Как известно современные СМИ устроены по принципу рейтинговости. То есть чем интереснее материал для обывателя, тем выше он в системе рейтингов поднимается.
Понятным простому смертному языком выражаясь, если вы лайкаете еду и котиков, то в вашей ленте и будут еда и котики (но реклама уже так не работает, хотя тоже опирается на рекомендации)...
Вот к разряду таких вот т.н. "кликбейтов" (стимулирующих вас нажать лайк, или перейти по ссылке, чтобы авторы получили с вас за это копеечку, или даже ещё чего поценнее, если повезёт...) и принадлежат громкие СМИшные сказки про "хранилища Судного дня на Луне", или "токамак Сталина", которые выдумываются журналистами от балды с целью зарабатывания денег, и к реальности абсолютно никакого отношения не имеющие.
Потому приводить ссылку на заглавную новость статьи я даже побрезговал, поскольку информационный мусор про то как погибающая от содомии и наркотиков империя янки якобы полетит на Луну, грызть там реголит со злости на своё научное бессилие, даже и не имеет никаких шансов привлечь моё внимание. Мне даже читать его не надо, чтобы знать что там у них написано. Даром я органическая нейросеть, что ли?...
Однако же к заинтересовавшей меня теме.
В очередном подобном желтушном материале повествуется о том как америкосы (или кто-то ещё из западного клуба, это совершенно неважно, эти расисты официально присвоили себе титул "Мы, Весь Цивилизованный Мир", а кто не они, тот не мир, и тем более не цивилизованный... Так что имеет смысл говорить именно о коллективном глобальном Западе, именно так) якобы собираются не просто слетать на Луну, но построить там очередное "хранилище Судного дня", тобишь бункер с семенами и клетками животных, на случай если Хомо Неразумникус таки дорвётся до Красной Кнопки, и похоронит-таки свой мир при помощи ядера...
Казалось бы, звучит как благородное начинание (не самой благородной нации), да только вот по здравом размышлении, выясняется что это всего лишь очередной кликбейт, который даже осуществить нереально, не говоря уж о практическом воплощении в жизни на регулярной основе...
Разберём по косточкам.
Для начала отмечу что сама концепция подобных построек, которые должны содержать в себе генные материалы вымерших (по вине людей...) живых организмов, довольно бредова, как если бы янки и впрямь собирались пересидеть те гипотетические тысячи лет ядерной зимы, которые потенциально сами же и могут спровоцировать, в бункерах... Да они с голоду загнутся раньше...
Затем, не совсем понятно собсно на чём американские фантазёры собрались лететь на Луну, на Тесле заправленной твитами Маска?) У американцев нет тяжёлых ракетоносителей лунного типа, которые могли бы преодолеть притяжение Земли, а чертежи ракетоносителей серии "Сатурн", на которых они якобы летали на Луну, ими успешно "утеряны" при загадочных обстоятельствах...
https://habr.com/ru/articles/388699/
Чтобы вы лучше прочувствовали эту ситуацию, это как если бы русские не просто утратили навыки строительства ракет серии "Протон", но продолбали бы даже их чертежи, так чтобы даже сейчас построить их было вообще нереально технически... Ну бред же...
Самое логичное объяснение в данной ситуации - таких ракет вообще никогда не было в мироздании, нельзя же быть настолько тупыми, чтобы даже копирку не снять с чертежей? А, ну если американцы настолько тупые...
Вообще, заявлениям страны в которой есть Голливуд стоит доверять с большим осмотрением... Они там и на Марс слетать успели уже, причём несколько раз... Заочно...
Тогда вообще непонятно как они собрались лететь на Луну с Марсом, если их ракеты рвутся на запусках, отчего они даже сейчас продолжают закупать движки для них у нас, ненавистных им русских
https://habr.com/ru/articles/388541/
, а тяжёлых ракетоносителей у них нет, и не факт что они у них теперь когда-либо появятся, в условиях экономического кризиса и развала системы образования...
Но и это только половина проблемы, мало до Луны долететь, надобно её ещё освоить.
Нужно строить там базы, чтобы размещать рабочих которые будут задействованы на строительстве (поскольку андроидов-рабочих у человечества, погрязшего в политике, религии, войне, и прочих опциональных вещах, по-прежнему нет...), а это уже значит что и для них нужно будет с нуля создавать там целую инфраструктуру...
