Черные крылья МС-21. Прогресс или авантюра? Часть3

Аватар пользователя Dozorny severa

Часть3.Черное крыло МС-21 и международная практика.

Ранее были изложены история и причины появления «черного крыла» в авиации, и результаты применения данного технического решения на примере Boeing 787.

В концепции Boeing 787 применение композитов, позволило получить крыло большого, размах -60 метров, при минимальной массе, что в итоге и позволило добиться качественного роста характеристик.

Подобный подход вскоре был использован европейцами Аirbus –А 350 -900 (+8 %).

airbusa350-900boeing787-9comparison.jpg

Еще дальше пошел бразильский EMBRAER-, в ходе модернизации своего флагмана –EMB-195E2 прибавил 22% к размаху по сравнению с предыдущей моделью -EMB -195.

Компания уверяет что, удалось добиться 17 % экономии топлива. Вполне возможно, что имела место технологическая поддержка Boeing, который, позже с 2018 приобрел контроль над бразильской компанией.

Сравнение проекций EMB -195 и EMB-195E2

На этом фоне в концепции МС-21 применяется «короткое» крыло относительно малого размаха (36м.). Причина такого решения – законодательные ограничения на размах крыла для лайнеров размерности МС-21, - Boeing 737 и Аirbus –А 320 принятый в Европе и Америке.

А это значит, что, удлинить его невозможно, следовательно, и применение композитов выглядит неразумным. Понесенные затраты просто не окупятся, так как результат будет незначительный или отсутствовать вовсе.

        Напротив, конкуренты МС-21 - поступили практичнее. На аналогах МС-21,- Boeing 737 и Аirbus –А 320 крыло оставили металлическим, но применили новую версию специальных законцовок крыла – винглеты -  вертикальные крылышки для того что бы компенсировать недостаточный размах крыла, без увеличения геометрических размеров.

%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3.jpg

В МС-21 подобные решения отсутствуют, что выглядит шагом назад, в том числе – по сравнению отечественными Ту-204 и Ил-96.

IL96xx.jpg

 

На этом фоне, крайне неубедительно, выглядят заверения разработчиков что,- мол, и «так сойдет».

Якобы появление неких технологий и материалов, сделало установку винглет ненужными.

Им вторит и российская наука в лице, зам. директора ЦАГИ С. Ляпунова, предлагающего использовать винглеты попозже, в качестве некоего резерва.

По мысли авторов, таких заявлений, конкуренты МС-21, видимо доступа к новым материалам и технологиям не имеют, а десятки тысяч Boeing и Аirbus производятся с помощью топора и напильника.

При этом сама польза от установки винглет (7 % экономии топлива), не отрицается!

Как же это понимать? Это что же, фора, выданная конкурентам?

Что в итоге?

А в итоге напрашиваться следующие выводы - в данной конфигурации, с композитным крылом ограниченного размаха (36 м) МС-21 будет уступать, своим прямым конкурентам из Boeing и Аirbus не смотря на применение «черного крыла» и аналогичных двигателей.

Не меньшее количество сомнений вызывает, и организация производства самого «черного крыла»

Если американцы целиком опирались на собственный производственный и научный опыт, то в РФ выбрали другой путь - целиком положиться на иностранных подрядчиков.

ОАК имея недогруженные мощности по производству изделий из композитов в Обнинске, Воронеже и Казани, строит, почему то в чистом поле новый завод – «Аэрокомпозит» стоимостью 8 млрд. рублей.

Все это выглядит очень странно, и логического объяснения иметь не может.

Дальше больше,- в качестве головного проектанта выбирается австрийская фирма FACC, имеющая нулевой опыт в конструировании крыла авиалайнеров! Не имея возможности самостоятельно изготовить образец крыла, фирма FACC просто заказывает его в Германии!

Как же компания, не имеющая опыта самостоятельного производства элементов крыла, сможет организовать производство в России? Да запросто!

И она организовала, - за 8 млрд. рублей, ОАК в лице своего предприятия «Аэрокомпозит», для производства крыла МС-21 получило технологию WARTM. (так называемую «инфузионную»).

Предложенная FACC технология, подавалась в прессе как нечто суперсовременное. Ну и конечно не имеющая аналогов, - как же без этого.

Попробуем разобраться – так ли это?

Данная технология в чистом виде никогда не применялась для производства элементов силового набора крыла авиалайнеров, так как имеет несколько принципиальных недостатков, - низкую производительность, сложность производства, недостаточную прочность полученных деталей.

