Безусловно, играла роль преклонения перед Западом. Мягкая сила и всё такое, да. Но этот фактор должен был скомпенсироваться общей историей, культурой, родственными связями и взаимной зависимостью экономик республик СССР... Но почти везде США играючи добились своего: оторвали республики СССР от России и перетянули их на свою сторону.
Тут есть много причин.
- Первое время, в 90-х, России было совершенно не до внутренней политики и вмешательства в дела инстинктивно (и см ниже) сторонящихся нас республик. Тупо не хватало денег... А потом возникло понимание, что из-за факторов ниже любые попытки восстановить влияние в бывших республиках будут почти безрезультатными. Поэтому всё делали по минимуму.
- В сложные времена все выживают как могут. Благодаря коммунякам, западные республики СССР (Прибалтика, Украина, Белоруссия, частично Молдавия) благодаря огромным инвестициям из центра были вписаны в общие для СССР цепочки производства или транспортировки критической для России продукции, и потому получили возможность годами паразитировать на России, что существенно улучшило их материальное состояние. А преступник, грабитель, мошенник всегда начинает инстинктивно презирать и ненавидеть свою жертву - это механизм защиты психики.
- Славянские республики (Украина и Белоруссия) испытывали кризис самоидентификации. В их отделении от России не было рацио, а было лишь желание тамошних элит продолжать править с некоторой опорой на местных русофобов и националистов. Ну вот они и пошли простейшим путём - самоидентификация через дифференциацию от России, далее через презрение и возвышение себя (пусть только и в своих глазах) относительно России.
- Украинскому национальному характеру в принципе свойственно презирать "москалей" и "кацапов" ещё со времён Гоголя. Я из-за этого не мог читать его опусы... Это было тогда, и расцвело буйным цветом сейчас.
- Верхушка СССР подкупала верхушки союзных республик, создавая республикам более благоприятные условия, чем жителям РСФСР, вкладывая огромные средства в развитие, а также возвеличивая и поднимая национальную культуру, даже когда она этого не слишком заслуживала. Фактически, это была дань, что сформировало среди понимающих это людей (как правило, из состава региональных элит) некоторое презрение к РСФСР, за счёт которой это всё и происходило. Презрение массово передавалось и людям, которые не понимали причин этого презрения, но видели результаты и тоже считали себя выше из-за очевидной разницы в уровне жизни. А с учётом того, что РСФСР была основой СССР, а Россия стала правопреемницей РСФСР и СССР, это презрение "перескочило" на Россию, даже несмотря на то, что основания для этого вскоре исчезли: даже транзитный шантаж на трубопроводах не может длиться вечно, и было понятно, что это уже не добровольное решение России, а вынужденное поведение.
Комментарий редакции раздела Дзен-Афтершок
Комментарии
> Почему США легко взяли под контроль почти все республики СССР
Вспомните саму Россию в 90-е, было с кого брать пример :-)
Я отметил этот фактор первым предложением, шеф!
Тем не менее, чисто формально, если бы не идиотская экономическая политика СССР, создавшая системные риски для России в случае развала Союза, Россия бы легко вернула контроль над республиками чисто с помощью экономических рычагов, и зажила бы ещё лучше. А вот почему это не случилось - об этом и есть сия статья.
Пока что не случилось.
Поддерживаю, у меня такой же ответ.
Еще в рамках этого вопроса интересно посмотреть сейчас на Грузию. Так дышала, а вдруг побила горшки с хозяином.
Вечная борьба верхушек, туда сюда маятник качается.
Это нормально. просто Грузия так всегда делала. Искала сильного хозяина. И была с ним пока не находился более сильный. Тогда она преходила к более сильному хозяину. У грузии было много Хозяев. Сначала Иран, потом Россия, потом СССР потом США. Грузия была предана США пока не решила, что Россия сейчас сильнее США. Крысы бегут с тонущей сша.
