Возможно ли было быстрое завершение СВО?

Аватар пользователя Андрей27

По взглядам на ведение СВО можно выделить две точки зрения. По первой точки зрения, СВО надо было завершать еще в начале 2022 года, мобилизовав сразу 1,2,3 миллиона солдат (нужное количество варьируется в зависимости от личного мнения авторов) и победив Украину еще до поставок западного оружия и проведения всеобщих мобилизаций. Сторонники другой точки зрения считают, что данный вариант был невозможен и даже опасен из-за больших и многолюдных (сравнительно) украинских расстояний, что было чревато ударами по растянувшимся флангам. В данной статье сделана попытка оценить возможность быстрого завершения СВО в начале 2022 года на основе статистических данных.

Также в конце статьи будет рассмотрен мини-вариант быстрого завершения СВО в виде блокады и разгрома донбасской группировки ВСУ. 


Общий план

План быстрой СВО по Максиму Климову
Наглядный план быстрого завершения СВО представил участник Военного обозрения Максим Климов в своей статье «Другая СВО - быстрая и решительная» (см. карту выше) (1). Если кратко, то этот план предполагал не одновременное наступление по всем участкам ЛБС, а концентрированный удар двумя группами: один с юга через Херсон и Николаев на север в направлении Белоруссии, другой, навстречу ему с Белоруссии на юг с одновременным ударом в направлении Одессы-Приднестровья.

Выгоды

Итог быстрой СВО по Максиму Климову

Итоговый результат такой быстрой СВО представлен на карте Максима Климова выше.

Выгоды данного плана в случае его успеха неоспоримы и ни у кого не вызывают сомнений. Перечислим их по пунктам.
1. Кадровая украинская армия на Донбассе оказывается в глубочайшем тылу и либо будет вынуждена пробиваться на Западную Украину по открытой степи, либо капитулировать через пару месяцев сидения в котле (как это было в Мариуполе). Любой вариант абсолютно выгоден тем, что нет необходимости в штурме строившихся 8 лет донецкий укреплений, а даже в случае попыток прорыва Россия сможет реализовать свое огневое преимущество над противников в открытом поле.
2. Кардинально сокращается линия ЛБС. Расстояние от Белоруссии до Черного моря в среднем 600 километров, при движении от условной линии Николаев-Житомир (где, как описано ниже, намечалось замыкание котла) на 180 километров к западу достигается линия Белоруссия-Молдавия-Черное-Море длиной 660 километров, после чего ЛБС распадается на два участка: Молдавия-Белоруссия длиной 420 километров и Молдавия-Черное море длиной 2 километра. Сравните это с текущей линией ЛБС в 1800 километров даже без учета старой границы РФ с Украиной. Таким образом, линия ЛБС сокращается в 4 раза минимум (а на самом деле намного больше). Такое сокращение ЛБС даже без наращивания сил позволит в 4 раза усилить насыщенность войсками на каждый километр.
3. Капитально сокращается мобилизационный ресурс Украины. Существуют подсчеты (2), что на Западной Украине сосредоточенно только 25 % мобилизационного ресурса Украины. Таким образом, успех операции разом сокращает украинскую армию в 4 раза.
4. Украина теряет весь промышленный потенциал центра и юго-востока. Основная часть промышленного и научного потенциала Украины сосредоточенна на юго-востоке и центре, а запад Украины традиционно считается аграрным. Да, в условиях западных поставок оружия это не настолько критично, но все-равно неприятно для Украины.
5. Русскоязычное население юго-востока и центра в целом спасается от ужасов войны. Соответственно, уплывший из Украины людской, научный и образовательный потенциал автоматом переходит к России.


Сколько надо войск?

Карта Украины в масштабе

Выгоды это конечно хорошо, однако их еще надо достичь. Оценим, сколько надо гипотетически войск для такого быстрого и решительного завершения СВО.
Данный вопрос можно условно поделить на три аспекта:
1. Сколько надо войск для успешного наступления?
2. Сколько надо войск для таких широчайших фланговых ударов?
3. Сколько надо войск для удержания контроля Украины?
На карте выше показан масштаб Украины в сотнях километров (четыре новые области давно в составе России, просто сходу не нашел более свежую карту с масштабом).