...В условиях дефицита воды, и наличия смертоносных космических излучений...
И даже если бы не всё это, я не специалист-горняк, но реально ли вообще грызть лунный реголит даже современными горнопроходческими средствами? Я слышал что нет... И по-любому потребуется модернизировать их для лунных условий...
Конечно можно использовать имеющиеся в наличии полости в реголите для застройки, но они же не будут выверены под людей до миллиметра...
Кто-то начинал ВСЕ эти приуготовления, или проще бумагу марать почём зря?...
Ну и самый убойный аргумент, просто что будут делать беженцы с погибшей Земли на куске реголита, имеющего ограниченный водный ресурс, в компании семян и клеток убитых космическими лучами (у Луны нет защитного магнитного поля, потому всё что расположено на её поверхности, мертво по определению), лично я не представляю... Поедят. Напоследок...
Чесслово, бредни про яблони на Марсе звучат гораздо более убедительно, их хотя бы можно реализовать на практике, хотя бы под куполом... (Почему это тоже бред я напишу в другой раз.)
Однако же я должен указать что я не против этой затеи в принципе, поскольку всегда считал Луну крайне ценной для космической цивилизации, у неё есть масса полезных применений (например в качестве перевалочной базы, космопорта, обсерватории и лаборатории), я просто против скороспелых бредовых прожектов, да ещё и таких под которые пилить бюджет удобно, и журналистских уток-разводилок.
Увы, но похоже что в 21 веке последние по-прежнему пользуются большей популярностью нежели освоение космоса... И ещё котики, да, котики это святое...
Комментарии
https://ria.ru/20240816/osvoenie-1966637511.html
Маниловщина. Ни США ,ни Китай,ни Россия в ближайшие 40-50 лет НЕ СМОГУТ ни постоянно летать на Луну, ни жить там вахтой, ни разрабатывать ресурсы..Всё ЭТО может быть доступно на другом уровне технологий, при других типах двигателей. Которых ПОКА нет.
Вот когда человек хотя бы месяц полетает вокруг Земли на расстоянии тысяч 30 км,(а не 400-500),измерит дозу накопленной радиации итд, тогда и можно задумываться о Луне...
Сидит обкуренный наркоман около стройки, к нему подходят четверо братков и спрашивают:
— Что тут строят?
Наркоман:
— О ваще...
Братки:
— Чего?
Наркоман:
— О ваще...
Братки:
— Ну мы тебе сейчас по голове надаём, отвечай!
Наркоман:
— Оваще... хранилище...
Всё верно.
Есть много инфы, как измеряли скорость полёта Сатурн-5, используя её тень на облаках и инверсионный след.
Эта скорость оказалась в 3 раза меньше требуемой для выхода на орбиту.
Ракета поднималась на 25 км, после чего падала в океан, естественно, вне поля зрения зевак, наблюдающих её старт.
Есть много инфы в бредовых бложыках луноложцев нелетальцев и конспиролухов... Но вся беда что они вещают в тырнетах и издают книги а не в дурках клеют коробочки
Для таких дебилов как ты есть прессконференция. "Мы не видели звезд"
Которую выдумали ваши дебилы и лжецы??
Так смотри пиндосский оригинал, тайминг с 3 минуты
https://yandex.ru/video/touch/preview/4833669204932575085
XXI век, нельзя, никак нельзя сгенерировать видеофейк в специальном нейроприложении, и состарить его визуально... Не-е, невозможно... Особенно невозможен такой поступок со стороны самой лживой в известной Вселенной американской нации...
Серьёзный аргумент.
Узнаю интеллектуала по
походкеколготкам.А про коробочки откуда знаете?
Клеили, чи ни?
Американе поленились даже устроить для отмазки какой-нить пожар в технической библиотеке при КБ.
Просто "мыши сгрызли", как и 300 кг лунного грунта.
Ну был бы набор чертежей и чего? Из фанерки выпиливать по чертежу? В сложных конструкциях важно не столько форму детальки воспроизвести, а её свойства. А это материалы и технологии обработки. Когда у тебя тысячи подрядчиков и значительное количество из них давно не существует, нифига ты не повторишь. Мы сейчас тоже не сможем воспроизвести Буран. Ровно по той же причине. Предприятий (а они по всему Союзу были) не существуют. Многие технологии попросту утеряны. Что-то новое сделать проще чем повторить ранее сделанное в таких условиях.