Верно ! Россия сама отказалась от союза и самой первой объявила о самостоятельности . Горбачёв просрал , Ельцын разрушил , а ГКЧП не взлетел .🙄
Именно так. Помню как они все собрались вокруг Ельцына и Назарбаев просился в Россию. Ельцин посылал его подальше а киргиза Акаева, шлёпал ладонью по лысине и хихикал
Ещё можно напомнить историю партайгеноссе Хоникера
Я тут как-то пересматривал призывы гкчпистов к армии и народу и политиков тех времен. Кто там вообще сидел и что говорил. Меня поразило до глубины души сколь ничтожен масштаб личности тех кто там был и сколь оторваны от реальности они были. Инфантилизм какой-то. Любые заседания у Путина что в кадр попадают, на голову профессиональней и прагматичной. А те кто там участвуют, даже которых не любим, все равно выглядят на порядок более умными и профессиональными.
Из неупоминаемого..
СССР похоронила элита РСФСР. Верховный совет, состоявший из руководящей верхушки, послал Союз и объявил о самостоятельности. Тогда я понял, что многого в жизни не понимаю.
Погодите, так РФ сама поступала так же как и остальные и смотрела в рот США, в чем тут разница?
Впервые что-то вякнули против, когда начали бомбить Белград.
В целом же, Россия как и остальные взяла курс на вхождение в Запад, это был единый проект для всех осколков СССР.
Дружба дружбой, а денежки врозь. Каждая держава, даже региональная, пытается инстинктивно сохранить контроль над своими подчинёнными странами. Но у нас НЕ БЫЛО РЫЧАГОВ (а должны были быть, по идее).
Представьте, что у вас есть свора собак без поводков. Но вот вы приболели, а собак просто переманил другой хозяин, и теперь это НЕ ВАШИ собаки. Теперь они сидят у него во дворе на цепи, и лают на вас.
Но допустим, у собак были бы строгие ошейники, да ещё и цепь для дополнительного контроля... тогда, хочешь - не хочешь, им пришлось бы подчиняться прежнему хозяину.
В вашей схеме неправильно то, что вы Россию как то выделяете с самого начала. А по сути у всех (!) осколков хозяин стал один - США.
В этом и суть конфликта в итоге - для США одна из послушных "собак" начала гавкать на хозяина.
СССР был "хозяином", у него был свой проект, отличный от Западного, но в 91 году РФ потеряло свою субъектность.
Кстати, ваша метафора весьма отвратительна. Семья народов это одно, а представлять Россию в роли хозяина, а остальных как свору собак, это ангосаксонский концепт. Зачем он вам?
Исключительно в практических целях. Для удержания ресурсов под контролем, а также для исключения враждебной пропаганды в целях предотвращения ситуаций, как с СВОДДУ, когда нам приходится заново отвоёвывать традиционно российскую территорию.
Видите ли, я пацифист, поскольку против насилия, смертоубийств и всего такого. А лучший способ избежать вступления в войну - это жёстко контролировать своего противника, чтобы он не напал на тебя.
Наконец-то,вот оно!!!
Поддержку. Многие путают СССР и РФ. РФ появилась не из СССР, а из РСФСР. В предложенной метафоре хозяином был СССР, то есть наднациональная структура держащая в полном контроле квазигосударственные республики и в частичном еще треть мира. РСФСР был так же подчинен союзу как и другие, причем еще даже в более ущемленном положении. У РСФСР не было своего правительства и своей парторганизации. Это кстати и было причиной описанной диспропорции. При дележе общего пирога интересы русских некому было отстаивать.
Союз умер и его больше нет. Все что было под его контролем попало под контроль США. РСФСР ставшая РФ тоже. В ходе уже дальнейшей эволюции Россия сначала частично вернула внутренний суверенитет, после чего, примерно с мюнхенской речи, начался этап борьбы за независимость, которая переросла в 22-ом в войну за независимость. В ней мы и прибываем.
Видимо это верная концепция. Какие они семья? Спиногрызы скорей всего.
Ну Вы же продолжайте корректно.
"И Вы, вместе с собаками бежите хором в одном направлении. (причем собаки еще и отстают). Но мелкие собаки проскочили под "шлагбаумом" а Вас отбили".
И что теперь?
