Перспективы ВСМ Москва-СПб

Аватар пользователя MrMuffin

Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК) передаст концессионеру «ВСМ Две столицы» 41 высокоскоростной поезд в лизинг на 20 лет, серия будет полностью завершена в 2030 году. Соответствующий договор уже подписан, сообщили в пресс-службе ГТЛК.

Производство инновационных составов возьмет на себя завод «Уральские локомотивы» в Верхней Пышме, дочернее предприятие «Синара — Транспортные машины». Они проектируются с учетом климатических особенностей регионов России, эксплуатация будет возможна при температуре от -40 до +40 градусов. Поезда смогут разгоняться до 400 км/ч, базовая скорость — 360 км/ч, уточнили в ГТЛК.

ГТЛК также выступит техническим консультантом по строительству головных образцов. В апреле 2024 года РЖД сообщила о заключении с «Уральскими локомотивами» договора на изготовление, сертификацию и поставку первых двух высокоскоростных электропоездов для ВСМ, стоимость контракта — 12 млрд руб. Предполагается, что поставка состоится до конца марта 2028 года.

Заключенный с ГТЛК контракт позволит «Уральским локомотивам» устойчиво планировать «техническое перевооружение и развитие производственной площадки», отметили в компании. «В рамках проекта будут построены новые цеха и испытательная станция для высокоскоростных поездов. Благодаря реализации инвестиционной программы предприятие увеличит мощности и сможет выпускать 300 вагонов скоростных и высокоскоростных поездов ежегодно», — отметили в «Уральских локомотивах».

Высокоскоростной поезд будет иметь восьмивагонную компоновку с возможностью увеличения до 16 вагонов, отметил гендиректор «ВСМ Две столицы» Олег Тони. В стандартном составе предусмотрено порядка 450 посадочных мест с четырьмя классами комфорта: первый класс, бизнес, комфорт и стандарт, а также отдельные места для маломобильных граждан и их нужд.

Что такое ВСМ

ВСМ протяженностью 679 км позволит добираться из Москвы до Санкт-Петербурга за 2 часа 15 минут с 16 остановками, в том числе в Твери (время в пути из столицы составит 39 минут), на Валдае (1 час 15 минут) и в Новгороде (1 час 41 минута). Ожидаемый пассажиропоток — не менее 23 млн человек.

Инвестиции в проект строительства ВСМ Москва — Санкт-Петербург до 2030 года составят 1,7 трлн руб. В 2027 году в тестовом режиме планируется запустить 127 км трассы до Твери, основное движение откроется в 2028-м. Общая протяженность маршрута составит 679 км, строительство магистрали разделено на два участка: основной Санкт-Петербург — Зеленоград (стоимость ветки оценивается в 1,75 трлн руб., она будет профинансирована по концессионной схеме) и «выходы» из Москвы (221,5 млрд руб. за счет инвестпрограммы РЖД). В 2025 году по поручению президента проект получит не менее 300 млрд руб. из Фонда национального благосостояния (ФНБ).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А вот полноразмерный макет Белого Кречета - поезда, который будет ходить по ВСМ

Комментарии

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Этот контракт на ВСМ и поезда к ней, китайцы считали своим и, видимо, уже пересчитывали деньги за него в своём кармане. На АШ, не так давно, уже писали про китайские обидки в ихней прессе по этому поводу (ах-ах-ах! какаяжаль, эти русские отказались от нас и будут делать ВСМ сами), хотя вроде о контрактах с ними и речи небыло.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Красивый

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(11 лет 9 месяцев)

хм, не сказал бы

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Ну, на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне нравится. Оригинал:

Аватар пользователя Офисный планктон

Когда едет - норм. Всё равно подробно не разглядишь.

Аватар пользователя Владимир 12
Владимир 12(4 месяца 1 неделя)

В апреле 2024 года РЖД сообщила о заключении с «Уральскими локомотивами» договора на изготовление, сертификацию и поставку первых двух высокоскоростных электропоездов для ВСМ, стоимость контракта — 12 млрд руб. Предполагается, что поставка состоится до конца марта 2028 года.

Что то знакомое и сумма знакомая, но что же? Ну и память, как у гуппи.. Ой вспомнил!.