Тем более смысл воспроизводить? За годы прошедшие с тех времён материаловедение на месте не сидело, как и инженерная мысль, как и электроника. Современный аналог изделия тех времён будет иметь сильно отличающуюся конструкцию.
Когда говорят "чертежи" , то имеют в виду набор Конструкторской Документации.
А в ней все расписано - и конструкция, и материалы, и технология .
При острой необходимости можно восстановить компетенции, хоть и дорого.
Это само собой, но пока не появилось что-то на "новых физических принципах" используем то что наработано, с учетом "новинок".
Как пример - была просто динамическая защита, а сейчас "Арена". Принцип тот же - встречный взрыв, но творчески переработано.
По прошествии стольких лет - да. Но от Сатурна отказались в одночасье, хотя это был на 99% успешный проект. Так никто не делает. СССР не отказывался ни от одного успешного проекта. Если что-то новое - то параллельно.
Вопрос - а почему сшп отказались от такого рейтингового проекта? Хорошо, пусть Сатурн избыточен. Но F-1 для вывода нагрузок на орбиту почему не использовали? На одном-двух движках. Но нет - тогда просто обрубили, как и небыло ничего. дасишьфантастишь, одним словом...
Пусть даже пятерка избыточна, так был Сатурн-1В, готовый аналог Протона, причем на керосине и водороде, а не на гептиле.
Устаревшую даже в США технологию шаттла, не можем воспроизвести, вы это серьёзно? А панцеркампфвагены немецкие нам тоже не воспроизвесть никак ужо?...
Лунные мышы-нелегалы. Я таких видел, в старых "Утиных Историях". Наверное...
Рискну предположить,что Луна никогда не станет доступна людям.По ходу дела это морковка перед носом осла.Типичное ноу хау прошаренного погонщика.
Технически долететь туда не проблема, китайцы это уже не раз доказывали.
Суть в том что при капитализме/глобализме это нафик никому не надобно, грабить проще, и вот это как раз и самое мерзкое...
Пендосы говорили не просто о "грунте", а о БУЛЫЖНИКАХ.
Дело в том, что автоматические станции, летающие на Луну, могут привезти только грунт - песочек.
Но не могут привезти булыжник массой 5-10 кг.
НИКТО и НИКОГДА не получал от пендосов на исследование БУЛЫЖНИК, только грунт.
Правда удивительно?
Шизонелетальцы опять клевещут и оскорбляют советское руководство и лично честнейшего ЛИБ... За одно это их надо на зону
Советское руководство деградировало до такой степени, что проеб@ло Советский Союз.
Оскорблять - это для него мало. Надо было расстрелять этих "самых достойных коммунистов".
В этой статье все бред -начиная от комментов и заканчивая тезисом о каких то тысячах лет ядерной зимы -даже в самой суровой модели Сагана она и трех лет ЕМНИП не длилась
Нет смысла вообще в полетах на Луну и организацию там какой-то деятельности. Пустая трата ресурсов. Там ничего полезного нет.
Ну может и есть чего, мы этого достоверно не знаем. Другое дело что разведка, добыча и доставка на Землю будет иметь чудовищную себестоимость. Для чего Луна отлично подходит - для отработки технологий грунтовых автоматических станций, в т.ч. для астрономических наблюдений, постов предупреждения метеоритных атак и т.п.
- Кому нужно это ваше электричество?
- А что можно ждать от новорождённого ребёнка?
А может она населена роботами?!
По мере исчерпания ресурсов на Земле всех предателей Человечества, которые запрещают Человечеству выходить в большой космос, будут всё больше поражать в правах. В конце концов вопрос будет поставлен прямо - или мы с огромным перенапряжением на остатках ресурсов спасаемся, либо полностью вымираем. Тогда вас, гнид, просто уничтожат - это дешевле, чем с вами бороться.
Нелетальцам идитотам -скорейшего возвращения карательной психиатрии. Прочим сохранившим разум - читать книгу Антона Первушина
https://www.livelib.ru/book/1000957016-bitva-za-lunu-pravda-i-lozh-o-lunnoj-gonke-anton-pervushin
Выздоравливай...
конечно же американцы летали на луну. тут не может быть никаких сомнений.
а небольшие неувязки, это побочный эффект прорывной технологии.
в нее никто не верит и пытаются наковырять червей в жырном черноземе.
носители тяжелого класса теперь не в моде.