По первому пункту есть положение военной науки, что для решающего успеха в наступлении нужно 3,5 кратное численное превосходство. По численности украинской армии на начало СВО существуют бурные разногласия, общепринята цифра в 180 тысяч солдат, но мы для пессимизма и предупреждения возможных неприятностей возьмем заведомо завышенные и явно необъективные вражеские оценки Зеленского в 500 тысяч человек на начало СВО (3). Т.е. для успешного наступления группировка российских войск в первой волне наступления должна была составлять порядка 1,75 миллионов человек (если брать общепринятые 180 тысяч, то порядка 700 тысяч в первой волне). И это в дополнение к 1,092 миллионов солдат для удержания флангов и контроля территории.
По второму пункту надо сначала узнать потенциальную протяженность всех ЛБС. Границы Украины очень извилисты, поэтому посчитаем примерно и укрупненно.

Для начала заведомо максимальная и явно преувеличенная оценка. Протяженность Украины с запада на восток 1316 километров, а с севера на юг 893 километра. (893+1316)*2=4418 километров и прибавим еще двойную ЛБС на Западе Украины (чтобы одновременно и держать котел и отражать атаки с Запада Украины) и получим 5311 километров. Согласно правилам военной науки, каждые 5 километров ЛБС должен держать один батальон, в каждом батальоне 500 человек, итого необходимо 100 солдат на каждый километр ЛБС. 5 311*100=531,1 тысяча человек. Т.е. для заведомо завышенной цифры нам нужно для удержания всех ЛБС порядка полумиллиона солдат.

Однако данный показатель явно завышен, потому что считает и Западную Украину и отдельные широко уходящие части типа Одесской области. Можно посчитать иначе. Расстояние от Винницы до российской границы порядке 900 километров, расстояние от Одессы до Чернобыля по прямой порядка 600 километров (в разных местах по разному, например по оси отрезания Западной Украины порядка 660 километров). Понятно, что украинская армия на востоке далеко не доходит до российской границы, но мы огрубили в пессимистическую сторону. Итак, юго-восток и центр Украины это утрированно прямоугольник 600 на 900 километров. Тогда все наши ЛБС составят (600+900)*2+600 для двойной ЛБС=3600 километров. Умножаем на 100 солдат и получаем 360 тысяч солдат. Таким образом, в период максимального растяжения флангов нам потребуется для их удержания 360 тысяч солдат. Расчет не вполне точен, потому что молдавская и приднестровская граница идут не строго с юга на север, а заметно смещены на ось с юго-востока на северо-запад. Если проявить жадность и вместо прямой линии отсечения в 660 километров реализовать идею Максима Климова о ЛБС с упором острием в Молдавию-Приднестровье, то вместо 600 километров я насчитал порядка 900 километров для такого мега-обхода (420 километров от Чернобыля до заворота молдавской границы на запад и 480 километров от Николаева до заворота молдавской границы на запад, где начинается южное основание выступа Западной Украины). Дополнительные 300 километров ничего принципиально не меняют, добавляя еще порядка 60 тысяч солдат в обе стороны (т.е. 420 тысяч солдат).

По третьему пункту есть разные оценки необходимого для удержания территории количества войск, возьмем максимальные. Джеймс Куинливан считает, что для успешной борьбы с партизанами необходимо 20-25 солдат на 1000 жителей (4). Понятно, что речь идет про враждебное население, но мы спорить не будем и возьмем цифру в 25 солдат на 1000 жителей. По численности населения Украины существуют споры, но так и быть мы берем максимальные и явно неверные оценки. Согласно данным Украины на 1 января 2022 года в стране проживал 41 миллион человек, но это они считают с ЛДНР. Ладно, возьмем явно завышенные данные в 41 миллион человек. Тогда для контроля территории всей Украины потребуется порядка 1,025 тысяч солдат. Т.е. для контроля вообще всей Украины необходимо порядка 1 миллиона человек. Однако, мы убираем население Западной Украины, которое составляет порядка 25 % от всего населения Украины и получаем 769 тысяч солдат. Таким образом, для контроля всего юго-востока и центра Украины потребуется максимум 769 тысяч солдат, но это могут быть военизированные структуры, силы внутренних войск, мобилизованные с легким оружием, т.е. не обязательно регулярные войсковые части с тяжелым вооружением.