Экономические рычаги взаимного притяжения были, ("газ попиисят", "двигатели Мотор Сич" и многое другое.).
Собственно и сейчас они есть и никуда не делись.
Вся конструкция бывшего СССР до сих пор может быть эффективна только вместе.
Потому, собственно, и разжигают "нацистские психозы" и взаимную ненависть у всех участников, иначе эта конструкция может снова собраться "по щелчку пальцами".
И как ее тогда побеждать? Страшно!
Вы смешной человек. Реально.
Это не рычаг, а именно ПОДАЧКА или даже ВЗЯТКА Украине, чтобы та позволяла нам прокачивать газ через её территорию
с учётом украинского менталитела и уроков истории - не столько они зависили от нас, как от основных покупателей своей продукции, как мы от них - как от НЕОБХОИМОГО элемента наших ВПК.
Таким образом, приходим к тому, с чего я и начал: из-за невменяемой политки коммуняк у России не было существенных экономических рычагов влияния на Украину. В том смысле, что рычаги в руках Украины были намного сильнее.
Что, например? Но что бы это ни было, контроль Украины над трубой, пожалуй, это не перебьёт.
Собственно и сейчас они есть и никуда не делись.
Сейчас - да, сейчас Украина зависит от России сильнее, чем Россия от Украины. Но Россия потратила чёртовы 30 лет, чтобы выползти из той задницы, в которую её закинула советская элитка.
Неа, всё в прошлом. Нам уже почти никто не нужен.
Нацистские психозы - это святое. "Разделяй и влавствуй" - лозунг бритишей. Но в восстановлении СССР я вижу только бесконечные минусы. Да и как? Силой?
ВПК СССР умер и переродился. Эти пугалки все в прошлом. Россия сейчас ОДНА, пусть при необходимости и страшной ценой, но может завоевать весь ЕС, если стороны не будут применять ЯО. А с ЯО это будет лёгкой прогулкой. И никто нам для этого не нужен, кроме друзей, которые могут помочь: Белоруссия и КНДР.
Кхм. Сейчас ПОДАЧКИ или даже ВЗЯТКИ Украине продолжаются?
Вроде как даже Суджанская ГИС Украиной захвачена, однако газ как шел так и идет, несмотря на грозные крики всех участвующих и трескотню из автоматов.
Понимаю. Вам нелегко это признать, но "экономически-структурное" взаимное притяжение бывших республик возможно даже сильнее, чем я предполагаю.
И это, -
признаете даже Вы.
Угу. Зачем "нам" контролируемый и предсказуемый удвоенный рынок?
Зачем нам "фабрика", способная удвоить номенклатуру производимых товаров. (И потом, ведь для черновой работы, у нас есть мигранты! "Русская община" заставит их ходить на корточках, а мы будем ими командовать и регулярно напоминать "понаехали тут", чтоб они знали свое место.)
Зачем нам черноземы, с помощью которых можно начать экономическую экспансию в Африку, да и в половину мира.
Зачем нам это все? У нас же есть свой хутор, да не простой, а САМЫЙ БОЛЬШОЙ из развалившейся страны. Нужно только автоматчиков по периметру выставить и заживем!
А всех остальных Вы уже во враги записали. Ясненько.
Возможно. Продолжение экспорта через Украину позволят Газпрому хоть как-то надеяться выйти в прибыль по итогам 2 полугодия 2024 года. Построенные и предложенные ранее экспортные маршруты ЕС не хочет использовать, а экспорт в Азию и через ЛПГ-терминал пока недостаточен для замещения сокращения поставок в ЕС.
Вы слишком оптимистичны
Я не согласен... Те, кто имеет гражданство, пусть ведут себя прилично, а остальные пусть валят. Так россияне будут больше зарабатывать. А притеснять по национальному признаку - это неправильно.
А вот землю мы как раз и заберём. Судя по идущим событиям, без населения, но так ещё лучше и наглядней для всех возможных врагов России.
Граница должна быть на замке, поддерживаю!
Ну, есть ещё несколько хороших стран, но они маленькие и далеко. Например, Никарагуа.
К тому же, "не друг" не означает "враг".
