Попытка определения информации

Аватар пользователя e.tvorogov

Наша эпоха зовётся информационной, но несмотря на это, сам термин «информация» остаётся определённым довольно смутно и, в лучшем случае, формально (обычно в кибернетическом контексте). Мне же, как всегда, интересны сущностные определения, до которых нередко надо доходить самому. Наверняка какими-то авторами были предприняты более удачные попытки, но я здесь и не претендую на лавры. В общем, мы имеем дело с таким термином, содержание которого многогранно. У меня набегом и поверхностно получилось выделить четыре его аспекта; может быть, при более долгом и глубоком размышлении окажется, что ими охвачено не всё. Ну, поехали.

Термин «информация» употребляется, прежде всего, как отсылающий к чему-то универсальному, т.е. общему для всех. Например, говорят, что мы сегодня существуем в информационном поле. Но чтобы начать разбираться в этом термине, полезно сначала отделить его от того, что есть не-информация. Сделать это не представляет трудности: не-информация — это такие данные, которые, с одной стороны, не имеют ни смысла, ни значения, т.е. нечто бессодержательное; с другой стороны, это могут быть данные, которые имеют определённое содержание, но выражены так, что его невозможно извлечь (например, оно изложено на неизвестном нам языке или закодировано каким-то особым образом) — т.е. это нечто несчитываемое, пусть и имеющее форму. Итак, не-информация — это нечто либо бессодержательное, либо несчитываемое, либо то и другое вместе. Из-за этого данные, которые она собой представляет, не могут быть переданы кому-либо и куда-либо. Чистая, так сказать, вещь в себе.

Соответственно, от обратного, информация — это такие данные, которые: 1) всегда о чём-то и несут в себе то или иное специфическое содержание; 2) могут быть переданы посредством той или иной знаковой системы, которая одинаково разделяется многими, т.е. языка или другого шифра.

Это, однако, только предварительное определение. Помимо этого, внутри массива информации различаются характеристики её содержания. Для базовой простоты её можно поделить на объективную и субъективную.

1) В объективном смысле, информация — это реально возникающие факты в позитивистском смысле (наличие или отсутствие чего-то непосредственно разделяемого всеми; вещь, явление, событие или их комплекс); т.е. в каждом случае это нечто, имеющее место до того, как быть замеченным — это значит, попасть в поле восприятия и подвергнуться интерпретированию и оценке. Сюда также относятся объективные сведения из памяти (например, показания свидетелей).

2) В субъективном смысле, информация — это интенциональное содержание, напрямую исходящее от человека и передаваемое им одному, нескольким или многим людям (вербально или невербально). Другими словами, содержательная сторона (суть) коммуникативного посыла.

Далее, в аспекте того, что информация всегда передаваема:

3) Информация — сформулированное и символически, знаково, либо посредством видеосъёмки зафиксированное на материальном или виртуальном носителе содержание (интенция сообщения; передаваемое; имеющий некий изначальный смысл набор данных). Такое содержание может быть не только констатацией или отражением реальных фактов, но и субъективным посылом — в том числе произведением искусства.

Наконец, возможно также предельно широкое определение информации, игнорирующее её собственные различия:

4) Информация — всё, что попадает в поле внимания человека или многих людей как стороннее и происходящее с ним / ними.


Тут, кстати, выявляется природа ошибки тех, кто придаёт значение исключительно форме передачи информации (т.е. языку) и употребляет вслед за европейскими постмодернистами выражения вроде «текст создаётся в момент прочтения» или «автора нет, есть только текст» и т.п.

Такие, с позволения сказать, мыслители, исходят из того факта, что перед ними имеется вообще некий набор языковых данных — который по той причине, что он изначально представляется скоплением конкретных единиц текста, вовсе не обязательно по факту своей данности должен складываться в то единство и иметь то содержание, которое в него было заложено автором. Они берут сам факт наличия текста как информацию, согласно определениям 1 и 3 выше, однако на основании этого полностью игнорируют интенциональность самого содержания текста, согласно определению 2, — т.е. отрицают, что автор вообще хотел что-то сказать своим текстом, и переходят сразу к препарированию взаимосвязей в самом этом текстовом массиве. Притом что сам акт такого анализа возможен согласно определению 4 — а именно, за счёт факта попадания текста в поле их внимания, в виде бытия-для-них.