есть многоразовые первые ступенЯ. Ими забросят все необходимое.
ну как только решат что делать с радиацией.
С радиацией действительно жопа.
А слетать на луну - это было, но немного подзабылось.
щас роботособак отработают хохлы, и сразу же запустять майнить на луне Гелий-3
А вы поинтересуйтесь, как производилась стыковка Джемини-8 и Аджены.
При этом на Джемини-8 не было стыковочного узла!
И так у них во всём. А вы говорите "Луна"
Они тросом, как ковбои бычка ловили, а потом легкий бдсм со связыванием.
"Копирка" -это бумага такая. А с чертежей снимают копии.
Снимите копию с любого чертежа (хоть колхозной сноповязалки) и дайте её вновь прибывшему в Россию из горного кишлака. Много ли он в ней поймёт?
Кроме собственно конструкторско-технологической документации, нужно ещё многое другое. Например, почти весь промышленный комплекс на момент выпуска чертежей. Нормативная документация. Производство соответствующих материалов и комплектующих. А ещё мозги тогдашних специалистов (которые давно умерли, как например, Кларенс "Келли" Джонсон).
Ну а теперь, после небольшой лекции для умных гуманитариев, прейдём к основному вопросу.
Прогресс для некоторых выглядит как выдача и реализация исключительно рабочих идей. На самом деле на десять выдвигаемых идей хорошо, если найдётся одна реализуемая. Но без выдвижения идей любой реализуемости просто не будет и реализуемых идей. Нормальные идеи выживают, а остальные просто умирают (или "засыпают", ожидая своего часа). Этакий дарвинизм для технического прогресса.
Один из моих предыдущих работодателей был редкостный t,kfy по жизни. Так как у него по этой причине не было внутренних ограничителей, он просто фонтанировал идеями. Из десяти восемь-девять были полной фигнёй, но одна-две после тщательной проработки годились на реализацию. Я был таким человеком, который реализовывал его идеи. О том, что вот это и это -дурь, а вот за это я возьмусь, я говорил ему прямо. Он терпел меня, а я не обращал внимания на его дурь (тем более, что он платил мне за работу очень и очень неплохо).
Хранилище на Луне -одна из таких "спящих" идей.
Конкретно, почему хранилище на Луне является ерундой? Технически крайне сложно, но реализуемо. Если таковое будет на достаточной глубине, то размещённое там сохранится чуть ли не навечно. Постоянная низкая температура. Практическое отсутствие сейсмических явлений. Радиация из космоса задерживается толщей вышележащей породы. Нет внешнего биологического загрязнения. То есть, не требуется никакого технического обслуживания. И охраны -тоже.
И зачем толковать, что после третьей мировой войны человечество не сможет туда добраться? Сразу -не сможет. А когда цивилизация возродится (если сможет, конечно), то сможет. Будет чем засеять поля Цивилизации 2.0.
Почему безаварийный, надёжный, мощный F1 списали в утиль сразу после полётов на Луну? Можно же было его использовать , параллельно доводить до совершенства?
На какой бы из американских ракет вы предложили использовать F-1?
Конечно на масковском Super Heavy вместо 33х Raptor с геморройным управлением и биениями тяги.
А зачем это Маску? У него уже есть неплохие собственные двигатели без заметного геморроя с управлением. Да еще и с F-1 посадка не получится.
Еще есть предложения?
А на той, где РД-180. И не надо говорить, что там уже есть новый. Ф1 мог там с конца 90-х стоять, ежлиб он БЫЛ.
На той где РД-180 нужна половинка F-1, не более. Другие варианты будут?
Было бы из чего - сделали бы и половинку. РД-180 это половинка РД-171 (утрированно, но это так). Но нет, не было из чего лепить.
Да и Атлас5 во педивикии мог иметь массу до 600т - как раз работа для Ф1.
Ещё версии в защиту есть?
ps К стати, RS-25 реально существующий, его почему то не забыли. И модификации вроде есть. Т.е. когда есть с чем работать- это работает, а чего не было с тем проблемно что-то делать.
Было и сделали. Знакомьтесь - Атлас-2, двигатель RS-56. Нахрена пилить половину здоровенного F-1 - это только нелеталец придумать может, леталец возьмет и доработает H-1, летавший на Saturn-1B. Атлас-3/5 - это уже новое время, стратегически выгоднее заставить русских себе в убыток продавать более интересный двигатель, чем ковыряться с копролитом.
