"Ничего не забыли и ничему не научились" - девиз сословия?

Аватар пользователя ДенисД

Идея отмены крепостного права не пользовалась у дворян популярностью, хотя они были не прочь обновить некоторые элементы тогдашней судебной системы. И 10, и 20 лет спустя после Манифеста 1861 г. землевладельцы предпринимали попытки надавить на правительство с целью пересмотреть установленные законы и хотя бы отчасти вернуть себе прежнее положение.

Особое Совещание о нуждах дворянства существовало не одно десятилетие вплоть до 1 января 1902 г., когда при министерстве внутренних дел был образован особый отдел по дворянским делам. Дворянским собраниям тогда же предоставлено было право устройства «дворянских касс взаимопомощи», с гарантированной поддержкой от государственного казначейства.

 Некоторые сведения  об упомянутых нуждах можно найти в соответствующем разделе "Очерков по крестьянскому вопросу", вып.1 (1904)

_______________________________

Например, ознакомившись со стр. 2 этого издания, мы выясняем, что

«Крепостное право налагало свою печать на весь быт населения, на все отрасли деятельности общественной и государственной. Этого в свое время никто не отрицал – и те, кто отстаивал крепостное право, и те, кто жаждал его отмены, - для всех было ясно, что оно лежит в основе всего дореформенного уклада жизни.. Все сходились и в критическом отношении ко многим сторонам обусловленного крепостным правом порядка вещей.

Теперь в нашей литературе делаются попытки реабилитировать дореформенный строй и подменить в изображении его неприглядную действительность сентиментальной идиллией якобы патриархального быта. Конечно, попытки эти обречены на неудачу: не возможно убедить в том, что у нас был когда-то золотой век, выросший на почве крепостного права. Прежде всего этому помешают свидетельства современников хваленой старины.

Дворянские депутаты, вызванные в Петербург для обсуждения проектов редакционных комиссий, держались далеко не одинаковых взглядов на реформу; среди них сторонники освобождения крестьян отнюдь не преобладали, и тем не менее, как выразился Я.И.Ростовцев в одном из своих всеподданнейших писем, во всех мнениях депутатов была “одна идея, равно всеми разделяемая; это – несчастное устройство нынешнего местного управления и судов и действия их произвольные, злоупотребительные, скрытные и необличимые…” »

(Здесь и далее - выдержки из первого очерка в сборнике, написанного известным публицистом Владимиром Александровичем Розенбергом: "Из хроники по крестьянскому делу", СПб, 1904, стр.2-17).

На стр. 4 автор подтверждает широко известные в его время факты: нехватку сельхозугодий, имевшихся в распоряжении большинства крестьянских хозяйств и их постоянную задолженность по государственным и иным платежам:

На стр.8-9  говорится о низком уровне потребления в ряде губерний и о признании существующих проблем официальными лицами.

В "горячей полемике по вопросу о крестьянском малоземелье", о которой пишет автор, принимали участие, кажется, представители всех общественных слоев и партий. Она охватывала и социальный аспект (плюсы и минусы сельской общины), и чисто технический (межевание, многополье,заготовку кормов) и финансовый (деятельность Крестьянского банка) и др.

На фоне общественного беспокойства по поводу "оскудения центра", крайне примечательны некоторые предложения дворян-землевладельцев к правительству. Некоторые из них (например, г.Юрлова) автор цитирует и поясняет.

На стр.17 - цитата из письма, в котором предлагается возместить помещикам 20%-ю скидку с оценочной стоимости выкупаемой у них земли, предоставлявшуюся в определенных случаях покупателю.

"Я, скромный обитатель деревни и вовсе не финансист, из своего далека нахожу, что удовлетворить и хотя отчасти исправить эту несправедливость возможно было бы ни для кого не обидным способом, а именно: немедленно выпустить в обращение беспроцентных кредитных бумажек на сумму сто миллионов рублей и этим выпуском при посредстве губернских и уездных предводителей дворянства...долги те полностью погасить..."