Итого для успешного осуществления такой смелой операции нам понадобится: 732 тысячи для подавляющего превосходства в прорыве ЛБС, 360 тысяч для надежного удержания всех растянутых флангов в самый критический момент и 769 тысяч для контроля центра и юго-востока Украины. Итого для успешного осуществления всей операции потребуется порядка 1861 тысяча солдат, т.е. круглым счетом 1,9 миллиона человек. При этом только порядка 700 тысяч нам потребуется буквально сразу, а остальные 1,2 миллиона в принципе можно мобилизовать по мере продвижения. Т.е. вполне можно было начать СВО имеющимися силами даже с определенным запасом прочности в 200 тысяч солдат и проводить мобилизацию уже в ходе СВО. Учитывая численность регулярных войск России в 900 тысяч человек, завершение СВО потребует в самом начале операции мобилизации 1 миллиона человек (при этом, если хотя бы часть контроля территории Украины подчинить другим военным ведомствам, то можно обойтись меньшим числом мобилизованных).

Напомним, что осенью 2022 года еще Шойгу озвучивал цифру всего мобилизационного ресурса России в 25 миллионов человек (но это абсолютно все мужчины, способные держать оружие), а например, западный «The Military Balance» оценивал именно обученный военный резерв России на начало 2022 года в 2 миллиона человек. Т.е. мобилизация даже 1 миллиона человек вполне реальна.


Противодействие противника


Линия максимального продвижения российских войск на 31 марта 2022 года

Однако данные расчеты сделаны без возможного противодействия противника, которое тоже необходимо учесть. По большому счету вопрос стоит так: успели бы мы завершить операцию до проведения массовой мобилизации на Украине и поставок современного западного оружия.
Для этого надо прояснить два момента:
1. Насколько быстро российская армия смогла бы завершить СВО в таком варианте?
2. Насколько быстро Украина смогла бы провести мобилизацию?

На карте выше линия максимального продвижения российских войск на 31 марта 2022 года. 

По первому аспекту можно высказать следующие соображения. Максимальное продвижение российских войск на Украине наблюдалось 31 марта 2022 года. На тот момент ситуация выглядела следующим образом (5). По карте можно сказать, что на выступах планируемых фланговых ударов по линии примерно Николаев-Житомир Российская армия за примерно месяц боев прошла примерно половину расстояния или скорее меньше, точнее визуально осталось примерно до 1,2-1,5 раза больше. Т.е. при сохранении прежних наступления да за 1 месяц СВО завершить бы не удалось, но примерно так в начале-середине (скорее середине), а в самом пессимистическом варианте через 3 месяца в конце мая 2022 года котел вокруг центра Украины бы захлопнулся (а боковое наступление на запад к тому времени явно бы достигло Приднестровья).

По боковому удару ближе всего было пройти по линии Житомир-Николаев на юго-восток 90 километров, после чего развернутся к молдавской границе, до которой в той точке оставалось 210 километров. 

Для понимания масштабов расстояние по прямой от Одессы до Житомира 446 километров, а от Херсона до Чернобыля 544 километра, 

По второму аспекту надо посмотреть, сколько к тому времени успела мобилизовать солдат Украина. По заявлению Зеленского, к концу мая 2022 года (когда котел уже явно бы захлопнулся) численность украинской армии достигла 700 тысяч человек (3). Для обеспечения 3,5-кратного численного перевеса России тогда было бы необходимо выставить порядка 2,45 миллиона солдат.
Таким образом, для компенсации усилий Украины по мобилизации и сохранения темпов наступления к концу мая 2022 года России потребовалось бы 2,45+1,092=3,542 миллиона солдат, т.е. в дополнение к кадровой армии еще 2,6 миллиона солдат. Это по сравнению с первыми месяцами СВО в 1,75+1,092=2,8 миллиона солдат.