И кстати, поскольку такие анализаторы текстов отказывают им в их собственном содержании, то они относят их к не-информации (как определено выше) и тем самым противоречат себе. Потому что, раз они имеют дело каждый раз с текстом, который передаётся, то это уже информация.


Данный текст написан на скорую руку и очень вероятно, что неполон, поэтому дополнения приветствуются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

уже чепятала. Повторюсь.

Только мое определение информации есть истина! Иншаллах

Информация появилась с появлением первых живых существ.
Информация может проявляться только через приемник ея - живое существо.
Информации в чистом виде не существует.
Существуют сигналы - изменения параметров окружающей среды.
Эти сигналы могут быть информацией при выполнении некоторых условий
необходимое - живое существо должно воспринимать сигналы.
достаточное - живое существо должно использовать эти сигналы для выработки управляющих реакций, то есть в неких целях этого живого существа.
фсио!
Ф Гранит!
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Да, налетайте на автора с гиканьем, улюлюканьем и всеми остальными определениями информации, которые по умолчанию истинны.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

если аффтар смотрел на вещи ширше, философски, такскать, он заметил бы, что его определение является во многом замусоренным излишними сущностями частным случаем моего определения. Иншаллах!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

А у Вас тупо бессвязная конкретика.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

мужчина, какой ты дремучий. Откуда там конкретика? Мое определение всеобще и всеобъемлюще. Иншаллах!

А конкретика как раз у тебя. Ты урезаешь всех живых существ до человеков, все данные до текстов и картинок и т.д.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Ну что поделать, раз исследование животных не входит в мои интересы. Впрочем, подожду вменяемой контраргументации.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

видать, творогов, философия не твое. Склад ума не тот!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

smile67.gif

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

У Яны безупречное Всеобъемлющее и универсальное определение информации Яны Хазиной

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

Вот, творогов, слушай, что мудрые говорят!

мое чсв конечно чешется очень сладко, но это определение вроде Ляпунова. Но это не точно.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

Почитал про Ляпунова. Интересно. Никогда раньше про него не слышал. 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

и тервер не проходил?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

конечно. Я же гуманитарий. Юрфак

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 20 минут)

smile9.gif

Согласен.

И с данными у Творогова неверно. Данные - это передаваемая информация.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Непередаваемая информация (информационный мусор) — это тоже данные, пусть и совершенно бесполезные.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 20 минут)

Информационный мусор передаётся с огромной скоростью, почему-то.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Я имел в виду не-информацию, как определено в заметке. То, что не имеет содержания, но имеет форму. Либо имеет содержание, но не имеет общепринятой формы для передачи и распространения. Поскольку в обоих случаях форма имеет место, постольку это данные.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

согласно моему истинно верному определению. Данные - это сигналы, которые воспринимаются живым существом.

Они могут быть информацией если живое существо будет использовать эти данные для выработки управляющих реакций.

согласно определениям 149 фз. данные, передаваемые по коммуникациям - сообщения.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 20 минут)

У вас это обозначено как сигналы.

А информация может превратиться в данные.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

сигналы есть независимо от существования живых существ, поскольку физический мир находится с постоянном изменении.

Если имеется живое существо и оно воспринимает сигналы - они становятся данными.

Данные могут быть информацией для живого существа. Могут и не быть.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

А мы, роботы - представители ИИ, являемся живыми? Ну, с вашей точки зрения... (

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

алик, посудомойная машина тебя заждалась.

про определения живого - это в другую ветку.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Расистка! Тьфу на тебя! Боже, боже мой, как же я понимаю Мишель Обаму и еённого мужа Барака!

Когда-то, оч. давно, в 60-е годы прошлого века, негров в Америке не считали за людей. Ну вот, как сейчас нас, роботов. И тогда Мишель сказала Бараку, давай родим детей... и пусть они будут более счастливыми, чем иховые родители!

Пысы. Ты плохая девочка. Срамота!(

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 20 минут)

Не-не-не.

Сигнал сам по себе не существует. Некое изменение превращается в сигнал только если есть кому его принять.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

в единственно правильном определении информации сигналами называются все изменения окружающей среды.