Стр. 18 - Письмо помещика Юрлова, достойное того, чтобы быть отлитым в граните:

Дальше автор обзора возражает Юрлову и его единомышленникам: "мол, нет - помещики все получили сполна, и даже больше!" и приводит свои расчеты.

Но я пока остановлюсь на письмах -  прекрасных документах эпохи, - и подытожу.

"Дворянство вынесло на своих плечах крестьянскую реформу 1861 г." - все слышали, да? (Можно подумать, что это ОНИ выплачивали рассрочку, сократив до минимума потребности)

"Помещики ничего не получили за освобожденных крепостных, безвозмездно отданные им избы,  скот и инвентарь"...  ( БЕЗВОЗМЕЗДНО отдали ИМ ИХ избы!  Построенные самими крестьянами...а ведь могли бы и выкуп потребовать, как рэкетиры))

А "утраченное право на крепостной труд"? Это же песня! Кому интересно - откройте страничку с расчетами  - старуха-процентщица отдыхает!

Напомню:

И эти люди были освобождены от госслужбы и распущены "матушкой Екатериной" по домам, управлять имениями и читать Записки Вольного экономического общества! с правом заниматься любой предпринимательской деятельностью без потери дворянского звания! Чтобы через полторы сотни лет из рода служилых людей вылупился такой  кадавр, для которого крепостные - это просто подножный корм. Не на пользу пошла свобода...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А пока землевладельцы "из благородных" пытались повысить свое благосостояние за счет гос.субсидий, бывший зам.министра Гурко подводил итог их хозяйственной деятельности:

Можно ли удивляться, что при такихъ условіяхъ урожайностъ нашихъ хлѣбовъ не поднимается, что насъ вытѣсняютъ съ западно-европейскихъ рынковъ с.-хозяйственные продукты заокеанскихъ странъ, какъ, напримѣръ, Ост-Индское и Аргентинское льняное сѣмя почти всецѣіо замѣнило наше въ Западной Европѣ, вслѣдствіе чего нашъ вывозъ этого сѣмени упалъ въ короткое время съ 24 мил. руб. до 6 мил. Естественно также, что мы ввозимъ ежегодно въ наши предѣлы на десятки милліоновъ рублей такихъ жизненныхъ припасовъ, которые наша страна можетъ пройзводитъ въ изобиліи. Допустимое ли, напримѣръ, явленіе, что казанскіе мыловаренные заводы перерабатываютъ сало австралійскаго происхожденія и что однихъ фруктовъ мы ввозимъ на сумму свыше 7 мил. руб. ежегодно. А наша косностъ въ дѣлѣ установленія торговыхъ сношеній съ другими странами дошла до такой степени, что англійскіе торговые дома завели своихъ агентовъ въ Сибири по скупкѣ коровьяго масла, вмѣсто того, чтобы мы имѣли своихъ въ Лондонѣ.

Комментарии

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Читал, что во время особого голода (в среднем в 16-17вв - каждые 7 лет, 18-1пол. 19ва — каждые 13 лет), когда несколько неурожайных лет следовали друг за другом, император выделял помещикам деньги для прокорма крестьян. Помещики те деньги благополучно просаживали на балы в Питере.

К слову сказать, были и такие, кто покупал хлеб для крестьян. А вышеозначенные первые стучали на вторых, как на неблагонадежных.

Произвол лиц, которым высшая власть делегировала полномочия в целях управления народом существовал всегда. Но только сейчас появился шанс выкинуть значительную часть буржуазии и чиновничества из иерархических цепочек, заменив их "экселем" — алгоритмами. Что заметно сократит издержки, как правящего слоя, так и "субстрата" из которого черпает соки "пирамида власти"  — неорганизованного пролетариата, другими словами.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

В особых случаях правительство могло выделять, но вообще делать запасы на случай неурожая (чтобы раздать крестьянам) было обязанностью помещика.