Мини-быстрое завершение СВО: Донбасский котел


Есть сторонники можно так сказать промежуточно-быстрого плана в виде котла для отдельно донбасской группировки ВСУ сходящимися ударами (см. карту выше).

Как мы видим по карте, донбасский котел был по факту окружен с трех сторон и осталось замкнуть окружение с четвертой. Протяженность донбасского котла сопоставима по карте с протяженностью Приднестровья, а оно имеет протяженность 240 километров. Берем круглым счетом 250 километров и тогда для двойного фланга нам понадобится (250*100)*2=50 тысяч солдат.

Территория в данном случае захватывается очень небольшая, поэтому войсками для удержания территорий можно условно пренебречь. 

Общая численность украинских войск в Донбасском котле оценивалась в 50 тысяч солдат (6), значит для 3,5-кратного перевеса было необходимо 175 тысяч человек.

Итого для успешной блокады и разгрома донецкой группировки было необходимо дополнительно 225 тысяч солдат только на этом направлении не касаясь остальных участков. Напомним, что вся группировка российских войск на Украине в феврале 2022 года насчитывала по разным оценкам от 120 до 140 тысяч человек, т.е. даже всей группировки не хватало для быстрого и решающего разгрома донецкого котла. На тот момент российская армия вела активные бои на всем протяжении ЛБС и резервом могла выступать только недавно выведенная с территории Украины группировка «Север», которая насчитывала до 48 тысяч солдат (7).

Таким образом, можно сказать, что на начало апреля 2022 года у ВС РФ теоретически хватало с учетом погрешностей расчетов впритык сил на блокаду донбасской группировки ВСУ, однако ее разгром уже явно был не по силам всей имеющейся на тот момент группировке российских войск на Украине и требовал мобилизации или присылки на Украины подкреплений в как минимум 175 тысяч человек. Блокада же донбасской группировки без решающего наступления скорее всего привела бы к попыткам ее прорыва с двух сторон как осажденной кадровой украинской армией (которая с других сторон была хорошо прикрыта укрепрайонами), так и сил отмобилизованной ВСУ (которая быстро наращивала численность) и без намерения ее разгрома не имела принципиального смысла и даже скорее всего была бы опасна для блокирующих войск из-за ударов с двух сторон. Также сил на контроль новой территории уже явно не оставалось, поэтому расширить блокадное кольцо до сколько-нибудь приемлемой ширины вряд-ли получилось бы.

Автору удалось найти подтверждение своих расчетов в других источниках. Царьград в статье Удары по мостам и эшелонам: битва за Донбасс сломает хребет киевскому режиму уже 12 апреля 2022 года писал:

Перед русской стороной стоят сложные задачи. Ширина срезаемого выступа по линии Изюм – Гуляйполе около 180 км. Если наступление вести не строго по оси север – юг, а с заходом в оперативный тыл противника, например, с целью замкнуть кольцо окружения в районе Павлограда, то войскам придётся пройти с боями уже почти 250 км.

Судя по карте, часть указанного расстояния российская армия успела пройти, но сколько конкретно, оценить по масштабу карты слишком сложно, поэтому можно условно сказать, что какая-то часть российской армии теоретически может еще остаться в резерве после блокады донбасской группировки, но ее явно не хватит для решительного наступления (разве что для расширения блокадного кольца). 

В итоге можно сказать, что при переходе к временной обороне на остальных участках, России с большим запасом бы хватило регулярных ВС в 900 тысяч на разгром донбасском группировки или как минимум ее надежного изолирования по широкому кольцу (можно условно сказать, что круглым счетом хватило бы с запасом подкреплений в 200 тысяч солдат в дополнение к имеющимся 120-140 тысячам), однако это потребовало бы смены тактики с одновременного наступления на всех участках на концентрированный удар именно по Донбассу. 

