Об ИИ в аспекте массового искусства

Аватар пользователя e.tvorogov

В связи с бурным развитием нейросетей, на данном ресурсе появляются отражающие эту тенденцию статьи, в которых, среди прочего, принижается роль человека как творческого существа. В крайней форме это принимает вид тезиса «человек — будущий придаток к генеративному ИИ». Для его обоснования приводится тот факт, что одни нейросети генерируют музыку и песни, другие — видеоролики, а третьи — изображения. И что они заведомо способны справляться с этими задачами лучше человека. Что, наконец-то, можно произнести заклинание (ввести промпт), взмахнуть палочкой (нажать «Сгенерировать») и — вуаля! — ты волшебник и творец нового. Мне есть что сказать на эту тему.

Сразу обозначу, что я не противник ИИ как такового и не призываю в духе ретроградов одуматься и вернуться к прежним технологиям. Американские IT-компании действительно задали человечеству новый виток технологического развития и представили концепцию устройств, способных взять на себя или значительно ускорить решение человеческих задач. Но тема эта многогранная и не бесспорная, поэтому здесь я бы хотел ограничиться только одним аспектом — массовым искусством, в котором ИИ, как говорят, претендует на безоговорочное преимущество над человеком.

Начнём. Тезис «человек по умолчанию творит лучше, чем машина» звучит для рыцарей искусственного интеллекта не иначе как вызов. Разве не для того лучшие программисты мира старались, чтобы показать неполноценность творческих способностей человека и продемонстрировать бесконечный генеративный потенциал нейросетей? Взгляните: роботы уже пишут песни. Разве это не достаточно убедительный довод в пользу того, что машины, по меньшей мере, сравнялись с человеком по творческим способностям?

Тут стоит иметь в виду, что такая аргументация уже предполагает определённое понимание того, что такое человек, творчество и искусство. И, второе, что это понимание обусловливается текущим культурно-историческим контекстом.

Сегодняшние поставленные на поток фильмы и песни хотя и имеют технологический лоск, но существенно обеднены по содержанию и жёстко стандартизированы. Если в восьмидесятые-девяностые считалось модным проявлять свою творческую индивидуальность — поэтому масс-продукция производилась во всём спектре жанров, несмотря на значительные технологические ограничения, — то начиная с нулевых пошла тенденция, наоборот, к унификации творческого содержания и приведения его к единому формату, хотя, казалось бы, развитие технологий должно дать ещё больший толчок творчеству. Создателю массового контента стало немодно отличаться от других уже лет как десять. Творцы и публика слились воедино — так же, как и знаменитости перестали быть высокими образами с экрана или сцены. Последние «спустились с небес на землю» и, утрированно, смешались с простыми Васями и Машами из соседнего двора. «Ребят, мы такие же, как вы», говорят они, создавая впечатление, что их успех доступен каждому.

Это содержательное обеднение массового искусства как раз приходится на всё большее развитие и всё более широкую доступность технологий. Кажущаяся лёгкость решения сложных творческих задач обеспечивается массой возможностей, которые предоставляют графические, видео- и звуковые редакторы. Теперь уже не нужно тратить время, деньги и силы на то, чтобы создавать фильмы вживую и использовать графику лишь там, где она необходима. Достаточно «зарисовать» весь экран и поместить туда действующих персонажей. А музыкальное образование и развитое чувство эстетики больше не нужны, чтобы производить звуковую продукцию, на которой можно зарабатывать. Сами простые пацаны и девчонки создали себе виртуальный рынок, чтобы вариться в своём же соку. А теперь им и вовсе достаточно знать нужные промпты для Suno и подобных сервисов.

Так вот, нынешнее развитие генеративных технологий в искусстве происходит на этом фоне и служит ему. Поэтому и говорят сегодня, что машина творит наравне с человеком. Ибо планка человеческого творчества упала настолько, что генерации машины стали неотличимы от человеческих произведений искусства. Когда приводят в пример, скажем, фильм «Терминатор 2» как недосягаемый образец кинофантастики, то упускают из виду, что они приводят пример из совершенно другой эпохи, гораздо менее технологически развитой. Поэтому даже моветоном считается говорить, что этот фильм был в чём-то лучше, — ведь он не был нашпигован VFX и представлял собой вовсе не компьютерную генерацию; — в любом случае, сегодня это утверждение сводится к личному предпочтению. Дескать, какая-нибудь Sora в будущем создаст фильм не хуже.