Данное мнение, поддерживает и отраслевая наука, в материалах   института ВИАМ прямо говориться, что – «технологию WARTM целесообразно применять в конструкциях, где отсутствуют требования по высоким механическим свойствам. http://viam-works.ru/ru/articles?art_id=1179

Все дело в том, что прочность композитных конструкций напрямую зависит от прилагаемого к заготовке давления. Предложенный же, австрийской FACC метод, выглядит в этом отношении не лучшим образом.

Напротив, в технологии изготовления крыла для Boeing 787 используется автоклав, который создаёт давление в 8 раз большее, чем используемой на «Аэрокомпозит» технологии WARTM.

Автоклав для Boeing 777

 

По данным того же ВИАМ, композиты, полученные автоклавным способом формования, обеспечивают высокое качество готового изделия (пористость – до 1%, стабильность физико-механических свойств и геометрических размеров).

В отечественной практике автоклавный способ применен при изготовлении крыла модифицированного Як-40 –STR-40.

Необходимо обратить внимание, что композитное крыло самолета имеет винглеты.

Осознав проблему, руководство проекта МС-21 попыталось заручиться технологической помощью компании Bombardier, которая готовила к производству свой региональный лайнер-300, оснащенный композитным крылом.

Были озвучены намерения покупки 100 лайнеров CS-300, и даже приобрести компанию целиком.

Интерес к Bombardier, был вызван наличием у компании практического опыта по созданию композитных конструкций, на базе собственного инжинирингового центра компании в Белфасте.

В технологии Bombardier для получения нужного давления использован метод RTM. В данном способе для получения необходимого давления используется гидравлически пресс, что позволяет добиться высокого качества на выходе.

 Дело кончилось тем что, сделку заблокировали конкуренты МС-21, а потом Bombardier, и вовсе перешел под контроль Аirbus.

Производственные проблемы с получением «черного крыла» стали причиной роста стоимости проекта и переноса готовности первых образцов МС-21 на 2-3 года.

Подведем итог 3 части:

1.Применение «черного крыла» в конструкции современных авиалайнеров вызвано не модой, а общей тенденцией к увеличению геометрических размеров крыла (размаха), в целях получения экономии топлива.

2.Применение «черного» крыла в конструкции ближнемагистральных лайнеров, таких как Boeing 737 и Аirbus –А 320, МС-21, нецелесообразно ввиду:

- ограничения размеров крыла для этого типа воздушных судов, в 36 м;

-относительно небольшой дальности полета.

3.Рассчитывать на серьезный прогресс в производстве композитных конструкций для авиации, за счет заимствования технологий опрометчиво. Передовыми технологиями никто делиться не будет, что и демонстрирует ситуация с «Аэрокомпозит» и история с Bombardier.

4.Использование в проекте МС-21 «черного» крыла стали причиной срыва сроков готовности и удорожания проекта. Еще большие сложности ожидаться в ходе сертификации МС-21-300.

Заключение.

Применение «черного» композитного крыла в проекте МС-21, является не достоинством проекта, а скорее его недостатком. Крыло МС-21 выглядит явным анахронизмом на фоне мировых тенденций в авиастроении. Использование композитного крыла в проекте МС-21 есть признак обычного «карго-культа» и технического авантюризма. Менеджеры проекта попытались для МС-21 заимствовали концепцию Boeing 787,не имея для этого ровным счетом ничего - ни опыта в производстве композитного крыла, ни доступа к международному рынку, ни достаточного количества ресурсов для реализации проекта.

        В данной конфигурации, с крылом ограниченного размаха (36 м) МС-21 будет уступать, своим зарубежным и отечественным конкурентам, таким как B- 737, А -320, Ту-204СМ, не смотря на применения «черного крыла» и аналогичных двигателей.

Одним, словом применение «черного» крыла нагрузило проект рисками без соответствующей компенсации в виде роста технических характеристик.

С учетом наличных, производственных проблем «черное» крыло является источником финансовых и технических рисков. Уже сейчас можно прогнозировать серьезные проблемы с сертификацией самолета в РФ и за рубежом. В общем, на воздушных трассах самолет мы увидим еще не скоро.

Перспективы поставок МС -21 на экспорт, сотнями штук вообще перешли в область несбыточных фантазий.

На этом фоне решение об отказе от производства Ту-204СМ – ошибка, повлекшая за собой большие потери для российской авиации и авиакомпаний. (Примерно 40 млрд. дол.).