Итоги

Карта Украины с выделением Западной Украины
На карте выше территория Украины с выделением Западной Украины по разным источникам (некоторые источники желтый цвет относят к центру Украины, а коричневый цвет выделяют в отдельный регион, но это в данном случае мало-принципиально).

Таким образом, на вопрос, возможно ли было быстро завершить СВО в начале 2022 года можно ответить следующим образом: да, шанс замкнуть котел вокруг центра и юго-востока Украины к началу-середине мая 2022 года (раньше видимо никак) был, но такая операция для надежности успеха требовала порядка 1,75 миллионов солдат сразу (по оптимистическим и самым правдоподобным подсчетам порядка 700 тысяч, но лучше перебдеть, чем недобдеть) и порядка 3,5 миллионов силовиков (до 800 тысяч из них может быть из неармейских силовых структур типа ВВ МВД для контроля территорий – имеет смысл такие менее сложные вопросы перенаправить другим ведомствам для высвобождения армейских частей непосредственно против ВСУ) постепенно к концу мая 2022 года. Но зато успех этой операции принес бы к лету 2022 года полный контроль над всем юго-востоком и центром Украины, а потом кардинальное сокращение линии фронта и обвал мобилизационных ресурсов Украины резко бы изменил ситуацию в сторону России.
Можно ли было завершить операцию раньше мая 2022 года? Вопрос конечно сложный, но чисто гипотетически концентрированный удар примерно по линии Киев-Одесса вместо наступления одновременно по всем направлениям мог замкнуть кольцо раньше и теоретически вызвать панику и дезорганизацию в руководстве Украины.

P.S.


Что касается оставшихся за пределами операции Западной Украины и части Одесской области, то Одесскую область можно было бы освободить потом при контроле и зачистке всего юго-востока и центра Украины скажем в конце лета-начале осени 2022 года. Оставшаяся территория Одесской области слишком незначительна по сравнению с основной операцией, чтобы с ней возникли проблемы. Что касается Западной Украины: учитывая ее окруженность с трех сторон странами НАТО и враждебное население, то возможно вместо войсковой операции имело бы смысл устроить на ее границе мощные линии заграждения и добиваться мира на условиях признания независимости Западной Украины в обмен на ее отказ от юго-востока и центра. В любом случае без ресурсов центра и юго-востока с Западной Украиной в случае проведения войсковой операции справиться было бы намного проще...


Примечания


1. https://topwar.ru/211616-drugaja-svo-bystraja-i-reshitelnaja.html?ysclid... Максим Климов. Другая СВО – быстрая и решительная. 28 февраля 2023 года.

2. https://topwar.ru/219378-andrej-loginov-ocenka-mobilizacionnogo-resursa-...?
ysclid=lzu4kl9bfe873965309 Андрей Логинов. Оценка мобилизационного ресурса Украины. 20 июня 2023 года.
3. https://rtvi.com/stories/mobilizacziya-opyt-ukrainy/ Алексей Сочнев. Мобилизация. Опыт Украины. RTVI. 28 сентября 2022 года.
4. https://en.wikipedia.org/wiki/Troop_density Troop density. Английская википедия.
5. https://avatars.mds.yandex.net/i?id=33a37282a9a0ee870ca0c01ae7e43c31_l-5681578-images-thumbs&n=13 Ситуация на линии ЛБС на 31 марта 2022 года.

6. https://life.ru/p/1483469?ysclid=lzvoyrjfqj554101816 Сергей Андреев. Котел уже греют: для чего армии России понадобилась перегруппировка войск в Донбассе. 1 апреля 2022 года. 

7. https://t.me/prolivstalina/10531 А на небе всё разговоров что о наступлении на Харьков... Телеграм-канал «Владислав Угольный», 16.04.2024. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В данной статье сделана попытка оценить возможность быстрого завершения СВО еще в начале 2022 года на основе
статистических данных о географических, территориальных и людских параметрах Украины, тезисов военной науки,
данных о численности армий и темпах наступления.

