Типичные ошибки АШ сообщества при обсуждении политики ЦБ

Аватар пользователя fronder

Высокая ключевая ставка ЦБ — плохо, дискуссии о плохой высокой ставке — хорошо. Но  надо помнить, что идет война, хоть и называется СВО. А во время затяжной войны инфляция - самый главный риск. И именно этого риска ЦБ пытается избежать. И критика ЦБ должна быть конструктивная, и она бывает такой, если производится без ошибок. А дискуссанты не знают что такое оборотный кредит, плавают в вопросах ставки ЦБ и еще не понимают почему европы и америки часто для нас не пример.

Приводя примеры кредитования авторы путают оборотный кредит с инвестиционным. Можно отослать к Марксу с его переменным и постоянным капиталом, но проще на примере фермерского хозяйства. Кредит под покупку фермы будет инвестиционным. Кредит под семена на урожай будет оборотным. С урожая надо отдать кредит, типичная в отрасли норма прибыли  налагает ограничения на процент, из чего следует, что оборотные кредиты — западная практика. Потому следующий пример не актуален:

*Допустим есть два производителя хлеба: один из России другой, из Германии. Они взяли одинаковую сумму кредита под процент своего банка. Сделают они примерно одно и тоже - в итоге выпекут хлеб. Но вот только в конечном счёте отдавать долг кредиторам нашему пекарю нужно будет намного больше. И в итоге этот дорогой кредит всегда выльется в цену конечной продукции

И банки у нас не дают и хлебопекарни не берут оборотных кредитов. И связано это не столько со ставкой, сколько с институциональными ограничениями, о которых либералы все уши пропели. Потому я не буду. Скажу лишь, что работающее с колес предприятие (купленное на инвестиционный кредит и работающее на оборотных кредитах) уязвимо и на западе. Прыгающая цена на горючку может легко подбить его.

Теперь о ставке рефинансирования ЦБ. Еще ее  называют ключевой, базовой, целевой.  При таких синонимах теряется ее математический(точнее бухгалтерский) смысл, отражающий имманентную суть текущего состояния экономики. В ходу точка зрения, что ЦБ берет эту ставку с потолка.

Представим античный торговый порт, обслуживаемый пятью банками. Корабли либо приходят с товаром для продажи, либо продав товары везут назад золото. Для простоты умозрительной модели каждый капитан торгового судна имеет счет в одном из банков. Тогда банк  осуществляет всего две операции: прием золотых монет от капитана корабля или выдачу золотых монет по [платежному] поручению  капитана корабля на следующий день.

При этом в конце дня банки подводят баланс, сколько монет принято и сколько завтра предстоит отдать. Иногда  пришло денег больше чем ушло, иногда наоборот. Мы выразим баланс в  относительно дневного оборота. Тогда 1 будет означить что банку на расчетные счета капитанов пришло ровно столько же, сколько ему предстоит отдать другим капитанам завтра. Редкая ситуация, обычно вот так:  
1.05, 1.03, 0.98, 0.91, 1.001
Это значит, что 1-му и 2-му банку сегодня пришло золотых монет больше чем завтра уйдет. А у 3-го банка однако проблемы — ему сегодня принесли меньше золота чем ему надо отдать завтра.
Для таких случаев, этот банк должен был бы иметь резервное золото. Может 3-му банку занять золотых монет у 2-го на день (на самом деле  через ночь == overnight) ? Ведь на следующий день у 3-го банка  приход  возможно будет больше расхода, и он сам в состоянии будет не только расплатиться, но и кредитовать другие банки.

Незаметно встает вопрос об объединении банков в портовую резервную систему. Которая решит проблемы обеспечения и процента таких кредитов. Обеспечения обычно нет, а вот процент — это и есть ставка рефинансирования. Она же базовая и ключевая и целевая.
Почему? Потому что со временем ставки любых кредитов  и депозитов банков, участвующих в резервной системе,  будут кучковаться около этой ставки. Первые - выше,  вторые — ниже. Не сложная математика, но можно обрести понимание и на здравом смысле.