На заводе «Уральские локомотивы» (г. Верхняя Пышма, Свердловская обл.) началось строительство единственного в России производственного комплекса для выпуска высокоскоростных электропоездов (эксплуатируются на высокоскоростных магистралях, ВСМ, конструкционная скорость до 360 км/ч). Первый поезд должен быть создан к 2023 году. Инвестиции в проект составят 10-12 млрд рублей.

Мероприятие прошло в рамках празднования 10-летия завода «Уральские локомотивы», которое отмечается в текущем 2020 году.

Соглашение предусматривает заключение в 2021 году договора между Российскими железными дорогами и «Уральскими локомотивами» на поставку и обслуживание на протяжении жизненного цикла 42 электропоездов, которые на первом этапе будут эксплуатироваться на ВСМ Москва — Санкт-Петербург. https://sdelanounas.ru/blogs/136738/

Сейчас 2024, первый ожидается в 2028 году... :) (а куда 1 поезд пропал из прожекта?)

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

Так, они же про скоростные поезда вспоминают только перед выборами. Уже лет 10 кормят завтраками на эту тему. Кого выбирать будем, нового начальника генштаба?smile10.gif

Аватар пользователя Владимир 12
Владимир 12(4 месяца 1 неделя)

Проблема не в этом! Все же построят, рано или поздно.

Проблема в сумме 12 ярдов!! Она звучит уже много лет и если ее опять подняли, то это 100% распил! Так как если много лет назад 2 проектных поезда стоили 12 то с какого перепуга они (затраты) при нынешней как российской так и мировой инфляции остались прежними? Плюс проблемы с материалами, технологиями и т.д., раньше планировали в кооперации, а сейчас самим, и затраты по любому будут выше! Вон даже авиация,  которая хоть немного делает уже на свои сам самолеты планирует цены в 1,5-3 раза  выше от проектных!

Бомбит не на сам убыточный проект. Бомбит от понимания, что просто врут в глаза! Уже даже не пытаются оправдать цифры, подумаешь взяли старые цифры все равно народ глупый и их уже забыл...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Решение о строительстве высокоскоростной магистрали (ВСМ) было принято 27 мая 2013 года на совещании о перспективах развития высокоскоростного железнодорожного сообщения в Сочи.

Президент РФ Владимир Путин объявил о планах построить в 2014–2018 годах первую в России ВСМ Москва — Казань с возможностью в дальнейшем продления до Екатеринбурга и Ульяновска.

Однако строительство не началось, и в конце 2016 года РЖД сдвинула ожидаемый срок запуска ВСМ на 2024–2026 годы.

Какой смысл строить поезд, если не строится дорога?

Аватар пользователя avt
avt(4 года 6 месяцев)

Началось нытье, как же без него.  Больше цитируй педивикию.  Поезд будет строиться, потому что будет строиться дорога. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Так у Вас же не заканчивается глупость из-за которой Вы не понимаете, что строительство дороги это долгий проект, а поезд, который нужно сначала спроектировать, а потом воплотить в жизнь, это инвестиция. 

Какая-же бестолочь, кроме Вас, согласится вложить 12 млрд в создание поезда, для которого дороги нет!?

PS. Кстати, я цитировал Яндекс, а вот где он взял текст я не знаю. Возможно Вики цитирует Яндекс.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(9 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя And Se
And Se(2 года 2 недели)

Интересно, трасса пройдёт через Валдай и Вел. Новгород?

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

У меня вопрос, если они это реально реализуют: учитывает ли проект трассы, что нужно полностью отгородиться от автомобильных дорог, делать мосты, развязки?
Ну и цена проекта. Это будет инфобомба , полюбому smile31.gif

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

У меня вопрос, если они это реально реализуют: учитывает ли проект трассы, что нужно полностью отгородиться от автомобильных дорог, делать мосты, развязки?

Эта стройка уже идет. Года два точно. И мосты новые строят. Кто катается по этой ветке не даст соврать...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Пусть уже сразу телепорт строят, чего мелочатся.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

Фигня какая-то.

Тележек для поездов нет. А морду и салон любые можно сделать.

Пока нет обкатанных тележек всм нет и не будет.

В -40°С ехать по промёрзшим рельсам со скоростью 400 км/час это не тоже самое что 100 км/час. Это огромные динамические знакопеременные нагрузки при промёрзшем металле обдуваемом ветром при этом подшипники осей будут прилично греться. Это температурные напряжения в следствии перепада температур, а также резкие охлаждения при остановке. Это спец смазочные материалы.

