Встрял на Дзене в полемику чисто по военному вопросу о процедуре подготовки командиром - после получения боевой задачи - Решения по организации боя. И обнаружил, что читатели/оппоненты не знают истинного смысла стихотворной строки в весьма широко известной песне Розенбаума "Черный Тюльпан": "Опять бача подвел к потере роты".
Это о ситуациях, когда молодой неопытный и самоуверенный командир подразделения (взвод, рота), весьма часто отягощенный примитивным карьеризмом, завел своё подразделение в засаду (чаще всего такое случалось в горных ущельях, но были случаи и в пустыне).
При описании причин таких трагедий применялось словосочетание типа «этот ТБМ мальчишка погубил роту». По-видимому, Розенбаум подобные оценки подслушал. И зашифровал в термине "бача" (мальчик на местных наречиях/языках) командира, который по недомыслию и оголтелому стремлению к быстрой славе (слабоумие и отвага) погубил подчиненных.
Разуверять адептов других версий не намерен. Но готов выслушать.
Дорогие читатели/критики и т.д.
Сразу отвечаю всем: "Я так вижу" (потому что "художник" - в смысле творец (в широком смысле). Это моя интерпретация произведения (песни). Всё. Это было вечером в субботу.
Утро воскресенья 18.08.2024, отвечаю так сказать «циркулярно» (далее исключительно благожелательная добродушная и примирительная тональность)
Коллеги в комментариях изложили основную альтернативную версию событий, отраженных в искомой поэтической строчке (далее близко к тексту):
Передвигается рота (без разницы – на «броне» или в пешем порядке), вдруг появляется местный мальчишка-бача, стреляет из «бура» и убивает молодого бойца» из роты.
Обсудим этот вариант:
Во-первых, данное событие повлекло то, что роту (а это на «боевых» 30-40 человек, если вычесть «бронегруппу» - 20-30) «подвели». То есть, «подставили», «поставили в неудобное положение», «кинули». Рота, которую «подвели», вся такая застыдилась, стала чувствовать себя неудобно? Что, все в роте от стыда «покраснели»? Или расстроились, что отнимут переходящее Красное Знамя за отличные успехи в «боевой и политической»?
Во-вторых, «подвести» может только тот (субъект), от которого ждут только хорошего, а он «подвел» и неожиданно причинил неприятность. Ведь так?
И как это выглядит с точки зрения логики и обычной практики?! Продолжать не стоит.
Высказаны и другие - скажем, весьма экзотические версии. Которые автором не комментируются. Потому что они из категории "каждый понимает в меру своей испорченности"
Комментарии
Там веселее история, автору гуглить про "бача-бази"
Уверен, если попытаетесь обосновать свою версию, получится так не убедительно - во всяком случае для разумных читателей - что сами же не решитесь её обнародовать.
Какая там "неубедительность"... Что вы мелете.
Слух, дело такое. Разное
"Опять бача подвел потерей роту. "
Тоже так слышу. Да и по смыслу
Это не слух, это автор:
https://rozenbaum.ru/songs/monolog-pilota-chyornogo-tyulpana.html
А если это генерал (вроде бы даже Варенников), давший команду прибыть в некий пункт в Афганистане, мол, "вот вам двое местных проводников - надёжные ребята - не сомневайтесь в них", и эти "надёжные ребята" вывели роту на душманскую засаду?
Ваше предположение (очевидно, основанное на глупом слухе) абсолютно оторвано от действительности.
Во-первых, Варенников если и командовал лично, то это были широкомасштабные операции. И эпизодами типа того, что вы описали, он не мог "заниматься" в принципе.
Во-вторых, Варенников контактировал с афганцами только на уровне высшего командования. Никого ниже уровнем к нему вообще не подпускали. Кстати, моя разведрота при мне дважды занималась личной охраны Варенникова (когда он прилетал в Кандагар): и при его нахождении в гарнизоне, и при вылете на рекогносцировку. И только один раз (я сам специально подставился) смог с Варенниковым переброситься парой фраз (ответ на его вопрос).
В-третьих, командир подразделения решает, куда заходить. И никакие проводники на такое решение не влияют.
У меня был случай с "проводниками". По приказу начальника штаба дивизии (руководил операцией по штурму базового ущелья) я принял в разведгруппу (я и три моих бойца - другие из моего разведвзвода по скалам лазили не уверенно) начальника ХАД провинции Фарах (со своим телохранителем - сорбозом родственником). И вместе с ними ночью по ему известной вертикальной "тропе" (вертикальная скала, а "тропа" - это полоса с естественными зацепами, не видимая со стороны). Мы забрались на господствующую высоту, уничтожили расчет ДШК, один пленный (спавший в пещерке). Да, риск был, но даже мыслей не было, что в данном случае могла быть "подстава".
Плюс миллион!
"Бой у кишлака Коньяк".
1. Злополучные проводники, которым так доверял генерал Варенников, сделали свое грязное дело. Как потом выяснилось, за кругленькую сумму они вывели нашу роту на хорошо подготовленную засаду, костяк которой состоял из так называемых 'черных аистов' — специально подготовленную элиту в составе душманов.
