Ассасины (кино) плюс краткий исторический экскурс на Восток с некоторыми выводами о настоящем

Аватар пользователя ЛюсяБГ

Высшая цель – изменить мир.

Кинематограф мировой (особенно привычный Голливуд) как-то не радует последнее время. Запад вообще достал с повесточками где в каждом кадре или чернокожая русалочка или радужные ослики всех мастей. Решили посмотреть сериал «Ассасины. Начало.» Отмечу, что перед просмотром рекомендуется немного почитать по истории всего этого дела, дабы не плутать в потемках. Если кратко, то это вторая половина 11-й век – первая половина 12-й, ну то самое время когда жил всем известный Омар Хайам. Великий Арабский Халифат к тому моменту уже накрылся медным тазом и разбился на кусочки (пока еще крупные, но это временно).

В Исфахане сидят Сельджуки (турки-тюрки до Османов), во главе с султаном всех правоверных (не все с этим согласны, но кто сильнее тот и прав, одним словом, на Востоке в то время правят Сельджукиды с самой сильной армией, вытурившей христиан Папы Римского подальше к западным и северным границам) и это центр суннитов. В Багдаде сидят Абассиды (халиф все еще признается духовным лидером всех правоверных – имам, но признают его само собой не все). В Каире остаются Фатимиды (шииты исмаилиты, ересь на тот момент). Если кто думает, что это в христианстве куча вариантов, то они сильно ошибаются. Количество течений, сект и мистических доктрин на основе ислама впереди всей религиозной планеты. Отсюда, собственно, вытекает понимание о невозможности обьединения Востока – ну какое объединение, они больше тысячи лет резали друг друга. Так что не надо спрашивать на счет Израиля, ответок-неответок Ирана и все такое прочее.

Итак, ближе к фильму.

Наш главный герой – Хасан ибн Саббах, личность довольно известная. В основном тем что основал орден фанатиков - ассасинов, фидаинов (от арабского — «жертвующий»). По истокам названия и кто первый их так назвал есть масса споров, но в наше время укоренилось именно такое - ассасины. Хасану приписываются различные сверхспособности. Правда или нет на счет способностей, но фанатиков он точно умел готовить. Задача в принципе не особо трудная, но явно требует знаний по психологии человека, беспринципности, аморальности и пр. – нужно дать мужчине цель существования, сузить набором догматов и правил кругозор, заверить его в том что он – уникальный и избранный, тем самым снять с него личную ответственность за все поступки. Избранный же, богами, а значит сам себе не принадлежит. И дело осталось за малым – образ врага. Ну немного наркотиков, голодовки и мозгоправства в этом деле точно не повредит. С тех пор, кстати, ничего не изменилось.

Весь сыр-бор формально начался из-за того, что наследником Фатимидов стал не старший сын Низар (спасибо тамошнему визирю-армянину). А Хасан, будучи сторонником исмаилизма, уже как бы присягнул отцу Низара, т.е. для Хасана – Низар – следующий имам, хранитель тайн, духовный лидер. На деле же, Хасан явно мнил себя мессией, обладал жаждой власти и стремился к личному величию. И к созданию государства и системы, каким он его видел. Кстати, идея довольно интересна - европейские утописты тогда еще не родились, а Хасан уже в жизнь претворял. Он прекрасно понимал, что одно дело начать охмурять адептов под эгидой «имама Низара, истинного наследника, затем убиенного (или не убиенного, но скрытого, тут история опять пишет разное)» или же догмами «от малоизвестного Хасана». Короче, надо было с чего-то начать.