Всё в тележках будет с приставкой спец.

Пока саму тележку не увижу на испытаниях буду считать такие проекты просто нехорошими "словами" как минимум.

Если же тележка копия европейской, то всё равно её адаптировать надо и дорабатывать....

А следующий этап это серийное производство, включая электропривода для ведущих осей.

А дальше ещё вопрос с наработкой на отказ и ресурсными испытаниями. Эр200 сняли с маршрута так как они сыпались, появились трещины в несущих конструкциях. Что будет с поездом который по идее в два раза быстрее него тоже непонятно. Опыта эксплуатации всм в таких климатических условиях нет ни у кого в мире, в том числе и у китая.

Как они вообще планируют выполнить контракт? Или это как с казанским авиазаводом. Через год разведут руками и скажут не смогли и планы немного смещаются в право лет на десять, а то и двадцать, но вы не забывайте нам деньги давать.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Какие тележки?

Все буит на магнитиках. От холодильников.

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 1 месяц)

Да и магнитики- лишнее. Ограничатся переписанной бумагой (через лет несколько) с другими датами общещалок.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Какой-никакой, а выхлоп должОн быть.

Хотя бы в виде десяток шале и пары яхт.

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 10 месяцев)

В ООО "ПОЕХАЛИ!"

Ни коня, ни воза. 

Это не фантастика. 

Это наша проза... 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

В -40°С ехать по промёрзшим рельсам со скоростью 400 км/час это не тоже самое что 100 км/час

Китайцы решили этот вопрос.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

В Китае часто морозы по минус 40? 

Участок трассы Урумчи - Хами (около 300 км) был открыт 16 ноября 2014 года; он рассчитан на скорости до 250 км/час.

И то там гораздо теплее зимой, чем например на юге Сибири. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

у них по горам гоняют такие поезда.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 6 месяцев)

Ага, через пики и вершины.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

через мосты и тоннели. 

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

Высота над уровнем моря второстепенна. Где в Китае участок на котором -40°С есть хотя бы несколько дней подряд, при этом рассчитанный на скорость быше 250 км/час в эти моменты.

Эр200 рассыпались из-за трещин, а трещины появлялись когда? Почитайте историю Эр200.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

Дополню.

Уральские локомотивы делают электровозы и "ласточки", поэтому в принципе у них есть тяговые тележки, но я не разу не слышал про их опытную эксплуатацию на большой скорости хотя бы выше 250 км/час. В принципе на стенде оси можно раскрутить и быстрее, но это стенд.

Далее мне интересно как смогут построить железнодорожное полотно по болотистым районам Ленинградской области? Вернее даже не так. Как они за вменяемые деньги смогут обеспечить отсутствие проседания и пучения грунтов. Конечно если закопать на каждый метр по 20 м3 бетона такое возможно, но цена вопроса просто космическая.

Моё мнение всм в России нужно строить только в туннелях, возможно неглубокого залегания, по факту туннель на уровне земли засыпанный грунтом как капонир. Это позволит обеспечить микроклимат внутри на протяжении всего пути, предотвратить попадание на пути посторонних предметов, животных и т.д. Далее поезда делать герметичными с системами поддержания атмосферы внутри состава. Фактически метро из Москвы до Санкт Петербурга. В этом случае по территории Москвы и ближнего Подмосковья туннели можно опустить под землю. Туннели можно вывести на Вокзал, хотя я бы предпочёл полностью подземные комплексы. Ещё в Германии 30-х годов хотели делать подземные вокзалы.

Да дорого, но во первых можно под строительство сети всм по России создавать ни чем не ограниченное количество рабочих мест, развивать науку и т.д.

Сотни тысячь человек, сотни новых городов связанных единой сетью дорог. При этом строить новые грузовые жд вдоль линии всм. Также совмещённые станции, чтобы можно было совместно использовать и ту и ту инфраструктуру.

При этом качество туннелей должно быть таковым чтобы обеспечивать скорость около  350 км/час. Выше это уже нужно будет снижать давление, а это слишком дорого обеспечить. Нам нужен не гиперлуп, а работающая транспортная система.