Комментарии

Аватар пользователя salaant
salaant(7 лет 1 месяц)

да, но надо было немедля и жестоко  уничтожать укросолдат в казармах

Аватар пользователя Ватник
Ватник(9 лет 2 месяца)

И как бы вы это объяснили русскому обществу? 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

какая же короткая память у аналитиков.

военкоматы России не справились с моментальной мобилизацией 300 тысяч человек ! количество сбоев было такое, что если бы было на 300 тысяч а 3 млн, то никто бы никуда просто не пошел, а в стране был бы бунт, причем не против Путина, а против чиновников на уровне руководителей регионов.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov(6 месяцев 2 недели)

Кто сказал, что не справились?  Аналитеги на АШ?

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(1 год 9 месяцев)

Аналитеги в ТГ же! 

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov(6 месяцев 2 недели)

А, забыл, тут шапкозакидатели

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Если бы у бабушки был..., была бы дедушкой. Без мобилизации решить эту проблему было не возможно. Говоря с одной девушкой, которой пришлось выделять сотрудников , для работы в военкоматах во время призыва- очень хорошо , что большого призыва не было, ибо просто зашились бы , ничего не делалось в течении 30-ти лет.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Почему, возможно, но не нужно, так как это привело бы к партизанской войне в границах России, так как окружено было бы весьма  недружелюбное население.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

вот да, я тоже об этом ! у страны не было ни опыта ни ресурсов, чтобы сделать все и сразу. такого вообще никогда не бывает

Аватар пользователя Al_A
Al_A(9 месяцев 2 недели)

Без мобилизации решить эту проблему было не возможно.

Возможно.была бы политическая воля.

так как это привело бы к партизанской войне в границах России

А сейчас где?Курск,Белгород.

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(1 год 1 месяц)

С мобилизацией тоже не возможно.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

Когда меня "учили на аналитика", то почти на каждом занятии под разными предлогами повторялось: анализ начинается с уровня целеполагания.

================================

Сейчас большинство увидело, что боевые действия на территории Украины - это никак не "война с Украиной". Последствия основные - отнюдь не в уничтожении ВСУ и занятии территории. Лично я считаю одним из важнейших последствий то, что судовладельцы всего мира увидели, что можно ходить по морям без страховки Общества Ллойда. Напомню, что заметная доля колониального налога взимается Западом с остального мира через монополию на институциональные услуги.

=================================

Поэтому все эти рассуждения очень интересны (как там у Булгакова - "ваша теория солидна и остроумна"), но имеют слабое отношение к реальности.

Предполагаю, что одной из целей СВО было ускорить "развод с разделом имущества" России и Запада. Но не настолько быстро, чтобы российское общество обалдело от новизны. И темп СВО прекрасно именно это и делает.

Число людей, понимающих, что возврата к вчерашнему мироустройству не будет, довольно быстро растет как среди ширнармасс, так и среди богатых людей, имевших возможность новый год встретить в Вене, предварительно отпраздновав католическое Рождество в Лондоне.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

Неистово рукопожимаю.

Комментарий годовалой давности:

Все мнения о происходящем на Украине в корне неверны, потому что базируются на неверном постулате. На том, что Украина является стороной конфликта.

Украина стороной конфликта не является.

Стороны конфликта - Россия и США, а Украина и ЕС - просто инструменты.

Причем весь цимес в том, что в начале СВО это были американские инструменты, а сейчас Россия перехватила управление и одним американским инструментом (Украиной) ломает второй (Европу).

Закончить СВО сейчас (любым способом, хоть подписанием мирных соглашений, хоть полным захватом территории) - значит вернуть эти инструменты под контроль США, чтобы те могли их починить и использовать снова.

На Украине все закончится не раньше, чем будет доломана Европа.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

1 день 7 часов. Почитал комментарии. Из 23 комментов больше половины - наезды и оскорбления. Очередной нахрюкиватель. Думаю оно тут ненадолго...