2. Генерал армии В. А. Варенников в своей книге «Неповторимое» утверждает, что неверный маршрут, приведший мотострелков в засаду, был выбран командованием самого батальона непосредственно на марше. Хотя оставшиеся в живых офицеры 4-й роты говорят иное: приказ выдвигаться в заданном направлении отдали заранее, они просто исполняли его.
В тексте песни " опять Бача подвёл ПОТЕРЕЙ роту".
По глупости погиб молодой парень, пацан.
Это скорее про рядового погибшего по глупости.
Ага, пацан. Если не знать значения "поц". Розенбаум еврей и умеет в смыслы.
И огромный ИЛ летит забрать один единственный цинковый гроб?!
Вы хоть представление имеете как вывозят тела погибших солдат? К чему писать эту чушь.
Расскажите вашу версию. Чтобы ваша глупость была очевидна.
Так вот, в каждый гарнизон ОКСВА входил аэродром. Радом с которым располагался морг. В морге работала на постоянной основе команда, которая каждого погибшего воина (по возможности) обрабатывала и "одевала" (попутно оформлялись документы, затем упаковывала в цинковый гроб (и маркировались применительно к сопровождающим документам). Вывозил гробы ИЛ-76. Именно этот "борт" имел неофициальное имя "Черный Тюльпан". Помещалось в ИЛ не менее 70 цинковых гробов (если не больше).
Рассказываю, на примере первой Чечни, погибших свозили в аэропорт Северный, так называемый морг располагался в боксе пожарной части, там тела складывали, потом прибывали представители частей, где проводилось опознание и оформление, затем всех отправляли бортом в Ростов. Сколько собиралось, столько и отправляли. В Ростове уже делали все остальное и оттуда отправляли домой в сопровождении офицера воинской части. При чем тут фраза из песни решительно не понимаю.
И сейчас так, собирают, опознают и отправляют для похорон централизованно, единственный этап, на котором нужна спешка, это похороны после опознания и сопряженного с ним оповещения родственников.
Слезайте с препаратов, это вредно для здоровья. Красочно сбитый Ил-76 с дембелями из фильма "9 Рота" был сбит в 20 километрах от Кабула, при заходе на посадку, и с грузом, а не с л\с.
А "Черный тюльпан" - это Ан-12 из 194 втап, базировавшегося в Фергане.
Цинковые гробы помещались в деревянные ящики с ручками по бокам.
Я, временами, все еще поражаюсь такому методу дискутирования
Ну если уж начинаются оскорблялки, переходите на ты, но нет, мы же типа культурные, идиТЕ на ***, это же не обидно, это даже приятно, тебя же уважают, да?
Это не конкретно к вашему случаю относится, это распространенная практика, почему так? Ответа нет...
Коллега, ответ есть в данном конкретно случае. Мой оппонент грубо назвал мою инфу "чушью", и в ответ я ему - насколько было возможно вежливо - ответил взаимностью. Не более того. То есть, ваше увещевание из серии "а нас то за ШО?!"
Я просто назвал вещи своими именами, ваши утверждения об отдельных бортах для транспортировки погибших и их загрузке абсолютная и беспросветная чушь. Транспортники летали постоянно, туда мог привезти продовольствие, вооружение, боеприпасы, оттуда что погрузят. Что надо иметь в голове чтобы из строчки в песне сделать такие выводы.
В январе 1995 года мне пришлось забирать из Ростова (124 МОСН) убитых в Грозном. На территории несколько больших палаток с двумя входами, внутри в три яруса носилки на которых тела погибших. Представители частей ходили и опознавали своих.
Мы своих троих нашли быстро - со мной были именно командиры подразделений, из которых были погибшие - командир ПДР и командир разведвзвода ПДБ - опознали, оформили документы, их тут же одели, уложили в цинковые гробы и в большие деревянные ящики длиной 200 см(груз 200), сразу в машину и на аэродром. Все мы полетели сопровождать погибших разными бортами. Я вёз погибшего в Петербург.
Так вот, в МосВО и ЛенВО было в тот день семь гробов, всего семь на весь АН-12. Пять сняли в Москве, на аэродроме Чкаловский, дальше в Питер из Москвы Ан-12 вёз два гроба. После ночной посадки в Левашово к самолёту подъехали две "буханки" (медицинские УАЗы от частей), перегрузили гробы и поехали в военный госпиталь Питера на Суворовский. Поутру представители встречали родных и сопровождали гробы на похороны.
Про один гроб не скажу, но лично видел всего два гроба на весь Ан-12.
"Груз 200" - это не из-за размеров ящика, а по весу.
Для расчета взлетного веса ЛА, надо знать вес всего груза, багажа и пассажиров. Людей принимают по 80 кг, а то, о чем вы пишите, - по 200 кг.
Камрад, я не спорю. Про взлётный вес ЛА знают не все. А на этих ящиках, или на одном, уже не помню, было черным маркером от руки нарисовано "200"
Нет, не так.
Это именно про бачу, то есть местного пацана, который при проезде колонны шурави шмальнул из бура, скажем, и убил бойца на броне.