В итоге, как мы знаем, история как всегда пошла незапланированно, и посмеялась над Хасаном довольно быстро. Еще при жизни учение, всячески окутанное мистицизмом, начало жить отдельно от своего создателя. Хорошо, что не удавили свои же ученички, и то ладно. Спустя примерно 150 лет после того, как он своими руками развалил (ослабил) империю Сельджуков, территории, включая его дом десятков последних лет - крепость Аламут, захватили монголы. Лютые язычники. Исмаилитская догматика «от Хасана», которая якобы хранилась в библиотеке Аламута, была сожжена (ну по официальной версии). Еще ранее не менее всем известный Салах-ад-Дин (суннит по религиозным пристрастиям) отстранил от власти Фатимидов в Каире. Не говоря уже о том, что Иерусалим захватили крестоносцы (с которыми периодически вел шашни Хасан) в самом конце 11-го века, на корню вырезав все мусульманское и еврейское население города. Саладдин конечно вопрос порешал, но позднее и позор от «неверных» все равно случился и в истории запечатлен.

Слепо верить могут только фанатики. Только сомневающийся способен веру обогатить. Секрет успешности ассасинов предельно просто – они были смертниками.

Фильм вообще изобилует философскими диалогами и рассуждениями. Кстати, довольно осмысленными. Не знаю уж насколько перевод верен по отношению к оригиналу. Кризис учения – бог есть, но насколько он влияет на нашу каждодневную бытовую жизнь и на наши решения и поступки?  Метания в фильме испытывают и Омар Хайам и другой деятель эпохи - Аль-Газали. Хасан показан как исключительно хитрый манипулятор и мастер фальсификаций. Причем он был прекрасно образован и применял свои знания, не гнушаясь выдавать их за божественную магию. Не все же вокруг были настолько начитаны. Подготовка ассасина включала в себя применение наркотиков (некоторые исследователи даже говорят что само название «асассин» произошло от "гашиш"), в сериале конечно ни мак, ни конопля явно не показаны (а показан лопух, репейник), но все понимают о чем речь и чем они там окуривались до бессознательного.

История того периода вообще полна загадок и подлогов, писаная-переписанная. Как там оно было на самом деле – никто не знает. В процессе просмотра складывается впечатление что есть двойное дно, какие-то отсылки и намеки, что нам что-то хотят сказать. Например, рыцарь говорит со священником и обсуждают что завоевание Востока важно не столько из-за богатств, сколько из-за знаний. Какие знания там были скрыты? Почему современные войны, включая недавние, разнесли этот регион, уничтожили памятники архитектуры и древние объекты (и что еще?) в той же Пальмире, Афганистане, что там было чего нам не нужно знать? Много вопросов….

Почему этот сериал вышел именно сейчас и с таким большим бюджетом можно только гадать. Кстати, по итогам просмотра в очередной раз можно сказать, что если кого-то в нашем мире, «неудобного во власти» действительно хотят убрать, то это не является проблемой. А если по итогам «покушений» кто-то остался жив – ну значит планов убийства-то и не было, а был цирк для нищих. Это я про Трампа, если кто не понял. А если просто кто-то жив и цел – значит он тоже кого надо устраивает. Это я про другого клоуна.

Некоторые отступления: кто не знает, герб Сельжукидов – двухглавый хищный птиц (орел популярен уже тысячи лет). Туркменистан к Сельджукам возводит сегодня свою государственность и на купюре 1 манат изображение Тогрула, преемником которого как раз был Арслан, которого мы видим в начале сериала на троне султана Сельджукидов в Исфахане. Да, и дополнительно, несмотря на заверения современных «демографов» о том, что в темные века жили до 35 лет, обратите внимание что почти все участники (ну кто умер своей смертью, а не как среднестатистическое – от войн и голодухи, и даже не от болезней) жили ого-го. Дофига, почти под сотню.

Образ Хасана и его фидаины как минимум вдохновили Ф.Герберта при написании «Дюна». Параллели строго прослеживаются и на Поле Атрейдисе с Хасаном.

Сериал советую посмотреть – кроме всего вышесказанного, видно, что создатели вложились – красивые детальные интерьеры, костюмы, типажи, лошади, природные сьемки, все добротно сделано. Это не Нетфликс-помойка. Единственное, Хассан уже сразу старый, могли бы несколько актеров взять ведь охватывается большой временной период. И есть некоторые персонажи второстепенные, которые не проработаны, никакой характер не показывают и совершают неадекватные действия.