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 7 месяцев)

На Украине все закончится не раньше, чем будет доломана Европа.

Еще сто лет будет доламываться.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 6 дней)

Спасибо

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

возврата к вчерашнему мироустройству не будет

Совершенно верно. Путем принесения в жертву массы людей в ковид и в СВО, создана необратимость, которую нельзя откатить назад ни словами ни деньгами.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 8 месяцев)

Экономического аспекта оценки не вижу

Аватар пользователя Андрей27
Андрей27(1 год 4 месяца)

Ну я его еще не касался - вы в плане вопроса, выдержит ли экономика такой мобилизации?

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

Возможно ли было быстрое завершение СВО?

стратегически нам это невыгодно.

Аватар пользователя KRAMPUS
KRAMPUS(7 лет 7 месяцев)

т.е. по вашему выгодно значит?  разверните тогда свою мысль, почему? а мы почитаем. подумаем. А вот хамить так сразу слёту... или вы здесь не планируете задерживаться? 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Какие мысли у однодневного тролля? Ему лишь бы воздух испортить.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Для этого надо было хорошо подготовиться, спланировать и выполнить это. Соответственно должны этим были заниматься люди, хорошо, на высочайшем профессиональном уровне, это умеющие делать.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 10 месяцев)

Некогда было, трубы тащили партнерам и военный бюджет осваивали под свои замки. 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Действительно столько дел, столько, что лезу сочувствия вышибает.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Ещё один непризнанный стратег... 

Аватар пользователя psv
psv(6 месяцев 2 недели)

С военной точки зрения был смысл сразу брать Одессу и побережье ЧМ. После этого никто бы ничего 404 не давал в таких объемах. Ну и все коммуникации в европку были бы под ударом.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 7 месяцев)

С военной точки зрения нужно было уничтожить центральную власть.

Аватар пользователя Андрей27
Андрей27(1 год 4 месяца)

Снабжению из Польши это бы не помешало. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Фантазии Фарятьева.

Вспомним мобилизацию 300к с ее нюансами. Приплюсуем заключивших контракт за два прошедших года. А теперь представим, за минусом уже участвующих в конфликте перечисленных двух категорий, дополнительную мобилизацию 1-2 миллионов человек. Снесут все, начиная с военкоматов, и заканчивая другими органами власти. 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Мобилизация - значит война. Скрыть массовую мобилизацию невозможно.

Т.е. если бы Россия попыталась мобилизовать хотя бы даже дополнительные полмиллиона к началу СВО - а делать это надо за полгода минимум, потому что только что мобилизованный - пусть он служил буквально 5-10 лет назад - всё равно требует обучения/тренировки/сплачивания - никакой внезапности не было бы точно.

Да блин, даже не мобилизация - а реальная переброска полумиллиона к границам Украины - это было бы а) долго б) заметно.

И все цифры удваиваются/утраиваются.

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 8 месяцев)

"партнёры" не дебилы. На каждое действие России они бы совершали свое. РФ бы не успела призвать н одного солдата, а план мобилизации уже бы лежал в белом доме на столе и первые самолёты с патриотами (ЗРК) уже прибыли бы в Киев. И Украина сама бы объявила мобилизацию, и набирала бы людей быстрее РФ (она и сейчас то быстрее набирает)

Все эти теории про "как Сталин должен был в 41м..." строятся самом тупом и инфантильном предположении что если делать что-то (зная все задним числом) как надо, то все остальные продолжат вести себя как вели.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov(6 месяцев 2 недели)

Дружище, вы отстали от жизни лет на 13 минимум. В результате реформ армия, данные из открытых источников:

https://function.mil.ru/for_media/press_conferences/detail.htm?id=10804648

Определены пять основных задач по выходу Вооруженных Сил на перспективных облик.

Первая. Перевод всех соединений и воинских частей в категорию постоянной готовности, укомплектованных на 100% по штату военного времени.

......


По первой задаче основная часть мероприятий выполнена.