Но может быть, апологеты ИИ всё же правы, когда последовательно проводят в жизнь утверждение Ролана Барта о смерти автора? У меня остаётся на это только один аргумент. Высокое, эстетически удовлетворяющее творчество создаётся абсолютно точно не вследствие владения инструментами его создания. Как окончание музыкальной или художественной школы не гарантирует написание шедевров, так и владение нейросетями никогда не заменит собственный жизненный опыт автора, отражённый и выраженный в его творении; этот исключительно человеческий аспект искусства, который зовётся душой произведения. А чем больше человек проживает свою жизнь не вживую — т.е. чем больше он зависает в виртуальной реальности, — тем беднее оказывается его естественный жизненный опыт. Тем, соответственно, беднее и содержание, которое он вкладывает в продукты своего творчества. Генеративный же ИИ только усугубляет эту духовную бедность. Но поскольку само существование в виртуальной реальности — практически всемирный тренд, постольку и массовое искусство продолжает пребывать в этом лимбе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

В крайней форме это принимает вид тезиса «человек — будущий придаток к генеративному ИИ».

smile9.gifsmile3.gif 

Только не вообще человек, а конкретно - интеллигент!

Так как интеллект - это свойство интеллигента.

А искусственный интеллект - это вообще обобщённый интеллигент, рафинированный я бы сказал!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

А искусственный интеллект - это вообще обобщённый интеллигент, рафинированный я бы сказал!

Пожалуй, даже да.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  активно-меланхолично рефлексирующий smile4.gif

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(1 год 1 месяц)

Т.е., как говорил небезызвестный исторический персонаж, Г.  А генеративный ИИ - ГГ?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 9 месяцев)

Нейросети ничего не генерируют. Они очень тупо мешают картинки/текст/музыку из интернета.

Аватар пользователя Alex47
Alex47(8 лет 3 недели)


Вы абсолютно правы.
Вот когда ИИ (нейросети) будут способны создавать что-либо подобное, то есть, - новое, - но не генерировать из интернета сборную солянку, только тогда можно будет говорить о том, что ИИ может заменить человека полностью.
Но этого никогда не произойдет, человечество не достигло еще того уровня знаний, чтобы полностью познать свой Мозг., свой Разум.

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 8 месяцев)

собственный жизненный опыт автора, отражённый и выраженный в его творении; этот исключительно человеческий аспект

С этим и спорить бесполезно - это реальность, а виртуальность - эволюционная деградация неокортекса человека. ИИ есть компилятор с обширной базой данной и к творческому мышлению биомозга не имеет отношения, разве только в головах программистов. Даже, если они упростят моделирование реального мозга, этот объект в виде ИИ не пройдет всех этапов познания реальности в виде формирования самоидентификации с опытом эволюции, как человек. А у человека этот период занимает большую часть его жизни!!!

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(1 год 2 недели)

Кажущаяся лёгкость решения сложных творческих задач обеспечивается массой возможностей, которые предоставляют графические, видео- и звуковые редакторы.

 Ещё в 80е, когда я играл в рок-группе, то заметил, что чем хуже музыкант играет, т. е. владеет исполнительскими навыками, тем навороченней его технический арсенал, призванный, как костыль, компенсировать немощь. А сейчас это просто эпидемия елбодабов, никто не хочет начинать с этюдов Черни и сольфеджио. Амбициозные лентяи. 

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 9 месяцев)

)) Заменяют отсутствие одной техники - присутствием другой ))

На самом деле все еще хуже. Место мелодий занимают двух-тактовые компьютерные повторения, обильно снабженные ударными, чтобы скрыть убогость. Кстати, вот именно этих "творцов" и сможет легко заменить ИИ.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Скорее виртуальная реальность - это новое пространство. Ну все равно как если бы люди основали колонию на Марсе и у марсиан был обедненный (а может и нулевой) опыт жизни на Земле. Зато у него другой опыт - жизни на Марсе (в виртуальных реальностях). И кстати, во многом беднее - сравнить флору и фауну Земли и Марса. Да и архитектуру хотя бы. 


Как это отразиться на искусстве мы уже видим. Герои фантастических рассказов живут не в реале, а в более продвинутых виртуальных реальностях. Как в 60-е герои фантастических произведений покоряли дальний космос. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Нет там никакого нового пространства. Уже проводили опыт по длительному саморазвитию ИИ - поскольку в этом случае он учится на том, что сгенерировал сам, выдаваемый продукт быстро деградирует до весьма примитивного и глупого. 