P.S. Параллельно в очередной раз выяснилось, что Вики подвирает, ну или изобилует неточностями. Приветы любителям ИИ и обучения у чатбота-жопоти. А также любителям изучать историю по Вики и компьютерным игрушкам)) Так вот, например на странице, посвященной Баркияруку (сыну султана Малик шаха, который тоже после отца с ассасинами борется) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D1%8F%D1%80%D1%83%D0%BA указаны год рождения 1082 и годы правления 1094-1105. А вот на странице, где хронология династии Сельджукидов (кто за кем и когда правил) указаны другие годы: рожден в 1080 и правление 1092-1104.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D1%8B#%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

И это только с датами, а что уж там с тексами творится, наверное, уже никто и не разберет никогда.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А что вы интересного посмотрели в последнее время?

Комментарии

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Отличный текст/экскурс, спасибо! Если интересуетесь хашишинами и их дальнейшей судьбой, гляньте на нихангов https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nihang, сикхских воинов. Очень вероятно, что это и есть хашишины, которые после падения Аламута пришли в Орду с "челобитной" и по легенде были там за баней и прикопаны. Сикхи это потомки Великих Моголов(монголов) пришедшие в Индию после распада Орды.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

спасибо, почитаю!

тема сект, учений, мистики и как сожрать человеку мозг управлять, меня всегда интересовала)

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

По нихангам 

-иранское слово

- проводят гашишные ритуалы, которые безуспешно пытаются запретить

- не армия, а скорее телохранители, при этом хашишины часто нанимались телохранителем будушей жертвы

- в одежде ниханга скрыты десятки орудий убийства, от заколок(без шуток) до задушек и замочек.

Ну и остальное уже отметил.  Интересно что всякие такие ниндзи ну просто во всех голливудах, типа им заказывали покушения в Европе, а про хашишинов молчок:)..

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

да-да, из японии о которой почти знать никто не знал века до 17-го) кстати, до этого смотрели еще один отличный сериал 2024-го года - сегун. рекомендую. главный герой европейский правда бесит своей отталкивающей внешностью и косолапостью, но уж как есть.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

А я книжку читал, в оригинале правда, очень атмосферное чтиво. Подожду когда бесплатно можно будет посмотреть:). Кстати в Киотском замке сидит в музейном антураже такой вот желтоволосый:)

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

на торрентах уже давно все бесплатно)

кстати, и ассасины там лежат, потому и посмотрели.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Я законопослушный, и жадный:)

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

интернет был придуман для свободного обмена информацией)

а создатели фильма итак были проспонсированы кем надо, им наша копеечка точно не нужна.

но я конечно никого не уговариваю)

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Ладно, уговорили, книжку все равно не заменят. У Клавелла еще есть King Rat/ Царь Крыса  про Сингапур под японцами и самая неинтересная про Гонконг, но все очень близки к фактическому материалу, не голливуд.

Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 4 месяца)

мне вот первый Сегун больше понравился, чем современный ремейк.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

современные сьемки все-таки более зрелищные, да и техника позволяет снимать лучше, всякие крупные планы и т.д. т.е. к операторской работе сегун2024 вообще нет вопросов. старые фильмы конечно не плохи, но вот если наоборот - вы посмотрите сначала новую версию, а затем старую, то вообще старая не зайдет. к тому же у молодых поколений у них клиповое мышление, мне кажется явно мозг чуть иначе воспринимает цвета и картинки, это же для них по-сути ремейки.

Аватар пользователя dimonarch
dimonarch(6 лет 3 месяца)

Помнится, сел я смотреть фильм "апокалипто"  - про индейцев. Качество картинки было настолько хорошее, что я сначала подумал, что это какая-то документалка от конторы вроде national geographic. С женой потом сошлись на том, что обоим не нравится зашкаливающее качество и четкость картинки в кино на домашних экранах. Нет ощущения "фильма".