Ставка рефинансирования должна выбираться с целью не допустить чрезмерного убытка или чрезмерной прибыли резервной системы [ЦБ]. Т.е. быть в неком балансе с экономическими процессами. Потому она разная у Африки и Европы. Экономики разные. Потому, давайте равняться на америки — вообще волюнтаризм.  Но если мы хорошо понимает как отреагирует система на изменение ставки — можем попробовать поуправлять дисбалансами.

Когда система поведет себя не так, как планировалось, мы скорректирует ее другими механизмами. Когда ты едешь на велосипеде, ты направляешь руль в зависимости от ситуации. Но ведь многие опытные велосипедисты умеют ездить без рук и не падают. Не говоря уж об езде на одно колесе.  Для  обычного велосипедиста езда без руля приведет к дисбалансу и возможному падению.

Ставка ЦБ идет у нас за инфляцией, пытаясь соответствовать изменяющейся экономике. И уж больно много критиков ЦБ развелось. При том, что инфляция у нас часто носит немонитарный характер, и за нее должны отвечать другие ведомства, типа минфина, которые на эти активности забили болт. Ну, например, ценники  в 100граммах и упаковки в 900 грамм. Человек покупает 0.9 килограмма подорожавшей крупы, думая( точнее ощущая) что он купил кило в старых ценах. В другом случае он бы подождал месяцок-два покупать подорожавший продукт, рассчитывая на удешевление(так бывает). И инфляция по этому продукту бы встала на этот срок. А так прошла по цепочкам контрагентов, оптовики увидели — продается же! Можно повышать! Я все жду цены за дюйм и фунт — а почему бы и нет, Леня(С).
Есть еще вопросы доверия к рублю, политика сильного рубля подорвана, а такой был шанс. Это к тому что люди ожидают удешевления рубля в продуктах. И не сильно сопротивляются подорожанию. В отличии от американцев, которые подорожавшие продукты из базового списка просто не берут( давно там не был не знаю как сейчас). Тем не менее государственная пиаркомпания не покупать подорожавшее была бы к месту.
Отдельным пунктом стоит налог с продаж, который сам по себе инфляцию притормаживает. И введению которого (конечно же за счет НДС) наши официалы сопротивляются с упорством достойным лучшего применения.

Поэтому за инфляцию надо спрашивать не только с ЦБ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ответы в основном пользователю https://aftershock.news/?q=user/23569

Комментарии

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А во время затяжной войны инфляция - самый главный риск. 

Супер... Дальше можно не читать. А ничего, что рост промышленного производства это перегрев? За рост пром производства никто отвечать не будет.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

перегрев - не риск. А событие риска. Вероятность = 1. У риска вероятность < 1.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(10 лет 2 месяца)

Но  надо помнить, что идет война, хоть и называется СВО

Вот когда война официально станет называться войной, тогда и

Аватар пользователя Иван Петровский

тогда и

тогда и появится возможность не платить по форс-мажору и экономика окажется в перманентном кризисе неплатежей - помните такие были в 90е?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Для чего я Вам это? Надоело заниматься текущим, хочется заняться той работой куда распределят ?

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(10 лет 2 месяца)

Я и так на химическом предприятии работаю. Мне бздеть нечего.

А вот вы - бздите. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Что скрывать, есть немного. Но как станет надо - ясен пень поедем куда скажут

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(10 лет 2 месяца)

От судьбы не уйдешь, так что живи и не думай об этом. 

Аватар пользователя JJpic
JJpic(11 месяцев 1 неделя)

Куча бабла не обеспеченных экономическими процессами, попадают в экономику через зп и выплаты военных, они по вашему инфляцию не толкают?

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 9 месяцев)

У вас есть расчеты ? Покажите 

Аватар пользователя JJpic
JJpic(11 месяцев 1 неделя)

Если вам нужны расчеты платите деньги или думаете я буду по вашему запросу корпеть над расчетами, я вам не счетовод у меня дел полно. Даже этот коммент писать если честно лень, ибо бесстолку.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 7 месяцев)

я вам не счетовод у меня дел полно

Таксуете? Понимаю.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

smile9.gifsmile3.gif

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 9 месяцев)

За базар отвечать надо. Подкрепите выводами и расчетами. А свистеть то не мешки ворочать.

Аватар пользователя JJpic
JJpic(11 месяцев 1 неделя)

Ткните пальчиком в ВЫВОДЫ, а то я что-то не одупляю.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Сравните военный бюджет до СВО и сейчас.