Аватар пользователя atnest
atnest(4 года 5 месяцев)

И назывались пункты выдачи продуктов

магазинами)))

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Кстати, да. Но на их заполнение помещики довольно быстро забили, возложив все надежды на государство.

Аватар пользователя Юрий1722
Юрий1722(2 года 9 месяцев)

Изначальное значение этого слова и есть "склад". В польском языке таким и осталось, например.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

насколько я помню, это слово пришло с Востока

Аватар пользователя Юрий1722
Юрий1722(2 года 9 месяцев)

Да. Что-то вроде махсин или типа того. А будучи заимствованным уже развивалось забавными путями в разных языках.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Поискал, нашел такое:  образовано от араб.  مَخْزَن‎ (mahzān), которое в единственном числе означает амбар, склад, но утверждения о заимствовании напрямую из восточных языков ошибочны. Кстати, амбар тоже оттуда))

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Читал, что во время особого голода (в среднем в 16-17вв - каждые 7 лет, 18-1пол. 19ва — каждые 13 лет), когда несколько неурожайных лет следовали друг за другом, император выделял помещикам деньги для прокорма крестьян. Помещики те деньги благополучно просаживали на балы в Питере.

Все бы хорошо, но замена натуральной схемы денежной - аж 1870-е. И распределяли деньги земства. 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Ничего нового.

Сверху - Классическое поведение местной колониальной аристократии.

А снизу, тупое сопротивление крестьянской общины, зубами держащейся за двести лет как устаревший уклад предков.

Что первые что вторые отчаянно тормозили жизнь в стране, тащили её назад, в историческую могилу.

В итоге аристократию прикончили в 17м, а крестьянскую общину наконец добили в 2000-х...

Осталось разобраться с колониальным статусом России.... Сейчас как раз этим и заняты.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 5 дней)

А что будет признаком избавления от колониального статуса? 

Аватар пользователя Адский Советник

Своя финансовая система, включающая в себя несколько стран. Которых можно будет назвать макрорегионом. С единой таможенной, оборонительной политикой.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 5 дней)

Собственный Луна-парк? На правах метрополии?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Суверенитет.

В него входит полтора десятка понятий типа тех о которых нам всё время талдычат из ящика, но мы их постоянно мимо ушей пропускаем. К примеру от простого к сложному:

Военный суверенитет. Должна быть своя армия, которая работает на наши интересы (для сирийской КТО у нас хватило военного суверенитета, а для СВО уже не совсем хватает, запад научился вмешиваться в управление армией)

Политический суверенитет. Политики должны иметь место и возможность успешно добиваться реализацию поставленных перед ними задач.

Дипломатический суверенитет. Наши дипломаты и высшие руководители государства должны обладать неприкосновенностью. Недавно, кста, нас лишили этого вида суверенитета.

Финансировый суверенитет. Своя денежная единица, с которой сеньораж получает наше государство, и своя платежная система.

Торговый. Госмонополия на внешнюю торговлю. С выдачей разрешительных лицензий на такую деятельность частным лицам.

Охраняемые и физически закрытые границы.

Сейчас вот добавился информационный суверенитет. Мы пока не в состоянии обеспечить сохранность личных данных своих граждан и бизнеса. Поэтому наша внутренняя экономика представляет собой проходной двор.

И так далее. Полного перечня я вам не назову, но международное законодательство этот перечень формальных и неформальных признаков содержит.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 5 дней)

Семь пунктов по формальным признакам достаточно. При детальном рассмотрении на всех семи уровнях конь даже не заходил чтобы поваляться.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

А что было делать крестьянам? На 15 коп.в день не разъешься. Самые нетерпеливые разбегались на государственные земли, власти иногда смотрели на это сквозь пальцы..