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

А если наоборот, сначала почитать книгу, то больше зайдет фильм 84го года. Хотя там тоже многое упущено, но там практически нет отсебятины. Кстати есть еще один роман про Андзина-сама, но тот опус надо отдать на разбор Масловуsmile82.gif Если понимаешь, кто есть ху в сериале, то смотреть еще интереснее. Хидэёси-Йодогими-Мицунари, классика же... Может поэтому мне не зашел образ Иэясу. Впрочем, это уже вкусовщина... Кстати, Марико это дочь Акети Мицухидэ, 13ти дневного сёгуна, чья история сама по себе интересна...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

захватили монголы. Лютые язычники. 

Вообще то они были несторианами:

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Там разные были, Тенгри он добрый и веротерпимый:)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Тенгрианство придумали в 19 веке.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Инфа 100 процентов?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Автором термина «тенгризм/тенгрианство» является казахский этнограф XIX века Чокан Валиханов...

Как исследователи, так и сами современные тенгрианцы считают, что тенгрианство не имело сакральных текстов и основывалось на устной эпической традиции...

У нас тоже, после принятия христианства (причем первоначально арианского толка), долгое время верили в леших, домовых и пр. Проще говоря был политический заказ, поэтому собрали народный фольклор, суеверия  и состряпали "религию".  В том числе и для того, чтобы замылить историю с несторианством.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Ну так автор термина из 19-го века - и существование самой религии это две НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Термины буддизм/индуизм были придуманы примерно тогда же. И?

У нас тоже, после принятия христианства (причем первоначально арианского толка),

???

долгое время верили в леших, домовых и пр

 Это называется "анимизм". И да, это УЖЕ религия. Причем в практически любом непапуасском случае это просто наиболее стойкий реликт более развитого культа.

Проще говоря был политический заказ,

От кого?

поэтому собрали народный фольклор, суеверия  и состряпали "религию".  В том числе и для того, чтобы замылить историю с несторианством.

Сама религия известна и описана в источниках с абсолютно лохматых времен. 

Вообще сама идея, что у вполне себе развитых монголов и Ко до несториан не было развитой религии - это абсурд.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

а вот османы так не считают, и прямо заявляли что монголы - язычники. на тему завоеваний османов и причины того как они (огузские племена) откочевали в сторону анатолии в 12-13 веке - набеги монглов, турки даже сняли отдельный сериал. несколько пафосный и затяжной, но тоже неплохой - эртугрул.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Если "Эртогрул" - это типа легендарный основатель династии, то тут все уныло - фигура мифическая чуть менее чем полностью.  И таки да - язычники на тему религии не парились.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

совсем небольшое количество, также как буддистов. а основная масса - язычество примитивное, с шаманами, идолами, бубнами и жертвами.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

А почему примитивное? Язычество это обзывалка монотеистов, те же многобожцы египтяне и породили монотеизм, который разрушил их богатую и развитую цивилизацию. Конкретно римляне дали миру европейское название язычника - паган,деревенщина. Суеверие и многобожие не одно и то же.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

потому что в индии например, или риме, или египте - не примитивное. там целостные пантеоны, проработанная мифология, покровительство знаниям и науке и т.д. а у монгол именно самое примитивное, глубинное.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

потому что в индии например, или риме, или египте - не примитивное. там целостные пантеоны,

99 божеств-тенгриев - это мало?   

покровительство знаниям и науке

Чингисиды, начиная с основателя, прямо таки на удивление любили грамотность, технологии и любую практическую науку. 

 Мункэ-хан был отмечен Рашид ад-Дином как самостоятельно решивший некоторые сложные задачи евклидовой геометрии и написавший своему брату Хулагу-хану письмо с просьбой прислать ему астронома Туси.[123] 

Нуитд.  

