СССР 1924-го года.
В последствии было расследование и "кровавые" расстрелы, а при начале Великой Отечественной массовое выселение "неблагонадежных" граждан в Сибирь - те самые немцы, которых массово вывозили в Сибирь.
На эту тему написано много разных монографий с приведением документов и источников.
В период "становления" СССР много было интересного и почитав документы, монографии, сканы, уголовные дела, аналитические справки.... я понимаю зачем были устроены "кровавые чистки старых революционеров".
И что? - От того, что это не упоминается в "российских СМИ" эта тема отсутствует в антироссийской э пропаганде на Западе и на Украине?
Для тех "кто в бронепоезде" - моя статья как раз и вызвана по следам первой статьи.
Блин, каким же надо быть идиотом, что бы строить свою пропаганду на "письме одной хозяйки к другой хозяйке", если зерно принудительно изымалось государственным органами?
Ну каким же надо быть ленивым, что бы даже не поинтересоваться сутью вопроса и что рассказывали "бабушки" пережившие Голодомор?
А потом, из-за таких придурков и предъявляет претензии к русским Западная пропаганда.
Вы как-то определитесь - в российском или уже в западном.
Что ж вы все такие примитивные-то,а?
Однако житель крайнего севера не понимает отличия - "игры в поддавки в российском медиапространстве" от "западной пропаганды на Украине"?
Не было никакого Голодомора, т.е. преднамеренного убийства голодом. Был - тяжелейший голод, вызванный неблагоприятными климатическими условиями на фоне господства монокультуры и усиленный проблемами коллективизации и управленческими "талантами" деятелей на местах. Уж были ли действия этих деятелей заранее спланированными и направленными на развал СССР, или следствием обычной некомпетентности, отдельный разговор. К Великой Депрессии голод 30-х в СССР имеет очень косвенное отношение. СССР частью капиталистической системы не являлся.
"Голодомор" - это массовая смерть от голода. Это составное слово имеет вполне понятный в русском языке состав слов - голод и мор.
Мор - это массовая смерть.
Голод - это голод.
Выдумывать, что "голодомор это предумышленное убийство людей" , а потом до смерти бороться с таким пониманием - со стороны выглядит как шизофрения.
- Ну как Вы не понимаете, что отрицать Голодомор - это абсолютная шизофрения? И после демонстрации этой шизофрении никакой американской пропаганды уже не надо, что бы убедить людей, что что вы виноваты?
им это нравиться.
Что делаетЪ?
Доказательства голодомора в студию, пожалуйста.
В виде АРХИВНЫХ документов.
Иначе не катит.
Иначе выглядит ка ОЧНРЕДНОЙ ваш наброс.
Ну так пойдите в архив и посмотрите. - Это же аналитический форум, а не архивный.
Аналитический, а не сайт беллетристики, однако...
Ну так и не занимайтесь белетристикой.
Прызрак, пиши уже всем сам дурак, что выёживаешься то? )))))
Предоставляю Вам почетное право довести нехитрую мысль о том, что в голодоморе виноваты США, до сознания заинтересованных в этом деле укров, а уже потом, выслушав их контраргументы, пытаться внедрять чувство вины американцам. На русских выдумки тупоголовых западных сострадателей за чужое счастие, после блокады Ленинграда просвещенной Европой и прочими их зверствами, больше не действуют и не проймут никакими вилками.
Блин, а я что - контролирую какие то медиоресурсы, через которые я это могу "донести украм"????????
Так как раз это только на русских и воздействует, по причине того, что русские это милосердный и сострадательный народ. - А вот лично на Вас и западных маеипуляторов, лишенных сострадания - не действует.
В выводах шагнул так широко, что аж кирпичи посыпались.
А как можно реагировать еще на тупо-абстрактные с далекоидущими предположениями выводы?
Вам объясняют, что ГОЛОДОМОРА не было. а ГОЛОД был. И устроили ГОЛОД в СССР капиталисты из США, устроив МИРОВУЮ ДЕПРЕССИЮ.
Вы утверждаете, что - никто не умер?