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Поэтому нормальный ИИ будет при взаимодействии нейросетей напрямую с физическим миром.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Если человека запихнуть в депривационную камеру, его интеллектуальный продукт тоже очень быстро деградирует.

А вот AlphaZero в процессе игры с другими игроками учится играть лучше. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Что интересно, нейросеть играющая сама с собой, обыграла ту ,которая училась у человеков. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Хм...

Следующий этап - генерация виртуального пространства неким множеством независимых ИИ, взаимодействующих только через это развиваемое ими совместно пространство.

Не было еще таких опытов?

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 9 месяцев)

виртуальная реальность - это новое пространство

Вообще то виртуальность - антоним реальности.

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(1 год 2 недели)

В 60 годы фантасты несли частичку живой человеческой души в другие миры, а сегодняшняя  "продвинутая" реальность напротив - убивает душу, алгебраична и насвозь воняет мертвечиной. 

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 10 месяцев)

планка человеческого творчества упала настолько, что генерации машины стали неотличимы от человеческих произведений искусства

+++

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Так называемый ИИ работает на базе уже созданного ЕИ.

Как только он начнёт работать сверх этой базы, тогда и поговорим.

Аватар пользователя непонятный

Как много буков, а всего то нужно сказать что весь этот так называемый ИИ на самом деле бредогенератор (по Ашманову). А уж Ашманов в этом что-то да понимает.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Про фильм «Титаник» тоже достаточно сказать, что он о кораблекрушении. И незачем было снимать на 3 с лишним часа.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Была идея создания оригинальной этикетки

к нашей воде. Идею подробно описывать не буду,

но главным персонажем была фигура кавказского леопарда,

в определенной позе.

Пробовали несколько вариантов через ресурс ИИ.

Редкостное г2вно на выходе получили ))) 

Мое заключение как человека творческого :

не тянет ИИ на уровень в творчестве.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 5 месяцев)

Пробовали несколько вариантов через ресурс ИИ.

Редкостное г2вно на выходе получили ))) 

Мое заключение как человека творческого :

не тянет ИИ на уровень в творчестве.

Либо прокладка между стулом и клавиатурой требует замены :)

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Это вряд ли)))

попробуйте описать словами например картину Ваг Гога smile3.gif 

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 5 месяцев)

Ваг Гога smile3.gif 

Первый раз слышу про такого художника. А Ваг - это прозвище, в особо интеллектуальных кругах кого-то из реально существующих художников? smile1.gif

попробуйте описать словами например картину

Поняяяяятно. Про промпты Вы явно не слышали...

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Тогда вопрос второй сложности :

о чем картины ван Гога, ну например арльского периода? 

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 5 месяцев)

о чем картины ван Гога, ну например арльского периода? 

Не, не, не. Сами, все сами. Я что, за Вас всю Вашу работу делать должен?

У каждой нейросети есть свои доки. Вот их открываете, внимательно изучаете, а затем формируете свой запрос. И вот только после этого Ваше мнение о нейросетях будет иметь хоть какой-то вес...

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Да я понял уже, что общаюсь с НЕкомпетентным человеком.

Можете не объяснять smile3.gif

Аватар пользователя Перфил Лисичкин

Слушайте, ну зачем вы так. Доки, промпты какие-то. Ещё про лоры скажите.

Заходит условный пользователь ПК на сайт с кандинским, пишет там что-то вроде "хачу красывый картинко, ну совсем красивый, вах гог". Затем озвучивает компетентное мнение о работе нейросетей.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 5 месяцев)

так и владение нейросетями никогда не заменит собственный жизненный опыт автора, отражённый и выраженный в его творении; этот исключительно человеческий аспект искусства

Хм? То есть, для того, чтобы нейросети стали лучше человека им всего-то и надо дать собственное тело и возможность идти туда куда хочешь/делать что хочешь?

Или что Вы имеете ввиду под "собственным жизненным опытом" автора?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Отвечу в контексте данной темы, т.е. в более узком значении:

Выработка и формирование собственного мировоззрения, отношения к вещам и людям.

В части реализации:

Профессиональное овладение стандартными и нестандартными знаниями и навыками для самовыражения. Использование оригинального и действенного подхода к решению сложных задач; сама постановка таких задач и целей, амбиции и визионерство.

Но это довольно поверхностный и описательный ответ. Возможен и философский ответ, но он требует совершенно другого уровня погружения и дискурса.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 5 месяцев)

Использование оригинального и действенного подхода к решению сложных задач

Учитывая, что нейросети уже создают новые лекарства, то действенность и оригинальность у них уже должна быть в наличии.