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Религия в те времена - это и культура и законы и письменность. Т.е. по факту речь идет о распространении византийской культуры. Собственно так и образовался Тюркский каганат, по факту - несторианский. Т.е. в едином государстве - единая религия, единое культурное и правовое пространство. Да в диких местностях - могли шамать как хотели. Но в городах было все строго.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

А когда Орда была единой? 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Религия в те времена - это и культура и законы и письменность.

То есть у бесписьменных/безгосударственных народов вообще нет религии? Это настолько альтернативно по отношению к самой элементарной этнографии, что аж прекрасно. 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

апример, рыцарь говорит со священником и обсуждают что завоевание Востока важно не столько из-за богатств, сколько из-за знаний. Какие знания там были скрыты?

Так историей технологий нужно интересоваться. Тогда и не будет "глубокомысленных" вопросов,  ответы на которые можно обнаружить в учебнике за 6 класс. Европа на момент начала крестовых походов технологически была дном. А Ближний восток - это уже другой уровень металлургии, химии, медицины, собственно система научных исследований и т.д.  

Образ Хасана и его фидаины как минимум вдохновили Ф.Герберта при написании «Дюна». Параллели строго прослеживаются и на Поле Атрейдисе с Хасаном.

Хасан, внезапно, был не единственным военно-духовным лидером  в исламской истории. Точнее, их там было, как собак нерезанных. При этом Пол на Хасана не сильно похож, зато он похож на североафриканских махди. При этом Арракис - это просто аннаграмма  Сахары, если не заметно (а ничуть не Ирана, с которым сходства ноль), а голубоглазые бедуины тупейшим образом срисованы с туарегов. В общем, смотрим историю

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%B4%D1%8B

И да, спайс - это отсылка к роли соли в тамошних игравх, хотя не только. 

Второй главный прототип - моро. Крисы и сама идея эффективной войны с холодным оружием против ребят с лазганами срисована с вполне себе реальной войны американцев с филлипинскими повстанцами-мусульманами на Минданао и в окрестностях. 

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Вообще-то фремен - йемен.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Таки  да: йеменские ножи - крисс-ножи фременов.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

В Йемене нет никаких крисов. Эта штука называется джамбия. Крисы - это оружие юго-восточной Азии и конкретно племен моро, которые небезуспешно резали этими самыми крисами вооруженных дальнобойным оружием испанцев. а затем американцев вплоть до 1930-х годов. Совершенно в том же духе, как фремены злых Харконенов и сардаукаров. Весьма известный джихад моро.  

При этом война с моро в значительной мере "культовая". Она породила страсть американской армии к крупнокалиберным пистолетам/револьверам и дробовикам. Ибо 7,62 употребивших веществ моро останавливали не очень.  Отсюда вечнозеленые 11,43 и т.д. 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Fremen - это всего лишь сокращение от "свободный человек" на англицком. И это... тадамм... просто перевод самоназвания туарегов ( «имашаген» или «имохаг», что означает «свободные люди»). Все куда проще, чем кажется. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Я про ножи, а не названия. Их в разных переводах так и переводили.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Про ножи см. выше. 

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

А хай-шулуды тоже в Сахаре водились? Там смешано много, но то что за спайсом скрывается нефть вроде очевидно. Это все смещает к Ормузскому проливу, центру навигации. Кстати а че там фремены ели? Не пустынных же бурундуков-муаддибов? 

Кстати в книге два племени на планете, религиозное и ",ни очинь". Возможно туареги это сьетч Табор, ручаться не буду. 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

А хай-шулуды тоже в Сахаре водились

С точки зрения все тех же туарегов - еще как. У них под слоем песка якобы живут злые мерзавцы, проявляющиеся как песчаные столбы.  

=Там смешано много,=

И у 90%  этого много есть очень конкретные североафриканские и филиппинские прототипы. Хорошо известные рядовому американскому читателю тупо из старых или совершенно новых газет.  