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Самые нетерпеливые разбегались на государственные земли, власти иногда смотрели на это сквозь пальцы..

где приходилось не только пахать землю но и воевать. Отличное отношение к податному населению. 

При том что защищать население - обязанность дворянства как бы. 

То есть мы наблюдаем вот это самое "население = новая нефть".

А потом пришел "немецкий агент" Ленин и "новая нефть" ВДРУГ перестреляла илитку. Ибо для самозащиты населению нужно раздавать винтовки, а винтовка как известно рождает власть...

А часть илитки, сумевшая уцелеть, сидела в эмиграции и в перерывах между сосанием членов у западных спецслужб размышляла - "за что?"...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

При том что защищать население - обязанность дворянства как бы

Как бы, за эту обязанность дворянство в основном и получало свои поместья. Правда, крестьянские семьи, отдавшие в армию рекрутов, не получали за это вообще ничего. А могли бы, например, переводить всю семью (по желанию) в государственные крестьяне, переселять на свободные места. Я только про единственную льготу читал - покупка земли со скидкой 5-10% (?) Георгиевским кавалерам в Первую мировую. Потрясающая щедрость! (нет)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Потрясающая щедрость!

Все познаётся в сравнении. В Англии безземельным крестьянам полагалась виселица... 

Надо помнить что современного "свобода, равенство, братство" тогда ещё не было.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Это за кражу овцы. Кстати, Дж.Лондона в одном из рассказов упекли за бродяжничество. В Америке! smile350.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Логично.

В рамках основного англосаксонского тезиса:

безземелие это преступление.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

При том что защищать население - обязанность дворянства как бы. 

Обязанность дворянства, - служба своему суверену. Назначит или не назначит суверен защищать население податных территорий, - это дело пятое-восьмое...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Ненене... не защитить свою дойную корову - признак слабака, близкий к бесчестью)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

В условиях избыточного по отношению к земле населения центральных регионов, кормились с земель. Жители дело вторичное.

Правильность этого тезиса подтверждалась крайне низкая ценность жизни русского крестьянина или солдата. Да даже английского крестьянина пока он был в Англии.

А вот например когда он же попадал в Северную Америку где просто "белых" было счётное количество, ценность его  жизни возрастала многократно. За смерть одного белого, бывшего совершенно не ценным крестьянином, могли взять сотню жизней аборигенов.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Да, после того, как расплатится за перевозку себя в Новый Свет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

А что было делать крестьянам?

Тоже самое что делали крестьяне других регионов мира попавшие в тиски малоземелья, - менять правила наследования земли и совершать массовый исход на новые земли.

Ни того ни другого русская крестьянская община не желала, и не делала, хотя с середины девятнадцатого века могла. Предпочитали дохнуть от голода, утягивая вместе с собой в голод всю страну, но не поднять жопу. 

На практике русская крестьянская община предстала в самом тупом, самом реакционном виде и после 17 года ещё сто лет мучила свою собственную страну своим тупизмом и ничтожной производительностью труда. Это именно русская крестьянская община привела к тому что Россия менее чем за сто лет пережила три революции, и все три крестьянство с треском проиграло....утащив с собой на днище всю страну

Как ни противно это признавать, англичане со своими законами об огораживании и законами о бродяжничестве, быстро перевешали самых самых тупых , остальные кинулись осваивать новые земли обитания

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

А нам зачем вешать-то? Киселев ведь предложил определить количество потребных рабочих рук на барской земле,  остальных - выводить и расселять на государственных землях.

Так Николай 1 не согласился, дворяне - тоже: им очень обслуга была нужна, пятки чесать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

остальных - выводить и расселять на государственных землях.