При цене в 2,5 млрд. рублей Ту-204СМ(2016)был отличной альтернативой МС -21 стоимостью 5,5 млрд. руб (из них 2,5 млрд. руб. двигатели PW1400G).

На сумму – 450 млрд. руб., в которую ныне оценивается проект МС-21, можно было произвести как минимум две сотни Ту-204СМ, удовлетворив и запросы собственного рынка так и потребности зарубежных заказчиков.

Таким образом, проект МС-21 не только не способствовал развитию отечественного авиастроения, а наоборот стал орудием в руках международных авиастроительных гигантов по захвату российского рынка и разгрому аэрокосмической отрасли Российской федерации.

P.S. Данный материал подготовлен в 2018 году, развитие ситуации вокруг проекта МС-21 подтверждает сделанные в статье выводы.

В настоящее время неразрешенным остается только один вопрос - что это было – глупость или тщательно продуманная стратегия по уничтожению аэрокосмической отрасли в РФ.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

З Часть.Черное крыло МС-21 и международная практика.Заключение.

Предыдущие материалы Часть 1. Часть 2.

Комментарии

Скрытый комментарий muxa (c обсуждением)
Аватар пользователя muxa
muxa(12 лет 3 месяца)

о ля ля , нуб начинает про просрали полимеры (тм) :)

Аватар пользователя zzeng
zzeng(4 года 1 месяц)

Даже интереснее,
он набрал полный рот дерьма и ждал 6 лет чтобы плюнуть на эти полимеры.

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 5 месяцев)

Да что ж это за душнильство то такое....

Вам белые тапочки не нужны, часом?

Скрытый комментарий Tr2xolod (c обсуждением)
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Кстати, автор - на данном ресурсе реализованы функции сворачивания камментов и блокировки тупых флудеров. Очень полезные функции.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

Ага.Спс.Да, пусть пишут-они, как правило- нездоровые люди,-может это им поможет как то.После первой статьи меня 10 человек забанили:).Борются к крамолой...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Я как-то прочел целую книгу, посвященную обсиранию турбины на Т-80 в сравнении с дизелем на Т-72.

Сделал вывод, что такую же книгу можно было написать и в противоположном направлении. А что истина? - Да хер его знает.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

Диалектика рулит достоинства решения -есть продолжение его недостатков.

Т-80 быстро запускался зимой и позволял поддерживать длительное время,высокую маршевую скорость на твердом покрытии-для Европы -самое то.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

глядя как носится по ЛБС Т-80 с турбиной, можно сразу сказать кто был прав:)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да и Т-72 бы носился если бы у него нормальная коробка бы была (а не 5 км/ч задом)

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

Да и Т-72 бы носился если бы у него нормальная коробка бы была (а не 5 км/ч задом)

Не несите пурги,-ГТД способен часы работать на мощности -80% от максимальной,а ДВС 5 минут.В этом ключевое преимущество ГТД. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

на мощности -80% от максимальной

Т.е 20%? Это чтобы низенько медленно ползать без переключения передач, а когда нужно ускорится?

Да пред минами, РПГ, ПТРК, артиллерией, авиацией, дронами (и всем-всем что идет по его душу) они все равны... (всегда есть "танк базовый" и "танк продвинутый", поэтому срач на тему двигателя для ОБТ считаю бессмысленным)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Истина всегда где то среднее... (естественно со всех сторон даже не известных)

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

Как то непонятно. Черное крыло в конструктиве вроде как должно весить меньше металлического. А при меньшем, весе по физике, должна повыситься экономичность и косвенно возможно управляемость.  Странно что эксперты нам говорят что существенной разницы нет.  

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

 

Как то непонятно. Черное крыло в конструктиве вроде как должно весить меньше металлического. А при меньшем, весе по физике, должна повыситься экономичность и косвенно возможно управляемость.  Странно что эксперты нам говорят что существенной разницы нет. 

Должно,то  оно  должно-вопрос так ли это в данном конкретном случае.

Дилемма в следующем- чем больше размах крыла и плечо перевозок, тем больше экономия топлива в полете.Но при определенных условиях инвестиции в создание и обслуживание крыла  из ПКМ экономически нецелесообразно.Об этом речь.МС-21 имеет короткое крыло и короткое дже плечо,в среднем примерно -3000 км.