Вооруженные Силы приведены к установленной штатной численности военнослужащих в 1 млн. человек. Все соединения и воинские части переведены в категорию постоянной готовности и укомплектованы на 100%.

Для чего у нас проводилась частичная мобилизация, данные из опять же открытых источников:

https://www.dp.ru/a/2022/09/30/Priziv_v_teroboronu__mobi

и

https://iz.ru/1399138/aleksei-ramm/shtatnaia-zadacha

Если вкратце, то некуда было мобилизовывать даже полмиллиона

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Ну для  точности - сейчас на Северо-Западе формируются новые  армии и веонный округ. Так что можно было бы пристроить

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov(6 месяцев 2 недели)

Ну для точности, прежде формированиий всяких подписывается президентом соответствующий документ

http://kremlin.ru/acts/news/72891

Указ «Об установлении штатной численности Вооруженных Сил Российской Федерации».

Штатная численность ВС РФ была увеличена примерно на 150 000

А при мобилизации пристроили максимум,из открытых источников цитирую

Есть такое понятие «текущий и временный некомплект». Военнослужащие заболевают, и их отправляют на длительное лечение, они уходят в отпуска, их направляют на учебу. И, конечно же, солдаты, сержанты и офицеры увольняются — по здоровью, по предельной выслуге лет и так далее. И образуются вакантные должности.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Ну для точности, прежде формированиий всяких подписывается президентом соответствующий документ

Безусловно и? В чем проблема? 

Более того, кричать об этом нет смысла, но лично знаю о развертывании из призываников и танкового, и мотострелкового баталього с получением техники с ДХ.

Да, не кадрированной части, как было бы при СССР, и которые порезали при Сердюкове, а именно с нуля, с офицерами из мобилизованных.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov(6 месяцев 2 недели)

Ну как в чем проблема, вы ж сами написали:

Более того, кричать об этом нет смысла, но лично знаю о развертывании из призываников и танкового, и мотострелкового баталього с получением техники с ДХ.

Да, не кадрированной части, как было бы при СССР, и которые порезали при Сердюкове, а именно с нуля, с офицерами из мобилизованных.

Лично знаете если, то подумайте на досуге, почему из призывников, а не с мобилизованных.

Подсказка №1 обычно офицеры все сознательные

Подсказка №2 на той же украине тцк так отлавливает ухилянтов , что показывают даже на нашем телевидении, не в офицеры

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Нужно было плавно готовить всё это. Несколько лет бы хватило. Курсы самообороны от предприятий, приведение базы военкоматов в порядок, патриотическое воспитание через СМИ. Была бы задача, сделали бы. 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 7 месяцев)

Да, была бы задача...

Аватар пользователя Vulkan52
Vulkan52(3 месяца 3 недели)

Ивановым было не до этого

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 7 месяцев)

А Ивановы тут каким местом? Они приказы выполняют, приказы министра обороны. А у того тоже начальник есть. 

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 12 месяцев)

очень не хватает карт со стрелочками как всё было бы

Аватар пользователя Андрей27
Андрей27(1 год 4 месяца)

Спасибо за замечание, добавил карты. 

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov(6 лет 8 месяцев)

Сейчас возвращаться и размышлять, что и как можно было сделать в 22 году? Это зачем? Прошлого изменить нельзя. Будущего нельзя предугадать. В настоящем от наших рассуждений и то ничего не изменится.

Нам доступны лишь пожелания типа: я думаю, что хорошо было бы, если бы сделали так то и так то, или: я полагаю, что хорошо было бы если сделают так то и так то. И это всё.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

СССР догадался на усмирение чехов взять ВольксАрмее ГДР. Немцы с чехами не церемонились, очень они хорошо помнили что такое декреты Бенеша и депортация 3 илн немцев из Чехословакии. И тут такой повод поквитаться.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Ты совсем дурак?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Сдристни, хохлядь.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

А ты, высер ципсошный, откуда знаешь, где я?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Во-во. Типичная хохлядь: тупое хамло.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Вали с сайта, ушлёпок.

Страницы