Не хотят. Крестьянская община своим тупизмом и ретроградством провалила все земельные реформы почти за двести лет. Все. И царские, и коммунистические, и либеральные, поэтому я и утверждаю что причина не в "верхах", причина в "низах" , - в общинном мировоззрении (уравниловка, чтоб как у людей, чтоб не переработаться, какбы чего не вышло и так далее)

Слава богу Владимир Владимирович разобрался в ситуации и прикончил крестьян как политический класс. И о чудо! Россия впервые в своей истории начала стабильно кормить и себя и соседей.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

По-моему, вы переоцениваете "тупизм". Изба-читальня и радиоточка в каждом селе сильно поправили дело еще в 20 в. А уж при наличии интернета сейчас можно быть в курсе событий не хуже, чем в городе. Было бы желание.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Смотрите правде в глаза.

Мировоззрение общины ни радиоточкой ни интернетом не меняется.

Как показала практика, только вместе с уничтожением класса крестьян удалось уничтожить и крестьянскую общину.

Для сравнения, английские крестьяне в очень похожих условиях малоземелья освоили три новых континента. А русские крестьяне за то же время не сумели воспользоваться даже столыпинской и большевистской сверхльготной реформой...

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

При царе общину берегли. Долго

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Чтобы крестьяне не разбегались - присматривали и приплачивали за неспособных. Не по своей воле, конечно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

И это оказалось фатальной для РИ исторической ошибкой. 

Под чудовищным грузом русской крестьянской общины сначала рухнула РИ, а потом и СССР.

Общину нужно было прикончить в девятнадцатом веке а не телиться стопятьдесят лет 

Я об этом и пишу.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Да. Она определила почти все стороны жизни в стране

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Но решить проблему отбора на племя самых способных так и не смогли. И сейчас даже намёток нет ни у кого, кроме Аллаха, кот предлагает заводить до четырёх жён богатым. Тоже не самая лучшая идея, но у остальных и того нет.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

География. Если у тебя по полгода снега с морозами не очень то поиндивидуальничаешь. Сдохнешь. А на южных землях помещики. Куды бечь общине?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Столыпин транспорт, инвентарь, районированные семена и технологии предоставлял, Сталин за укрупнение сельхоз предприятий боролся, при освоении Целины рекомендации по вспашке и севооборота выпускались, сельхозтехникой поля буквально заваливали, Хрущев укрупнение и кнутом и пряником пытался провести!

Да, блин, ни в одной стране мира для своих крестьян не было сделано столько сколько за сто пятьдесят лет сделала РИ-СССР-Россия!

Делалось всё что в силах той или иной эпохи, лишь бы сельхоз работники переходили к крупнотоварному производству , к сложным, но высокопродуктивным технологиям!

Но эти тупые мрази продолжали оставаться тупыми, продолжали микрохозяйствование, продолжали ломать выделяемую им технику, продолжали "вспашку як диды" которая приводила к засаливанию и к пыльным бурям, продолжали неэффективное скотоводство, при котором корова давала молока как хорошая коза...

Повторяю, - факт остаётся фактом в том что Россия только в 21 веке, уничтожив наконец крестьянскую общину как класс, и перейдя, наконец к крупнотоварному производству основной сельхоз продукции, во первых сама стала жрать от пуза, во вторых ведя крупную войну в сельскохозяйственных регионах в состоянии совершенно безболезненно вывозить продовольствия в таких масштабах которые оказывают влияние на внешние рынки.

Между тем развитые страны совершили такой переход около ста лет назад, и тогда же и зверски расправились со своим мелким крестьянином....

А СССР со своим мелким крестьянством расправится по идейно-коньюктурным соображениям так и не смог, что до войны и после войны приводило к голоду, а в позднем СССР, несмотря на ввод целинных земель, - к продуктовому дефициту, что в свою очередь и было использовано в качестве главного рычага для сноса СССР!

Вдумайтесь в масштаб происшедшего: Проклятые крестьяне упорно держались мелкотоварного производства, терзали страну голодом или угрозой голода всю её историю, пока этим и не угробили её!