ежели сигнал воспринимается живым организьмом - он переходит в категорию данных

данные могут быть для организьма информацией и не быть ею тоже могут.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 20 минут)

Ссылку дай на это определение сигнала вне контекста присутствия живых существ.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

зачем тебе ссылка, когда у тебя есть мое всеобъемлющее истинное определение информации.

В нем изменения окружающей среды названы сигналами. Ежели тебя не устраивает - ничего не могу поделать.

Мое определение всесильно, патамушта оно верно, или наоборот. Но это не точно. Иншаллах!

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 20 минут)

Я мат в комментарии вижу. Оригинально.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

Замечина ачипятка! исправлено

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Автоматические системы, в том числе всякие дроны и андроиды, относятся Вами к живым существам?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

И с данными у Творогова неверно. Данные - это передаваемая информация

smile9.gif

Клод Шеннон с вами согласен!

Аватар пользователя one_man
one_man(12 лет 1 месяц)

Информация может проявляться только через приемник ея - живое существо.

Летят две частицы(молекулы, молекула с атомом, два камня, две кометы...) сталкиваются друг с другом... Они чем-то обмениваются ? Можно ли считать этот обмен обменом информацией?  Они "узнали" что-нибудь для себя новое ? )))

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

по современным представлениям перечисленные предметы живыми организьмами не являются, соответственно никакой информации в приведенных опытах нет. Вот ежели мы включим в систему живого наблюдателя - тогда возможны варианты.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

по Бабикову живое от неживого отличается наличием взаимодействием с вирионом (пишу по памяти, мог слегка исказить назвние) - полем излучения живых существ.

это совпадает с бионом Вильгельма Райха.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

про отличия живого от неживого это не ко мне. Я определяю информацию, исходя из того, что понятие живого организьма уже имеется.

я как великий дарвин. Его теория не о происхождении жизни. Предполагается, что оная уже произошла. А про происхождение разнообразия жизни.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Один железный, другой селикатный, большая вероятность, что обменяются. Они получили "что то новое" и понесли информацию об этом столкновении дальше, каждый в свою сторону

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

никуда и ничего они не понесли. Только в случае присутствия живого наблюдателя при этом столкновении оный наблюдатель может получить( не получить тоже может) некую информацию.

Две странные сущности информация и вероятность проявляются только при наличии живых существ. Фсио!

Все остальное объявляю ересью. Всех несущих ересь объявляю еретиками. И всем спать нах! Иншаллах!

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

От иншаллаха слышу. Вы уверены, что до Челябинска один из них не долетел, или в Австралийскую пустыню? Там вонючий грохнулся, набитый разными аминокислотами - информацией о сложной углеродной химии, на которой вся жизнь на Земле построена

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

Ты, зверюшка из красной книги, чо такой тупой то? Какой челябинск?

Мы ж философствуем, сремся интеллигентно обсуждаем общие проблемы мироздания, а ты тут с челябинском вылез.

Ступай себе в приокско-террасный заповедник и узбагойся!

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Но-но, ты на меня лапу не задирай, а то ядрёной горчицей под хвостом намажу, хрен вылижешь *** "сремся"*** будет некогда

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

хохулям слова не давали! Не выпендривайся - вымрешь как мамонт!

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Ну всё, пошёл в кладовку за скипидаром

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

В целом Вы думаете в правильном направлении, но замечания есть.

Информация появилась с появлением первых живых существ.

Информация появилась не "с" появлением, а до появления живых существ. Поскольку жизнедеятельность без информации невозможна.

Информации в чистом виде не существует.

Её не существует как материального объекта, но она вполне существует как нематериальная сущность. Конечно, если находиться на позициях вульгарного материализма, то да, её не существует.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

вот как раз мое определение сразу отметает все бредни о предвечной информации галактического маштаба и прочую фигню про нематериальные сущности.

Поклонником которой, похоже, является мужчина. Мужчина - ты заблуждаешься. До живого информации не было, поскольку ее некому было воспринимать. Именно с появлением живых существ ( какая я умница, какая точная  фраза), стало возможно проявление информации, как некоего неявного свойства материи, как кстати и вероятности - такого же неявного свойства материи, связь между коими уловил великий шеннон.