А командиру подразделения потом отписываться за боевую потерю.
Объяснение от самого Александра Яковлевича, когда он в паузе\перекуре отвечал на записки\вопросы из зала - 1988 год, концерт в Вюнсдорфе, ГСВГ
И поэтому ради одного цинкового гроба летит огромный ИЛ?! Или описанные вами ситуации носили не просто массовый характер, а были "эпидемии"?! Так вот, моя версия не могла быть оглашена в СССР от слова совсем.
Что за дичь вы несете, любезный ??? Описанная мной ситуация - это, мать его, просто проходной эпизод, которых на каждый боевой выход - вагон и тележка, я уж не говорю про масштабные войсковые операции вроде всем известной "Магистрали" или "Западни", где 200-х сотнями вывозили !!! В конце концов - причем тут один гроб, если в песне совершенно четко говорится:
В Шинданде, в Кандагаре и в Баграме
Опять на душу класть тяжелый камень
Опять нести на родину героев
Которым в 20 лет могилы роют
Я уж не говорю про то, что "черными тюльпанами" пахали вообще-то рабочие лошади армейской авиации - Ан-12, в просторечии именуемые "скотовозками", а уж никак не Ил-76. Чувствуется вот прям профессионализм в описании, ага. Очередной иксперд-вирусолог, ага
ТС, по ходу, сам не понял, про что набросил. Мало того, что глухой - слов в песне не слышит - ещё и смысл текста не смог понять. При живом авторе.
Борт мог полететь в СССР и пустой, если ему нужно возвращаться за следующим грузом.
Да, камрад, плюсую.
Глупости пишите. Ан-12 летал не ради "одного".
Он делал круг по Афгану, - Герат, Шиндант, Кандагар, Гадез, Кабул или в другую сторону. Если не было заявок, - отдельные пункты пропускались. Так же он развозил почту, срочные грузы и персонал между базами и штабом в Кабуле. Работы было много, и не только "груз200".
Сейчас можно спеть и, заменить бача, словом,хохол. Думаю просто рифма и, бача, был обобщение всех афганцев. Часто и сарбозов бача называли в обиходе.
И у нас в СПб не один человек говорил мне ещё в 90х: все известные песни Розенбаума А. написаны его братом, известным в узких кругах на Ржевке наркоманом эфедриновым Владимиром Розенбаумом. Скончался Владимир в 2005м - и песен новых не стало.
Лечись!
Так последний альбом. И песен в нём ударных нет. А у любого сочинителя как правило есть неоконченные, не вошедшие итд. Мне об этом люди говорили такие, что ...врать им ни к чему. А вот друг мой, многих звёзд и приезжих иностранных и наших охранявший, сказал про А.Розенбаума, что вживую - самый крутой исполнитель, из всех что он видел. Таланты разные у всех - и кто бы эти песни услышал без А.
Че за хня на типа аналитическом ресурсе зачем это?
Если слушать внимательно студийную запись, то можно заметить, что куплет с фразой из заголовка статьи повторяется. И во второй раз Розенбаум поет:
Т.е. нужно лишь иметь слух и элементарный здравый смысл, и тогда всё ясно и понятно без всякой конспирологии.
Вот именно. Согласен, камрад.
Всю дорогу понимал это так, что мальчик-проводник завел роту в засаду.
Мне как то под большую рюмку чая говорили что бача это местный малолетний пидарок. Каким хреном он опять в проводниках оказался это вопрос открытый.
Не исключено. Местная военно-азиатская хитрость. "Добровольно помогать" шурави, душманы могли назначать и таких.
А как быть с песней "Салам, бача" группы "Каскад"?
Да точно так же: почему и зачем такая песня написана вопрос открытый.
Играю Розенбаума на гитаре, всегда думал, что бача в этой песне, это молодой неопытный боец, своей гибелью он подвёл свою роту.
Аналогично.
Коллеги, у вас с логикой всё в порядке?! Проанализируйте информацию. "Лирический герой" - пилот самолета (офицер-летчик), возящего "гробы". И вот он озаботился и страдает по поводу того, что в какой-то роте, к который он не имеет никакого отношения, возникли "проблемы".
Ну ответьте сами себе на вопрос, почему пилота (офицер-летчик) так страдает по поводу - обращаю внимание - не гибели солдата, а потому что погибший солдат "подвел" роту (фактом своей гибели по глупости) и теперь в роте неприятности (по-видимому, лишат переходящего Красного знамени за отличные результаты в боевой и политической). Это логично?!
А можно ли, камрад, логикой поверять стихи и песни? Например: "предохранитель вниз до упора и очередь от живота", у АК "вниз до упора" это одиночный огонь, а у ПКМ предохранитель перемещается вперёд-назад. Всё-таки лирика на первом месте, а правда жизни и логика - это другое 😀.
Коллеги, надеюсь посеял в вас сомнение. Удачи в любом случае и лучшие пожелания.
«Опять бача подвел к потере роты» - это не так в песне. Правильно так: Опять бача подвёл потерей роту. Мальчишка погиб... Наш пацан погиб. Из нашего двора.
Страницы