+ параллельно, еще льготная ипотека была. 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

А ничего, что рост промышленного производства это перегрев?

Где вы его увидели? Импорт растёт, гражданка у нас не растёт (эффект сжатой пружины) некоторые проекты через 1-2 года должны выстрелить! Рост по промтоваров населения касается косвенно! Тот же Газпром, например, сейчас заменяет зарубежное оборудование для СПГ на отечественное. Как следствие, в течение следующей пятилетки можно ожидать снижения себестоимости!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Как следствие, в течение следующей пятилетки можно ожидать снижения себестоимости!" - как следствие, можно ожидать нового роста тарифов Газпрома.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

В отчет Газпрома зайдите снижение себестоимости по газотранспортной системой только в этом году на 16%.

А что вы так не проклинаете Транснефть, котоая взвентила тарифы тому же Газпрому и всем другим, кто бользуется их трубой?

Как-то однобоко получается!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Сказано было про Газпром, про Газпром и отписал.

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 11 месяцев)

  ЦБ не инфляцию "предъявляют", а высокую ставку. ЦБ думает, что она помогает. А она(высокая ставка) не особо и помогает. Что-то где-то не так. А ЦБ гнёт свою линию. Вопрос в том, кто выгоду получает.

Аватар пользователя NesTor
NesTor(3 года 11 месяцев)

Вопрос в том, кто выгоду получает.

Что-же здесь непонятного? – Кто исподволь создаёт предпосылки для регулярного возникновения «редких ситуаций», тот и получает выгоду 😊

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

А как при высокой инфляции держать низкую ставку? Все такие предъявлятели не понимают в этих процессах вообще ничего, это как в болезни обвинять температуру, а не вирус. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Не может быть сильной инфляции в ресурсо обеспеченной экономике. Если топливо и электричество одинаково доступны, откуда взяться росту цен на товары?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Благодаря дешёвым кредитам, например. Когда рост потребления начинает опережать рост производства товаров. Денег много - товаров мало, вот вам и рост цен на пустом месте

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Вот когда так будет, тогда и можно об этом говорить и применять разные механизмы.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Чё? А так не было, скажете? Айфоны в кредит не брали массово?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Ну брали и что? 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

А то, что айфон - это не жизненная потребность, а раз брали на них - денег на всё остальное было достаточно и был их явный избыток в экономике. Не станут люди массово покупать айфоны вместо холодильника или стиралки. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Не вам решать был избыток или нет, это как раз спросом определяется. С увеличением плотности энергопотока цивилизация как раз и может себе позволить многое что на прямую не относится к выживанию. И наоборот. С уменьшением, не то что айфон, сортир становится роскошью 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Ага, а спрос определялся дешёвыми кредитами, не за наличные же их брали. Вы вообще тему разговора помните?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Кредиты все равно отдавать, если бы бесплатно было бы, тогда вы были бы правы

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Вы не понимаете как кредиты разгоняют цены? Правда? Конечно их отдавать, но завтра! А ты покупаешь товар сегодня, на который денег нет, тем самым разгоняешь спрос сегодня, и цены - сегодня. Вы понимаете о чём спорите вообще?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Разгоняет цены спрос прежде всего. Для купирования такого роста существует 100500 механизмов. Например после известных событий автозапчасти пошли в рост, так как с одной стороны ограничения из за санкций, с другой народ кинулся чинить авто. Через некоторое время наладился параллельный импорт и поперло из Китая в огромных количествах. Цены стали снижаться, это прямо было хорошо заметно.В итоге, под спрос, снизились цены как на оригинальные запчасти, так и 100500 аналогов люто разбавили. 

Так что ненадо. Если идёт спрос, хоть кредитный хоть какой, нормальный рынок давит предложением. Исключение - заведомо монопольные истории.