Может быть, потому что делают ракету примерно того же класса стартовой массы, на которой RS-25 использовался до того? Удивительно, правда? С Шаттлом подобный номер не прошел, там для нижней ступени требовался двигатель вдвое более мощный - опять F-1 пролетел.
Увод в сторону от темы обсуждения - как это знАково.
Ещё раз - отличный, безаварийный, безотказный, мощный движок Ф1 взяли и списали. Не использовали нигде, предпочли разработать или переработать другие. Почему? Почему РД170 не был забыт и потом использовался в Зените? А для Ф1 такой роли не нашлось. Всё просто - не было такого двигателя, точнее был, но не с теми ТТХ, что все знают.
Этот двигун для Шатла и создавался, а потом на SLS ставился. Если педия не врёт. Не забыт не зарыт, работает. Где Ф1?
Еще раз - его некуда было ставить. Совсем некуда. В теории можно стало поставить через 30 лет, а это уже звучит фантастикой.
Потому что использовался в Зените. Не "потом", а сразу. Более того, даже "до". Зенит полетел раньше Энергии, подучите немного фактологию.
А для F-1 подходящей ракеты не нашлось, так бывает. Слышали про то, какой у нас в Воронеже красивый двигатель для Энергии запилили - РД-0120? Где он сейчас? Почему не используют? Ведь безаварийный, безотказный, мощный. Где?
РД-0120 никакого ажиотажа не создал. Был он или нет, никому особо не интересно. Тем не менее на его основе создали(ют) какое то продолжение. Чего не скажешь про Ф1.
Откуда такое мнение? Есть пруфы или это придумки защитников? Как бы для РД-170 такой же тяги есть куда ставить, а для такого классного Ф1 нет.
Ну так и F-1 никакого ажиотажа не создал. Были и его последующие модификации (может и не только бумажные), да только он в своей размеренности и примитивности даром никому не уперся.
Примерно никакие. Не создавали и не создают. Как же так?!
Это знание истории развития американской ракетной программы. Ракеты рисуют не потому что "двигатель есть, давайте под него ракету сделаем", а для соответствия ряду требований, чтобы можно было вписаться в задачу. И не оказалось подходящего набора требований, куда бы F-1 вписывался. Что-то более или менее похожее появилось примерно лет 30 спустя, когда было из чего получше выбрать.
Я понимаю, для вас это может звучать откровением, но "как бы РН Энергия и РН Зенит разрабатывались с унификацией первых ступеней, потому что как бы требование такое было", а не просто так вдруг оказалось возможным использовать двигатель для РН Зенит. Между этими ступенями таких непохожих друг на друга ракет, не то что почти один двигатель используется, а почти одна и та же ступень.
Следующая прекрасная возможность по использованию РД-170 появилась всего-то примерно 40 лет спустя (а может и больше, смотря когда первый запуск произойдет) - Союз-5. Только потому, что двигатель в модификациях продолжал выпускаться, только потому что сон разума "Ангара-5" очевидно требует более адекватной замены, а Зенит в силу геополитических причин сказал "до свидания". Слишком много звезд сошлось чтобы фокус провернуть подобный и еще не факт что фокус в итоге будет провернут.
Даже знание американской ракетостроительной истории не поможет убедить меня, да и не только меня, в том, что успешный проект не получил продолжения. Вот взяли и отодвинули - на фиг, будем ломать голову над новым, непознанным. Ага. Вот везде удачные изобретения и проекты имеют продолжение, особенно те, которые ни разу не подвели. Чего бы не использовать этот принцип (строение Ф1) и не забацать на нём двигун на 300-400 т тяги? Неет, мы лучше будем у русских покупать, а сами пока поизобретаем...лет20...
Они дебилы? Нет, ну правда?
По РД-0120 - значит педивикия врёт,
Они еще лучше поступили - отказались от керосина на нижней ступени за небольшим исключением. Зачем им брать убогий F-1, если керосину предпочли твердое топливо?
Это, простите, полный бред, почему постеснялись и обрезали фразу, убрали "по мнению некоторых экспертов"? Общее между 200-тонным и 10-тонным двигателем там только в кое-каких материалах. Даже схема этих двигателей принципиально разная.
А если две половинки поставить то якобы и грузов не найти. Вот досада...
Грузы нашлись. Под возвратные ступени. С F-1 возвратной ступень не сделать.
Страницы