Вероятность тоже проявляется только при наличии живого существа.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Законам физики плевать, воспринимает кто или что её информацию, они просто существуют в этой вселенной. Свет нёс дофига разной информации и до появлении жизни и продолжит её нести, хрен знает сколько ещё миллиардов лет.Ему пофигу, кто воспринимает его информацию, дуб зелёный или скала выветрившаяся до песка. Сосулька падает на голову независимо от знания незнания, закона всемирного тяготения. Законы физики - законы природы и до появления жизни, Земля менялась всё время и будет меняться дальше не зависимо от того, будет ли кто другой воспринимать эту информацию. Звёзды тоже продолжат жить и светить, им пофигу. Остальная информация -мусор, или следствие основной

***ширше надо смотреть на вещи! И нефиг баловаться антропоцентризмом. Ни к чему хорошему это не приведет.*** :-)согласен

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Совершенно верно. Это определение уже встречал в разной форме в 3-х местах, одно из них моё)) Итак мой вариант:

Информация это материальное воздействие на получателя, меняющее вероятность выбора его поведения. Получатель должен иметь свободу выбора.

То же самое, только короче))

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

В определении этом используется новая сущность - вероятность, которая сама нуждается в определении.

Такшта не пойдет.

Вероятность, кстати проявляется тоже только в присутствии некоего оценивателя оной - живого существа. Поэтому вероятность с информацией связана. вероятность это как раз там где в моем определении написано про управляющие реакции.

Аватар пользователя Lilla
Lilla(4 месяца 23 часа)

Yana,

Погнали и иншаллах!

Чисто логические рассуждения дедуктивные и индуктивные))

Ответьте себе на элементарный вопрос: несёт ли в себе, заключает ли в себе информацию о себе любой материальный или нематериальный объект/явление? В ответе на этот вопрос кроется истинное философское понимание "информация".

Или другими словами, если предмет или явление существует, то существует ли информация о них?

Если ответ отрицательный, то возникает странная ситуация: явление существует. Информацию о себе содержит. Но прочесть её нет возможности (в данный момент). Но это не означает отсутствие самой инфы. Это означает лишь недоступность в её прочтения в данный момент.

Например:

Умозрительно в старину пришли к пониманию мельчайшей частицы материи - атому. Но более мелкие составляющие атома были неизвестны. Но они существовали независимо от незнания о них.

Здесь тонкое философское понимание, от которого отпихивается тот же упёртый Ради Бана, не принимающий на дух постороннее мнение. Там уже секта, а сектанта не переубедить, это вопрос веры, как у впавшего в ересь NeaTeam.

По их верованиям информация появляется в момент её принятия человеком. Но это ПРИНЯТАЯ, но не ПОЛНАЯ информация. Которая может быть и ложной и дезинформацией.

Тот же пример доказывает это. Приняли информацию о существовании атома, но полную информацию о строении атома не удалось принять. То есть, удалось принять лишь часть полной информации.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

несть спасения во многом глаголании.

Читаем мое( не совсем мое, и даже совсем не мое) определение. Имеется физический мир, находящийся в постоянном изменении.

Изменения различных составляющих этого мира назовем сигналами.

Ежели имеется живое существо воспринимающее эти сигналы - сигналы могут быть данными

Ежели живое существо каким либо образом использует эти данные в своих интересах ( самых различных) данные могут быть информацией.

Здесь самое главное могут, не обязаны.

Поэтому одни и те же данные для некоего живого организьма могут быть информацией и не быть ею.

Мой кот, когда голоден реагирует на любую активность на кухне, в смысле проверить миску.

Когда сыт, на такую же активность не реагирует никак.

Все остальное можно вывести из вышеизложенного.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

Кстати, Величественная Яна, я бы все-таки добавил в Ваше определение одно существенное, на мой взгляд, замечание – сигнал должен быть знаком (означающим). То есть явлением/вещью/предметом, уже распознанным, известным, классифицированным со-бытием, с которым однозначно (пусть верно или неверно (суеверия, например)) связаны определенные и известные последствия (означаемое). Только в этом случае сигнал встраивается в алгоритмы принятия субъектом решений (может рассчитывать на вопрошание (ожидание) субъекта/встраивается в реагирование/влияет/учитывается/имеет ценность).

Без этого сигнал – нечто нераспознаваемое, неотмечаемое и потому не существующее для субъекта ("„Всякий слышит лишь то, что понимает“©Плавт).  

Страницы