"Дюна" издавалавсь и писалась по частям в 1963-65 годах. 1962-64 - это как раз восстание туарегов. Еще раз, это элементарно по очень знакомым читателю отсылкам писалось. 

но то что за спайсом скрывается нефть вроде очевидно. =

Конечно же нефть - это "специя". которую нужно употреблять внутрь для, ага. В реальности местная экономика была в очень значительной части завязана на торговлю... солью/ именно что специей, повторюсь.  За контроль над добычей и путями и дрались активно.  

=Это все смещает к Ормузскому проливу, центру навигации.=

У навигаторов "Дюны" есть очевиднейший протип - это "операторы" транссахарской торговли. Где навигационных способностей, ВНЕЗАПНО, требовалось богато. При этом морская торговля и близко не имела в Заливе такого же определяющего значения, как транссахарская в Северной Африке.    

Кстати а че там фремены ели? Не пустынных же бурундуков-муаддибов? 

В книжке, вообще-то, и птички летают, и некие песчаные зайцы бегают. 

Кстати в книге два племени на планете, религиозное и ",ни очинь". Возможно туареги это сьетч Табор, ручаться 

Открываем историю альморавидов/альмохадов, обнаруживаем борьбу религиозных и ниочень в гораздо более жесткой форме, чем в Дюне.  

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

А йемены жуют кат...а, это друго- о- ое.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Конечно, другое, поскольку в Северной Африке гораздо более упоротая традиция употребления наркоты. 

Для местных жителей употребление гашиша — вековая традиция. Ритуалу посвящено множество легенд, главный персонаж которых — Сиди Хиди, эдакий местный гуру, практически бог наркотиков. В честь “святого” названа деревушка, население которой верит, что Сиди Хиди — реальный персонаж. Именно ему приписывается здешний сакраментальный афоризм: “Киф — как огонь: когда его немного — согревается сердце, когда много — сгорает душа”.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Странно что кроме Вас и неких американцев напряженно следивших за торговлей солями в далекой Сахаре никто вобщем-то об этом и не слышал. Туареги известны как бандиты/работорговцы которых все гоняли но выгнать не смогли  - Сахара большая. Могу с уверенностью сказать что транссахарная торговля солями по значимости и близко не лежала с например опиумными войнами. Которые были не об опиуме тоже.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Не  солями, а самой обычной солью АшХлор. При этом информация  о веществах/солях черпалась американо туристо из любого справочника для оных туристов. Это наркоманский центр фиг знает с каких времен. 

никто вобщем-то об этом и не слышал. Т

В ЭТОЙ реальности о североафриканской торговле солью писал еще Геродот, и пока вообще существовала развитая транссахарская тоговля - это был громадный бизнес. А существовала она еще... в 1960-х годах, и да, ее самое подробное описание давли как раз американцы.  

Караваны, состоящие из тысячи и даже из двух тысяч верблюдов, нагруженных поваренной солью, в течение сотен лет следовали на юг в Тимбукту, где соль ценилась наравне с золотом. На всем протяжении Нигера соль была главной меновой единицей и во всей Западной Африке служила мерилом ценности в течение тысячелетий.

Один европеец, описывая путешествие по Африке в XIX веке, замечает, какое важное значение для всей страны имеет торговля солью. Он посетил оазис Аири. «Все население оазиса было взбудоражено приходом каравана с солью. Удивительно, что причиной этого громадного передвижения служит только один предмет — обыкновенная соль. Месяцами везется этот продукт абсолютно бесплодной почвы через пустыню, чтобы в плодородных местах служить платой за зерно и другие продукты долгого и упорного труда».