Если строить без советских ударных строек, равномерно, стараясь делать всё как можно качественнее и без авралов, постепенно совершенствуя проекты, строя новые заводы для локомотивов, вагонов, оборудования, рельс и т.д. То где-то лет через 50-60 мы получим первоклассные транспортные системы которых хватит стране на сотни лет. При этом на них будут минимально воздействовать климатические условия.

Также вдоль линий всм можно строить новые высоковольтные линии передачи электроэнергии.

Далее в системе туннелей можно спокойно спрятать пару сотню вагонов с МБР. Выехал состав со спец содержимым на любой станции на грузовые пути и "привет".

Ещё считаю выделение денег Уральским локомотивам правильным, но по факту не надо под это дело заключать не просто трудновыполнимые контракты, а практически заведомо невыполнимые.

Могли бы им денег давать под залог акций на НИОКР по конкретным проектам и изделиям со строгим контролем расходования средств и строгим контролем сроков работ.

На заводе используются европейские технологии и возможно там есть инженерный потенциал и технические заделы для построения тележки для высокоскоростного поезда, но прототипов не где не показывают. А какого цвета сиденье в вагоне, это фигня. Как я и писал покажите состав из пары вагонов едущий в минус сорок по Цельсию по кольцевой дороге со скоростью более трёхсот километров в час, при этом чтобы он после пары месяцев не рассыпался от трещин.

Просто боюсь стоимость таких тележек будет если не запредельной, то близкой к ней. И вопрос где они будут брать подшипники? В Китае? В России таких подшипников нет и в ближайшие годы не сделают. Под потребности всм нужно по факту ставить новый завод подшипников, а всю выбраковку направлять на изготовление унифицированных тележек к обычным поездам.

Очень много трудностей. Фактически для строительства всм нужно решать как бы не более масштабные задачи чем при реализации ГОЭЛРО в прошлом веке. Поэтому нужно комплексно подходить ко всем вопросам на государственном уровне. И считаю нужно по факту создавать целое условное "министерство" с подчинёнными НИИ и т.д. для решения задач возникающих при работах.

Аватар пользователя Офисный планктон

1) Я слышал, что существуют люди, которые на этапе проектирования изучают грунты по предполагаемой трассе и говорят, где и как возможно построить дорогу.

2) Основная часть дороги (если не вся) должна быть построена на эстакаде. Это позволит меньше отчуждать земли, отгородить дорогу от людей и животных.

3) Когда поезд едет по открытому пространству, то куда воздух от головы поезда девается? А куда он денется в тоннеле?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

перспективы у проекта - нулевые. Так как пока есть угроза теракта с применением самого простого фпв-дрона, то никто в здравом уме не начнет строительство. А если строительство все же начнут, то это будет сигналом либо договорняка и слива, либо мега-распила денег.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

А в чем принципиальная разница терракта против поезда идущего 200км/ч и 400км/ч? Следуя этой логике и все аэропорты нужно закрывать.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

А их и закрыли по факту 🤷!

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Недавно с Минска в самолете в шарик заходил на посадку. Самолет крутится над лесами, речками, дорогами по дмитровке на высоте пары сотен метров. Автомобильную дорогу перед ВПП пересекает и вообще мне кажется метрах в 50.

Я и не знал что сажусь в "закрытом по факту" порту.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

В Курск слетайте.

Или Воронеж.

Московский регион напичкали пво. Особенно подходы к аэропортам. Любой незапланированный летательный аппарат рядом с посадочными глиссадами будет сбит даже без предупреждения.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Следуя этой логике и все аэропорты нужно закрывать.

Для аргументированной дискуссии желательно чтобы текст был прочитан и понят правильно. Иначе это разговор самого с собой.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Поезда смогут разгоняться до 400 км/ч, базовая скорость — 360 км/ч, уточнили в ГТЛК.
———

ВСМ протяженностью 679 км позволит добираться из Москвы до Санкт-Петербурга за 2 часа 15 минут с 16 остановками, в том числе в Твери (время в пути из столицы составит 39 минут), на Валдае (1 час 15 минут) и в Новгороде (1 час 41 минута).

Что-то здесь с расчётами нечисто - 680 км с 16-ю остановками за 2 часа 15 минут? С одной, ну, с двумя остановками, так, может, и получится, а с 16-ю? С нуля разгон до 400 (350?), торможение, стоянка… и так 16 (вообще-то 17 - вокзалы в Москве и СПб плюсом) раз? Пассажиры охренеют!