Я понимаю, что очень не хочется "увидеть" очевидное, но это не ответ.
Непонятно. За счет чего они будут больше зарабатывать? Зарплаты у них станут выше?
Ну так эти же зарплаты тут же вернутся к ним в виде цен. В чем заработок?
Нет. Чтобы россияне больше зарабатывали, как раз и требуется заметная страта работников, которые будут работать за пинки и зуботычины.
Я уж не говорю о структурных изменениях рынка труда. Вряд ли россияне скажут Вам спасибо за то, что теперь таскать кирпичи, мести дворы и колупаться в канализации теперь они вынуждены самостоятельно, да еще и по настоящим российским ценам (зарплатам работников).
Да. Как я вижу в системности мышления Вам не откажешь.
Ну вот Вы всех убили, забрали землю, отлично. А кто теперь в ней ковыряться будет? Те самые мигранты, которые "Пусть валят!"
Или те россияне, которых Вы только что повысили с помощника прораба на чистильщика фановых стояков? А простите, канализацию кто тогда?
Вы же только что "урезали" свои рабочие руки и одновременно расширили требования к количеству рабочих рук.
Ну что тут скажешь.
Нафиг-нафиг, не хочу жить в такой стране.
Трактора. Механизация.
Зарплаты будут расти. Неэффективные заводы будут разоряться. Украина будет житницей, заводы будут делать только самое необходимое для экспорта и оборонки, а всё остальное - купим по импорту в Китае. Уровень жизни подрастёт, и бабы наконец новых детишек нарожают!
Вы предатель или провокатор, коли топите за замещение русских иммигрантами. Те, кто УЖЕ приехал, должны сохранять права (до лишения гражданства), но НОВЫХ ИММИГРАНТОВ с ЧУЖДОЙ культурой НАМ НЕ НАДО!
Ну, а с Белоруссией по другому?
Да. Белоруссия меньше, её продукция была менее критической для России (те же МАЗы для ракет вполне себе заменили), зависимость от российского газа выше (тупо климат - там холоднее, чем на Украине), больше процент русского населения не позволил начать гонения на русский язык - отсюда, сохранился фактор "мягкой силы"... В общем, обошлось для Белоруссии без войны.
Говоря в смыслах моей аналогии, собачка была не слишком велика, поэтому поводок выдержал, к радости России, населения Белоруссии, и всех пацифистов типа меня. А вот украинского бультерьера, которому внушили ненависть к прошлому хозяину, приходится успокаивать лопатой.
Россию шантажировал сразу Горбачев потом США распадом . Поэтому Ельцин Лавировал . У него была очень сложная позиция . Но бунт , Россия начала в августе 1998 года , знаменитым кризисом . Точнее реакцией на этот кризис , Россия вышла из полного экономического контроля США . Поэтому и смогла начать высказываться и о Белграде и Движение в сторону Грозного начала . Насчет вхождения в Запад , России не оставила другого выхода , мудрая руководящая КПСС . Даже вопрос весь СССР будет входить или по республикам решался не в Москве , А консультациями США , Бритов , Немцев , Французов . самим США было выгоднее вхождение целым Союзом Суверенных , но США уступили давлению Европейцев .
Точно? Вот прям типа не хотели но проклятая КПСС не оставила выбора?
Вообще то картина совсем другая, Путин говорит совершенно определённо - вхождение в Запад представлялось благостью - "братья меч нам отдадут".
Братья, ага.
Позднесоветская ренегатская элита породила своё детище - нынешнее ВПР, которые западники до мозга костей. Единственное, что нас спасает - отказ этих западников от развала страны и вхождения в Запад по частям.
Но в остальном - мы до сих пор рулим по западным лекалам, единственное отступление - ЛГБТ, тут у нашего ВПР наступило таким озарение, что это сатанизм.
Да именно так в СССР Руководила Группа товарисчей , под названием КПСС , никого другого к принятию решений они не допускали ни в какой форме . При этом она ещё ограничивала от нас огромный пласт знаний . Западное до костей ? Тут вы ошибаетесь , как минимум последние 2 года очевидно , что точно не западное мышление . Ваша логика из серии раз газ Москалькое изобретение то зачем он щирому украинцу ? Электричество открыл Фарадей Британский наймит . В массы его двинул американец Эдисон .. Что мы пользуемся каждый день этими изобретениями этих англо- саксов ? Долой ..