Вы способны прочитать написаное, а главное понять? Или Вы тут занимаетесь не обсуждением проблемы, а словоблудием?
Вам простой вопрос: от голода умирают? Да или нет?
От голода или умирают или нет. Смотря от масштаба голода.
Мы - это кто? Кто оправдывается, кто скрывает? Кому компенсации от каких финансовых дельцов?
Голодомор - это хохлятское пропагандистское клише, где голодомор — "это геноцид украинской нации, совершенный в 1932–1933 годах. Организованный руководством Советского Союза с целью усмирения украинцев." Зачем России использовать этот термин?
Голодомор - это никакое не клише, а факт произошедший в реальности. При чем он был не только на Украине.
А вот это Ваше выссказывание это и есть "пропагандистское клише" - при чем настолько тупое, что опять же - по сути Россию обвиняет в Голодоморе.
Это же азы пропаганды - если подозреваемый идет в отказ и отрицает известные и доказанные факты, то он однозначно виновен.
О чем же и речь в статье - что западная идеология делает нам вилку.
- Либо мы каемся в Голодоморе, либо косвенно признаем свою вину тупо идя в отказ не объясняя его причины.
Чел не видит, что защищает бандеровские нарративы как свои, прикольно.
Это Вы тут защищаете бандеровские нарративы - отрицая, что причиной Голодомора была Великая Депрессия в США.
Ведь если причина не в Великой Депрессии - то кто же тогда виновен? - Естественно, что "виновата Москва, которая устроила геноцид украинского народа"
Поэтому тут из защитников бандеровской идеологии - только Вы!
Голод был не только на Украине, но только современная Украина сделала из него пропагандистское клише для давления на Россию - то есть голодомор не факт, а пиар. А что там говорит обвиняемый для пропагандиста неважно - он целиком в своем пиар мирке и там уже одержал победу.
Россия тем и занимается, что разгибает вилки Запада. Западные идеологические прихваты давно известны и России и наблюдателям со стороны.
Так что - голодомор в топку.
То есть - Вы признание, что Голодомор был?!
И Вы отрицает, что причиной Голодомора была Великая Депрессия начавшаяся в США?
- Ну и кто тогда устроил голодомор и с какой целью? - "Россия с целью геноцида свободной украинской нации"?
Вы просто не оставляете других вариантов ответа, кроме транслируемых американской пропагандой.
Изучите историю вопроса - тему Голодомора подняла и развила не "современная Украина" а США и сделали это еще во времена расцвете Советского Союза. Когда "современной Украины" и в помине не было.
Поэтому Ваша борьба с "современной Украиной" в контексте Голодомора - совершенно деструктивна и бессмысленна.
Голод был, голодомора как геноцида украинцев не было. Никто не устраивал голодомор, выбросите уже этот штамп из головы. Если уж хотите обвинить США то так и пишите "причиной голода была Великая Депрессия".
Ну да, а Украина и украинцы тут ни причем, невиноватые вы, оно само нас..лось. Как обычно. В принципе, может ради этого и статья писалась.
Не путайте - голод, это когда никто не умирает. Если от голода умирали - это и есть Голодомор. А причины, я так прямо и пишу - мировой финансовый кризис вошедший в историю, как Великая Депрессия.
Не чудите. - Украина в то время входила в состав Красной Империи со столицей в Москве. Начальство в Украине согласовывалось и утверждалось Москвой. Никакой "независимости Украины" не было.
Поэтому все подобные обвинения украинцев - только льют воду на идею "необходимости суверенитета и независимости".
Ну, убедили Вы хохлов в необходимости иметь "незалежну державу" - и что дальше? В чем от этого "российское счастье"?
Это блин шедевр.
На этом фоне все извивы украинской логики теряются как незначительные.
Вы не исправимы. До свидания.
Еще один идиот самовыпилился из темы.
"Голод" - это просто когда не доедают.
"Голод+мор" - это когда от голода умирают
Ну насколько нужно быть не русским, что бы не понимать смысла русских слов?
Страницы