И самое главное пока ваяли не пойми что-рынок сдали иностранным компания,и Ростех(оператор проекта МС-21) тоже участвовал в этом-продавал Боинги через свою лизинговую дочку.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

Вопрос на сколько меньше весит полностью собранный самолет с черным крылом и с крылом из металла? ( при равных ТТХ). Если это пару процентов то скорей всего овчинка выделки не стоит, а если больше 5% то думаю уже не так все кошмарно. А сам конструктив, длина относительно ширины, это уже другая история, как вы правильно заметили для других дальнемагистральных самолетов. Но вроде как мелькала информация что и  без конструкции крыла, только за счет импортозамещения, МС-21 стал на 6 тонн тяжелее от первоначального проекта. Хотя позже это опять вроде как опровергли, но осадочек остался.

Одно можно сказать определенно, маркетинг для непосвященной публики  у МС-21 очень хорошего качества. Каждые три месяца они там что-то испытали, то "горячую часть-то холодную", то пробный полет на таких-то запчастях,то пробный на других, то один тест прошли то другой. А по факту самолета нет и не ясно когда он пойдет в серию, только истории про сдвигаемые сроки. Нами управляют волюнтаристы, не способные  просчитать на полхода вперед, но зато красиво рисующие  буклеты что бы их с треском не выгнали с работы. И это не только в авиации.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

На самом деле проблема проекта сводиться к дилемме-глупость или преступление?я считаю что преступление.

Аватар пользователя Salas
Salas(1 год 11 месяцев)

"Ивините, не узнаю Вас в гриме" (с). Судя по статье у Вас как минимум два технических образования должно быть - МАТИ + МАИ(ХАИ? КАИ? ...)

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Может просто достаточно было снизить цены на топливо?

Какой смысл в такой погоне за экономичностью,?

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

Сей эксперт намеренно замалчивает это преимущество. Если аргументы мешают выдвинутому тезису - тем хуже для аргументов.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Чем тот же ту204 см не угодил? Как в б737 можно было вести модернизацию 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Разницы от веса крыла не будет особой, там основной вес - в топливе, которое в крылья закачивается. Дюраль или композит или еще какой титан - в итоге +- одинаково, самолет дальше в два раза летать не станет.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

Разницы от веса крыла не будет особой, там основной вес - в топливе, которое в крылья закачивается. Дюраль или композит или еще какой титан - в итоге +- одинаково, самолет дальше в два раза летать не станет.

Сильно зависит от конструкции крыла.

 Во всем нужен баланс.Гибкое крыло Б-787 позволяет снизить существенно его массу-​в разы.по сравнению с так же, но жестким-​для компенсации действия изгибающего момента-​нужен запас прочности.С учетом особенностей использования Б787-​дальнемагистральные маршруты,этот запас используется только при взлете с полной загрузкой.На крейсерском режиме и при посадке он уже не нужен -​авиалайнер на дальних маршрутах теряет до 30 % массы.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Верните бипланы.. у них все хорошо было:)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Вы опять несёте какой-то дебильный бред.

Все крылья всех современных самолётов "гибкие" в том смысле, что заметно изгибаются под нагрузкой - модуль Юнга жё конечен, а крылья никогда не делают с перезакладом по прочности в десятки-сотни раз, чтоб пренебречь деформацией (как в строительстве). Это во-первых.

Во-вторых, дальше чистая шизофазия: синтаксически и грамматически корректное сочетание слов без всякого смысла.

Вам уже задавали вопрос: зачем вы пишите о вещах, о которых ВООБЩЕ ничего не понимаете, и даже неспособны понять значение применяемых слов?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Сделать обычное крыло как бы дешевле, чем композитное. В том числе и в обслуге / ремонте. Не согласны?

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 9 месяцев)

Сделать обычное крыло как бы дешевле, чем композитное. В том числе и в обслуге / ремонте.

Это с точки зрения получения быстрейшей выгоды. 

А с точки зрения овладевания технологиями применения в пассажирском самолетостроении композитных крыльев - все не так однозначно.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Ну это же время, ресурсы. Сделали бы с обычным крылом и эксперементируйте сколько хотите 

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

Овладевают технологиями что бы зарабатывать на этом...а не тратить десятилетиями бюджетные средства.

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(3 года 3 недели)

Тут, КМК, вся соль заключается в PW-1400G для 200+  ТУ 204СМ, стоящих почти половину планера со всей начинкой...