оо, а вы это кто? Что именно от вас скрывали?Или вы тоже управляли страной?Или вам учиться не давали и скрывали открытия Фарадея?
Страной я не управлял . Фарадея в школе преподавали , но то как жизнь техника и технологии изменились после Фарадея с этим было не очень. Как то я пытался разобраться в технологии литья . И как то двигаясь по пособиям по литью , а там на каждом было переиздано с издания такого то года . И не сразу но добрался до почти первоисточника , там было написано переведено с немецкого в 1928 с немецкого издания 1916г Кто мешал на той первой книге, попавшей сразу написать издано в 1982 перевод немецкого 1916 издания . Сами как думаете, в той же Германии , Менялись ли технологии литья с 1916 по 1982 ??
Так не пустили. Россия ДО 2022 года развивалась именно как равноправная, суверенная, мощная капиталистическая держава, интегрированная в экономику Европы и мира. Перетягивала на себя промышленность, развивала технологии, встраивалась несмотря на все препятствия в цепочки.
Россия становилась слишком сильной, независимой, мощной. Нас решили задушить изоляцией, спровоцировав "неоправданное применение силы" в войне с Украиной. Но, слава Богу, мы справились, и сейчас развиваемся уже не как интегрированная в экономику Запада страна, а как самостоятельный центр силы со всем минимально необходимым набором компетенций, в первую очередь в области ВПК. Причём, сам Запад многие из этих компетенций уже давно утратил.
Да уж..
Это же надо так сырьевой придаток описать.
Вы хоть что нибудь смотрели по теме? Структуру импорта/экспорта, состояние отраслей, в части науки и техники (статей было полно) и так далее и тому подобное.
В принципе, если вы в 24 году пишете подобное, то тут уже ни чем не помочь, вы не хотите знать реальное положение вещей.
Россия в 2021 году экспортировала автомобили и стиральные машины, кремниевые пластины для процессоров, гелий, поезда, сталь и обогащённый уран, зерно, алюминий... То есть основной экспорта оставался нефтегаз, но всё остальное тянуло на весьма крутую промышленную страну. В январе 2022 года наша страна росла быстрее ВСЕХ В МИРЕ. Тут и пиндосы и дали отмашку на начало войны.
опять этот пресловутый рост.Каждый раз взлететь не дают. И каждый раз в войну втягивают.
Именно.
Поэтому ЛЮБАЯ страна, которая осмелится впредь напасть на Россию (или примет такое решение, что вынудит Россию к формированию повода для войны для превентивной атаки), должна быть УНИЧТОЖЕНА. Ликвидирована. Растоптана.
Чтобы другим неповадно было.
Насчёт превентивной атаки. Как ни крути, Россия напала на Украину строго согласно международному праву, вступившись за союзные ЛНР и ДНР. Потому что обстрелы гражданских без объявления войны - это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ПЛОХО.
Ну +/- так
Ну да все правильно написано . Если одной обобщающей фразой это стало результатом многолетней национальной политики СССР и политики ускоренного развития республик за счет РСФСР.
А конкретно в чём это выражалось? Можете привести примеры?
А то факты говорят несколько о другом. Например, частенько тыкают газификацией прибалтийских республик. На самом деле немножко не так, как вещают либерадрил-охранавты. Ранняя газификация прибалтов это побочный эффект от газификации Ленинграда, который начали газифицировать газом, который получали получали нагреванием сланцев на территории..., барабанная дробь, Эстонии.
А почему Украина была газифицирована лучше, чем РСФСР? А всё очень просто, там был легкодоступный центр добычи газа на Западной Украине. Сейчас там, в выработанном месторождении, ПХГ.
В первую очередь разрабатываются самые легкодоступные источники ресурсов.