ЗЫ

Мы ещё не в эпохе цифроталонов. Для продавца не важно кредитные деньги или наследство от бабушки 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Нормальный рынок давит предложением - айфонов? Сколько же в мире производителей айфонов?  Как много вам открытий чудных на рынке предстоит

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Хороший пример. Во первых, это монополия, если потребитель хочет именно яблоко, а не просто смартфон. В противном случае альтернативы ввиде того же андроида вагон и маленькая тележка

Во вторых. Даже если взять время когда это официально продавалось и были те "рекомедованные цены", то даже не смотря на это пытались паралельно ввозить, дешевле

Так что даже ваш монополистический во многом пример и то показывает как рынок честно пытается сбить цену. Что говорить про запчасти, где снизить стоимость ещё проще

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

ЦБ сильно напоминает радикальных экологов, которые в целях очищения атмосферы и прекращения пердежа коров, постановили меньше кормить этих животных. Правда, коровы при этом перестали доиться и меньше мяса дают. Но ведь гллавное - не пукают!!

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Они так думают. По факту решают задачу ограничения ресурсов, с глобального уровня. Сх тратит слишком много энергии 

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(6 лет 4 месяца)

Вы ещё конструктивную критику ксюши юдаевой запросили бы или чубайса. эльвира - либераст и враг. Мы, простые граждане, можем не разводить политесы. эльвира - враг, а хороший враг это враг сидящий на колу!

Аватар пользователя Тихон
Тихон(10 лет 3 недели)

инфляция - самый главный риск. И именно этого риска ЦБ пытается избежать.

полностью согласен с Иванушкой Ивановым.  

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

В смысле, в теории вероятности тоже плаваете?

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

перегрев - не риск. А событие риска. Вероятность = 1.

С каких пор перегрев производства ведёт к инфляции? По всем монетарным канонам к дефляции. Вот и возникает естественный вопрос, чем занимается ЦБ. Душит экономику?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

1. А у нас разве перегрев?

2. А дефляция, по вашему, это хорошо? Цены падают, а снижать зарплаты нельзя - производства начинают закрываться, массовые увольнения, безработица, недовольства и прочие радости, вам это зачем? Чисто ради "монетарного счастья" дефляции?

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

1. Этот вопрос не ко мне, к топикпастеру.

2. Сильная дефляция плохо. С умеренной как то живут, та же Япония в некоторые периоды.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

1. К какому из них? Нигде не увидел утверждения про перегрев. Увидел только теоретическое описание термина в рамках теории рисков. 

2. Япония в её текущей экономической ситуации - очень плохой пример. Зомби-экономика с полностью проваленным производством, которое ещё лет 20 назад было примером для всего мира. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

1. Вы невнимательно читали начало дискуссии.

2. Плохой, но наглядный. Когда длительная дефляция привела к стагнации. Началась дефляция в середине 90-х. Когда Японию наказали за попытки самостоятельной политики, как пример, хотели вложиться в Россию, перенеся материалоёмкие производства и первого передела. Наказали, заставив поднять курс йены и прикрывая рынок США.

ПыСы. Тема статьи не дефляция. России до неё очень далеко, если вообще она возможна при нашем уровне монополизации.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 8 месяцев)

Зачем ваши постоянно повышают стоимость топлива и энергии?

Аватар пользователя Николай Глухих

По-Вашему для каждой страны (региона) свои законы экономики? А исходя из каких объективных закономерностей у Вас так вышло? Это же банальная истина, что объективные законы универсальны в любой системе. А вот субъективно прописанные законы - это как сегодня в политике - "по правилам". Так что справедлив вопрос - по чьим правилам играет ЦБ?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Законы везде одинаковые, а вот условия задачи в каждой стране свои. Элементарно наличие или отсутствие в стране источника нефти уже меняет условия задачи. И таких условий тысячи, так что каждая задача - уникальна по своей сути. 

Аватар пользователя Дон БиДон
Дон БиДон(7 месяцев 1 неделя)

Согласно классических правил капитализма - цель капиталиста получить прибыль.

Если её(прибыль) получил - вкладывай в развитие своего капиталистического бизнеса на развитие своей капиталистической компании. Если прибыли нет - это не твоё, ликвидируйся как капиталист неспособный жить в сложившейся ситуации.

И ставка ЦБ -  тут при чём?

Про ВПК - не надо нести чушь. ВПК - финансируется живим деньгами из бюджета, либо льготными кредитами из того же бюджета.

РС: Льготная ипотека с низкими ставками привела к росту цены квартир в разы, обогащению  застройщиков, производителей стройматериалов, но не к облегчению обычным людям купить квартиру.

Страницы