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Подитожим вашу простыню. На горбу крестьянина въехали в социализм. Не стало крестьян - не стало социализма. Чисто логически и объективно, словно отстранено  смотрит инопланетянин на произошедшее.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Хрен там. Лжёте:

Основное требование социализма, это опережающая производительность труда по отношению к потреблению.

Крестьяне до принудительной коллективизации это требование массово не выполняли, что привело к тому что правительство было вынуждено до войны провести массовую коллективизацию (как раз ради укрупнения хозяйств!!). Но и после этого крестьяне продолжали саботаж:

Понаделали микроколхозов в каждом хуторе, которые со своими микронаделами производили меньше чем жрали:  до войны треть колхозов государству приходилось кормить за свой счёт, им тупо урожая до следующего урожая не хватало, ещё треть работало в ноль, ничего не сдавая государству. Это как раз те, которые сейчас воняют на весь мир про работу за палочки.

Из оставшейся трети приходилось изымать больше чем надо было бы, замедляя их развитие.

И это длилось, длилось и длилось... даже после Хрущёва эти ублюдки требовали чтобы Клуб им построили за счёт "района".

то есть никакой социалистической сознательностью в колхозах и не пахло. 

Даже с приходом капитализма, с крестьянами нянькались ещё лет десять или пятнадцать, пока Путину не надоело и он их не прикончил.

Крестьянин русской общины и современный общественный способ производства совершенно несовместимые понятия. Вредители и саботажники социалистического способа производства. Отдельные успешные хозяйства лишь подтверждают правила.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Опять простыня. Кратко не можете? Это признак либо не осознанности, либо признак лжи. Оба хуже.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Опять простыня.

smile86.gif Нет, несчастный,  это у тебя стек как у гуппи. Больше одного смайлика туда не влезает.  Когда тебя у аиста покупали, - на памяти максимально сэкономили... :-))))))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Что первые что вторые
Осталось разобраться

А есть кому разбираться-то? Новым «первым»? А они, нынешние «первые», сильно отличаются от старых «приконченных»? Или «добитым», которых, вовсе и не особо наблюдается?…

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

А есть кому разбираться-то?

Это хороший вопрос. От ответа на него зависит будет ли к середине века Россия или это будет таки Верхняя (Нижняя) Вольта, причем уже без ракет.

Да, картина окружающего политического ландшафта грустная. Но!

Надо понимать, что уже то что Владимир Владимирович занялся этим бодаловом с условным Западом, уже говорит о том что некоторые надежды на наличие в России прослойки людей с антиколониальными идеями всё же имеются. По крайней мере Владимир Владимирович явно на них определенные надежды имеет.

Если бы у него таких надежд не было, то ему вообще ничего не надо было бы делать: при Ельцине система перекачки ништяков на запад в обмен на похлопывание по плечу была отлажена идеально, - вообще ничего делать не надо было 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Поддержу! Принцип "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить" закончился в 2001.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Какая то фантастическая антисоветчина. Если уж при царе-батюшке были высокие подати и низкое потребление, то как назвать продразверстку, налоги  времен тов. Сталина и Ко + вымирание от голода миллионами с продовольственными трудностями (т.е. опухающими от голода крестьянами) в промежутке. 

Аватар пользователя Адский Советник

Вот и в палате номер 6 интернет раздали.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

А, спасибо, что напомнил, Чугункин. Надо будет твой памятный опус разобрать. С рассказами, что не было голода до капитализма и прочим шариковским бредом поперек программы за 5 класс.   

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

От голода не опухают.

Меньше читайте всякое гуано

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

От голода не опухают.

А африканские дети с опухшими животами прямо сейчас - это от сытости, да?

Меньше читайте всякое гуано

Школьные учебники по биологии/физике -гуано?  Механизм опухания простейший, вообще-то, для 6 класса.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Вот и голодоморщик подъехал, как же Империю без Сталина обсуждать? Непорядок-с!.

Страницы