До середины XX века соль перевозилась в двух больших караванах верблюдов ( azalaï ), один из которых покидал Тимбукту в начале ноября, а второй — в конце марта, в конце сезона. [ 12 ] Американский антрополог Хорас Майнер, который провел в городе семь месяцев, подсчитал, что в 1939–1940 годах зимний караван состоял из более чем 4000 верблюдов, а общее производство составило 35 000 плит соли. [ 13 ] Жан Клозель отмечает, что количество плит, достигших Тимбукту, увеличилось с 10 515 в 1926 году до 160 000 (4800 тонн) в 1957–1958 годах. [ 14 ] Однако в начале 1970-х годов производство сократилось и к концу десятилетия составило от 50 000 до 70 000 плит. [ 15 ]

Туареги известны как бандиты/работорговцы которых все гоняли

Туареги известны прежде всего как владельцы соли/"спайса" -  оазис Таудении - где в громадной степени использовали рабов. 

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Все это крайне интересно, но рискну предположить что Дюна все-таки не об этом.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dune_(novel)

 (Франк Херберт)was influenced by the story of T. E. Lawrence and the "messianic overtones" in Lawrence's involvement in the Arab Revolt during World War I. In an early version of Dune, the hero was actually very similar to Lawrence of Arabia, but Herbert decided the plot was too straightforward and added more layers to his story.[7]

Herbert drew heavy inspiration also from Lesley Blanch's The Sabres of Paradise (1960), a narrative history recounting a mid-19th century conflict in the Caucasus between rugged caucasian Muslim tribes and the expanding Russian Empire.[8] Language used on both sides of that conflict become terms in Herbert's world—chakobsa, a Caucasian hunting language

Вот специалисты по теме считают что на Херберта повлияла история Лоуренса Аравийского, т.е. про нефть и арабов/йемен, он посчитал что надо приукрасить и добавил из Кавказских войн Российской империи, в частности чакобза оказывается кавказский язык.

Ах, простите нас туареги!;)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

С одно из шахов Ирана вроде как срисован Лито Аттредис.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Да и титул Падишах императора тоже персидский.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

я знаю, и математика пришла с востока (согласно современной науке). но я же не об этом, а о других "знаниях". кроме того остаются открытыми вопросы мегалитов на севере, звездных крепостей и прочих интересных вещей. каким образом "север", включая западную европу, это все утратил?

кстати, в другой теме рекомендовала этнографа светлану жарикову, посмотрите если интересно.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

кроме того остаются открытыми вопросы мегалитов на севере,

Так этот "вопрос" прямо вытекает из общей отсталости севера. Это для обработки камня нужны технологии, а мегалит требует только не столь уж большой толпы здоровых мужиков. При этом охота и скотоводство более производительны в расчете на человека, чем раннее земледелие. 

=звездных крепостей =

Феномен "вобановских" бастионных укреплений в том, что эти крепости построены руками трудового крестьянства с помощью лопаты и т.д. всего 8-12 поколений назад. Причем гоняли на это дело вполне массово.  Но историческую память у потомков оного крестьянства отшибло полностью на уровне трех поколений, много четырех.   И посмотреть зачем это было - тоже никак, хотя это любая книжка по фортификации.   Причем можно непосредственно от тогдашних инженеров - там вполне детально описано, как этому пришли. Эта форма - всего лишь про отсутствие непростреливаемыхз зон, что по ней и прекрасно видно. 

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Вообще-то смотреть надо на дамасскую сталь. Пока Запад не нашел противоядие в виде 

а) огромных лошадей дестриеров способных нести тяжелого рыцаря

б)  панцирный доспех

в) прямые мечи.

Помогло изобилие железа  в Швеции. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Изобилие железа в Швеции - это 16 век и позднее. Когда подтянулись соответствующие технологии. До этого, в Швеции был дикий дефицит железа. Тяжелые рыцари - это тоже позднее средневековье, опять -же по технологическим причинам.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Викинги воевали "всемирно известными" топорами и мечами. У балтов и русичей, да, болотного железа было мало и воевали чеканами, с минимальным использованием собственно железа.

Кстати Валиханов самоназвался Чоканом, Каханом, чеканом...Интересная перекрестная ссылка.

 И да, смотрим Невского, и его тевтонских вероятных партнеров. 16 век уже аркебузы, замена полного доспеха на кирасы.

Страницы