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

16 остановок явный косяк. Даже Сапсан делает менее 5 остановок. Даже в Твери не каждый останавливается.

Помню в технике молодежи печатали проект скоростных магистралей по принципу, базовый поезд идет без остановок от начальной до конечной. На промежуточных станциях его догоняет стыковочный, и во время движения после синхронизации скоростей открывается переход из стыковочного поезда в базовый. Таким образом пассажиры базового поезда едут без остановок. Недостаток, что нужно по две пары рельс в каждом направлении.

Логика есть, странно что нигде не реализовали.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(9 лет 1 неделя)

да, тоже удивило количество остановок. в Китае на скоростных ветках их раз в 30-60 минут. Если 16 остановок поделить на 2ч15мин, это получается только скорость набрал и тормозить сразу, то это по 5-6 минут езды и снова остановка (если по 1-2 мин стоянка). Про пассажиров - это вы верно. На мой взгляд, логично только на крупных станциях останавливаться, их там тупо 2 всего, Тверь и Великий Новгород, всякие Валдаи - это деревни населением менее 20 тыс чел

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

ИМХО : НЕ Взлетит !  Десять лет назад уже был такой-же хайп.Результат- НОЛЬ и тут-же так будет.

Эато договор лизинга у них подписан.....И успели пропиариться- типа отчитаться..Работают, вроде как. Поезда-НЕТ, дороги -НЕТ...А договор лизинга-есть ! Во как.....

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Насколько я помню, котлован для  скоростной дороги вырыли в 80-е (где сейчас Галерея, СПб), а скоростные поезда запустили в 00-е - вместо электричек, их число сократилось в 3 раза. Обещали сделать отдельную дорогу для скоростных - но что-то мешало.

Теперь будет мешать запредельная скорость, хотя отдельный путь на обычной скорости уже развяжет клубок трудностей. Так что надо строить, сами поезда догонят. Если это стройка, а не распил. 

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

Нет в России тележек к поездам со скоростью выше 200 км в час. Опытные стендовые образцы на основе европейских разработок возможно где-то и есть, но я про них даже не слышал. И это опять таки стенды.

То что показали сарай без колёс на выставке это они конечно маху дали. Лучше б тележки высокоскоростные показали без сарая и при этом к ним ни Китайцев ни европейцев бы не подпускали. Вот где высокие технологии.

Но я считаю строить надо. При этом строить и заводы. Почему бы не профинансировать строительство в России завода по производству бетоносмесительных узлов (бетонных заводов) на 100% использующих российские компоненты. Выделить деньги на НИОКР.

Профинансировать создание завода по производству автоматизированных линий для производства ЖБИ изделий. Тех же условных "шпал" нужны миллионы. Построить такой завод по пути всм рядом с остановкой и там построить новые цеха, жильё для рабочих и т.д.

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(7 лет 5 месяцев)

Вот вкратце история ВСМ в СССР и России: https://tass.ru/info/18531365

Лично для меня непонятна сама идея ВСМ в направлении Питера. Достаточно построенной автотрассы - 5 часов и в Питере - небольшая разница. Если раньше это направление подразумевало поток в финку и сопредельные страны, то теперь с разрывом отношений с чухней, норгами и прочими прибалтами, гораздо перспективней развивать ВСМ на восток - в перспективе до Восточной Сибири и Дальнего востока. Нахрена нам северозападный тупик, расти надо на восток и юг раз уж мы совершаем разворот от гомоевропы в брутальную Азию...)))

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(9 лет 8 месяцев)

Полностью с Вами согласен. При этом нужно делать магистраль прямой и вести напрямую в Новосибирск, давая жизнь новым и старым городам по пути следования.

Плюнуть на окупаемость и использовать строительство всм для технологического и демографического улучшения в стране.

Аватар пользователя Офисный планктон

Смотрите сюда:

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Валдае (1 час 15 минут)

Валдай - подмосква!

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Моё мнение всм в России нужно строить только в туннелях, возможно неглубокого залегания, по факту туннель на уровне земли засыпанный грунтом как капонир. Это позволит обеспечить микроклимат внутри на протяжении всего пути, предотвратить попадание на пути посторонних предметов, животных и т.д. Далее поезда делать герметичными с системами поддержания атмосферы внутри состава.

Вы сейчас гиперлуп описали. smile7.gif