сама постановка таких задач и целей, амбиции и визионерство.

Вы действительно хотите добавить нейросети амбиций? Ну, чтобы оно уж точно решило выпилить человечество?! smile1.gif

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Вообще, предполагаю понятие «жизненный опыт человека» само собой разумеющимся и понятным. Когда даёшь этому формальное определение, то тут же приводятся аргументы, что нейросети обладают тем же самым. Но есть ещё сущностная сторона, и вот её изложение не оставит камня на камне от уравнивания человека с машинными алгоритмами. Это дело времени.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 5 месяцев)

Когда даёшь этому формальное определение, то тут же приводятся аргументы, что нейросети обладают тем же самым. Но есть ещё сущностная сторона, и вот её изложение не оставит камня на камне от уравнивания человека с машинными алгоритмами

Понятно... Вы сами не можете сформулировать, чего именно требуете от нейросети, чтобы она стала лучше человека.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

От нейросетей я ничего не требую. Только подчёркиваю, что они не обладают свойствами человека. Кто по внешним признакам ставит знак равенства между ними (свойствами), те пусть и дальше машинизируются, флаг им в руки. Но я был и буду против пропаганды трансгуманизма.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 5 месяцев)

Только подчёркиваю, что они не обладают свойствами человека.

Но назвать эти самые свойства Вы не можете потому что "Когда даёшь этому формальное определение, то тут же приводятся аргументы, что нейросети обладают тем же самым."

Ясно, понятно.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Ещё раз — определения бывают не только формальные, но и сущностные. В частности, нейросеть не есть субъект. Но многие опять-таки сводят субъективность к формальным признакам, поэтому здесь требуется глубинное философское обоснование.

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza(4 месяца 3 недели)

Учитывая, что нейросети уже создают новые лекарства, то действенность и оригинальность у них уже должна быть в наличии. - Так же утверждали, что нейронка пишет код, программисты алярм ёпта, а как присмотрелись - выдохнули. Так же и на счёт другого, суть одна, если она не знает то просто выдумает и ей плевать на доказательную базу. Так понимаю, что вы готовы первым тестировать лекарства от нейронки? )

Скрытый комментарий DjSens (c обсуждением)
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

>  "душа произведения",  "Генеративный же ИИ только усугубляет эту духовную бедность."

вы в прошлый раз не ответили - вы верите в бессмертную душу ?   или вы атеист и используете эзотерический термин "душа" лишь для красивого словца, чтоб на эмоции читателя надавить ?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

«Бессмертная душа» — древний термин для обозначения чисто субъективной природы человека.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

где пруфы на данное определение термина ?

вы же не из тех (идиотов), которые общепринятым устоявшимся веками терминами, прописанными во всех словарях, дают свои определения, отличные от общепринятых ?

вот пруф на устоявшиеся веками толкования данного термина - Душа

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Более того, считаю термин «душа» искусственным, неполноценным и, чего уж там, ложным.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

так ты материалист или нет ?    если материалист - то честный материалист не использует термин "душа" ни в каких вариациях, т.к. для него души не существует

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Если бы меня удовлетворяли устоявшиеся определения природы человека, я, наверно, не занимался бы четырнадцатый год собственным исследованием.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

почему ты всё время юлишь ?    любой нормальный человек мне спокойно отвечает какой позиции он придерживается:

1. Бога нет,  мир сугубо материален, нематериальной души не существует.

2. Бог есть,  нематериальная душа существует.

3. Не определился, не исключаю оба варианта.

Твой вариант какой ?   можешь просто цифу написать без юления ?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Человек — субъект отношений. В этом аспекте он никогда не рассматривался, даже соционикой. Выбор между метафизикой и материализмом навязывайте кому-то другому.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

почему ты не можешь ответить на простой вопрос ?   все философы чётко описывали своё отношение к этому базовому вопросу, от которого зависят и все их мнения по всем остальным вопросам,    а тебе слабо чтоли ?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Почему тут нет смайлика «утомил». Очень точно сюда бы подошёл.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

фиговый из тебя философ,  на простые вопросы не отвечаешь, уже не в первый раз

а не выяснив твой ответ на первый вопрос я не могу перейти к обсуждению твоего поста,  т.к. от твоей позиции по вопросу души зависит и дальнейшее обсуждение вопроса ИИ

Страницы