Развитие материальной экономики требует ресурсы, в особенности энергетических. Посмотрите на карту, где расположены расположены основные центры добычи газа такие как Уренгой или Ямбург. Например, до Ленинграда четыре тысячи км. А месторождение Газли, сейчас ПХГ, расположено в Узбекистане.
Бюджетные трансферты, тарифы для С/Х, замыкание на республики ключевых элементов цепочек создания стоимости, создание избыточных хай-тек производств на окраинах... Было очень много разных механизмов.
Например, зачем было развивать автомобилестроение и электронику в Прибалтике вместо тех же Твери, Владимира или Балашихи? Ну создали бы Московскую агломерацию на 50 лет раньше, кому было бы плохо от этого?
По стандартной имперской логике, Лабусы должны были копать картофан до посинения, пока полностью не пропитались бы русским духом. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО их стоило начинать развивать. А если уж и качать экспорт-ориентированную промку, так в Ленинграде и на расстоянии ближайших 100 км от него, и то только при условии вхождения соответствующих районов в состав РСФСР.
Одной фразой это называется развал страны. Развитие своих территорий это то что надо было делать сухопутной империи, которая русифицировала все свои окраины.Если на этих территориях есть полезные ископаемые и ресурсы это не значит что ради нац.интересов завод по их добыче и разработке надо ставить где-нибудь в русском регионе.
Обогатительные фабрики рядом с сырьём - это логично. Но всё остальное, простите, всё же лучше тащить на территорию метрополии.
Купили руководство.
Если бы не идиотская экономическая политика СССР, это не имело бы большого значения. У республик не было бы вариантов для шантажа России, а Россия при желании просто убивала большинство из них экономически.
Экономически запад мог поддержать любую пост-советскую республику своими ресурсами именно для внутренних склок.Много и не надо.Пример Украина всего 5 миллиардов. РФ давало больше при мудрой экономической политике. И что?
Так о том и речь. подачки СССР были вынужденными, и воспринимались как само собой разумеющееся, а вот подачки США приходилось отрабатывать.
А после развала СССР, по описанным выше причинам, пытаться продвинуть своё влияние стало бесполезным по причинам, описанным в статье.
Вы уже не первый раз упоминаете этот тезис. Поясните, что конкретно вы имеете ввиду.
Идиотская экономическая политика СССР:
Отвечу по порядку.
1. Во многом соглашусь. Хотя предположу, что в этом было больше политики, чем экономики.
2. Если речь о развитии промышленности в Европейской части СССР, то все претензии к последним монархам РИ. Хотя винить их тоже не стоит, там действовали логистика и логика обстоятельств (разведанные недра, наличие образовательных учреждений и избыточной рабочей силы, и т.д.)
Если о снабжении тнп и продовольствием, то все было не так однозначно. В Казахстане была ж-а, похлеще, чем в глубинке РСФСР. Прибалтикой понтовались перед иностранцами, которые там массово шлялись. Зажиточность Грузии - результат коррупции, сложившейся в силу исторического развития (самая высокая концентрация воров в законе, и, как следствие, связи с определенным контингентом в правоохранительных органах). Ну а Москва и Питер - сердце РСФСР - были самыми богатыми городами.
3. Это было только в Грузии, причина в п.2. На Украине, Казахстане, Узбекистане жилье было стандартное. Вообще, было очень небольшое количество проектов, точно не помню, около 100 КВ.м. максимум.
4. В целом да, но "план по валу" это уже поздний СССР.
5. Можно согласиться, но не забывайте, что во времена Сталина большинство изобретений делалось в тюрьме. Был риск нарваться на социальную апатию и принципиальное нежелание идти в науку.
6. Да.
7. Да.
Так я и критикую поздний СССР. При Сталине моделька была вполне рабочей, пусть и с перекосами.
Это стало результатом того, что советское руководство, кроме сталинского времени, проводило русофобскую политику. РСФСР, бывшая едва ли не единственным регионом-донором (по разным данным еще немного Азербайджан и Белоруссия), жила хуже всех союзных республик. И они привыкли к этому, решили, что за предательство их и дальше будут содержать. Вовремя предать, значит предвидеть (ц)
Страницы