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

2 двигателя PW-1400G стоят примерно 30 млн.дол.-столько стоил полностью укомплектованный Ту-204.У иностранных авиалайнеров просто не было никаких шансов ,-поэтому были задействованные прочие рычаги-шантаж,подкуп,демагогия,ложь и так далее.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Если бы государство с одной стороны держало бы цены на топливо, а гос компания не исполняла хотелки хозяев, то как понимаю были бы самолёты в наличии, пусть не такие современные, но вполне рабочие. В конце концов далеко не все летают на последнем б737 и а320нео, полно более старых вс. Может ошибаюсь?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

Если бы государство с одной стороны держало бы цены на топливо, а гос компания не исполняла хотелки хозяев

то жили бы мы при СССР..... 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 10 месяцев)

А бесполезно в таком ключе обсуждать здесь эту статью, для этого надо очень хорошо разбираться в конструировании современных самолетов, а так в статью можно очень "обоснованно и логически непротиворечиво" запихать любую манипуляцию или откровенную чушь, а неспециалисты и даже слабенькие специалисты этого могут и не заметить.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

А бесполезно в таком ключе обсуждать здесь эту статью, для этого надо очень хорошо разбираться в конструировании современных самолетов, а так в статью можно очень "обоснованно и логически непротиворечиво" запихать любую манипуляцию или откровенную чушь, а неспециалисты и даже слабенькие специалисты этого могут и не заметить.

Куда бы что не пихай а рынок слили иностранным компаниям-это факт.Все остальное вторично.

 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 7 месяцев)

Исходя из вашей статьи получается, что в принципе не нужно было заморачиваться композитными крыльями и причем таким. Так получается?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

нужно, но не вприцеле на запад и без учета западных ограничений.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

Да,так  надо было строить свои самолеты развивая собственные производительные силы-залог материального благополучия народа.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Черное крыло в конструктиве вроде как должно весить меньше металлического

И весит меньше и ЭПР практически нулевая. Так что завод не только дл гражданской авиации нужен. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

проблема не в крыле а в тонно-пасажиро-километре  при тех  же затратах на топливо... это первое, а второе в отсутствии понимания того что никто наши MC-21 какими бы крутыми они не были на западе покупать не будет и смысла конкурировать с западом и накладывать ограничения как на одноклассников на западе нет....

а вот когда эти два понимания придут к суровой реальности тогда и нужно обсуждать что же такое нужно строить икак это окупать.... 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Видел версию что битва идёт за толщину крыла. Чем оно тоньше - тем меньше аэродинамические сопротивление, но материалы должны применяться гораздо более прочные.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Доходчиво, убедительно. 

что это было – глупость или тщательно продуманная стратегия по уничтожению аэрокосмической отрасли в РФ

Второе. Дворкович.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

Спасибо. Да там многие отметились-Лившиц,Христенко,Погосян,Савельев,Мантуров,Медведев.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

В этом ряду никак нельзя упускать очень важную персону - Анодину. Татьяна Григорьевна не просто отметилась, а приложила очень много усилий для приведения в нынешнее состояние авиатранспортной и авиастроительной отраслей.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

smile9.gif

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

smile9.gif

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 2 месяца)

Если человек не разбирается в теме, то лучше ему на эту тему не писать. 

Для аэродинамики не важна длина крыла, важно удлинение. Его можно увеличить как повышая длину крыла, так и уменьшая ходу (и площадь). Именно так, уменьшив хорду, на композитном крыле  МС-21 было получено рекордное удлинение. 

Винглеты - заплатки, показывающие, что исходное крыло спроектировано неудачно. 

Поэтому на новых самолетах вертикальные законцовки применяют редко. На В-787 и Суперджет - горизонтальные законцовки, на В-777 - вообще нет законцовки. 

Все дело в том, что прочность композитных конструкций напрямую зависит от прилагаемого к заготовке давления.

Бред. Прочностные, ресурсные и летные испытания крыла ИС-21 доказали прочность крыла, построенного по такой технологии. 

Данная технология в чистом виде никогда не применялась для производства элементов силового набора крыла авиалайнеров

и

Использование композитного крыла в проекте МС-21 есть признак обычного «карго-​культа»

Тут либо одно, либо другое. Либо никто не использует, либо "карго-культ" (безумно копирование того, что делают другие(

А вместе - шизофрения. 

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(4 месяца 2 дня)

Пациент у вас мания.Не надо себя насиловать и читать данный материал,-посмотрите тайны с Виктором Прокопенко.

Аватар пользователя Dumatel
Dumatel(9 месяцев 3 недели)

вы сможете опровергнуть утверждение:

- Винглеты - заплатки, показывающие, что исходное крыло спроектировано неудачно. 

???

Страницы