Стекло, слюда или монитор (про PR)

Аватар пользователя Графоман
  • Преамбула 1: Зачем пишу заметку? Уже несколько месяцев наблюдаю, как создается некая («некритическая») масса публикаций вокруг темы «переговоров». СМИ старательно перепечатывают кто и что когда сказал (им надо заполнять полосы), пасутся тучные стада «политологов», «экспертов» и пр.(они на этом живут). Обидно за людей, которые «глотают не жуя», но тут ничего не поделать – большинство именно таково, и таковым и останется. Но я понимаю, что, по истечении двух с половиной лет, чисто человеческое желание «чтобы это поскорее закончилось» становится только сильнее. Вот и пишу себе для памяти.
  • Преамбула 2: Всегда стараюсь в своих заметках «отшелушивать» PR-составляющую. Меня «совсем не волнует судьба наших туристов в Конго» (с) «кто и что когда сказал», важны реальные события и тенденции. А что касается продукции различных борзописцев, то могу посматривать исключительно для определения тенденций именно в пропаганде.
  • Преамбула 3: Всегда стараюсь «переворачивать доску». Как бы ни была привлекательна одна позиция, нужно (я считаю, никому не навязываю) смотреть с другой стороны, исходя из разумности ее (стороны) действий. Тогда лучше понимаешь ситуацию.

Год назад писал заметку о маркерах нашей победы - тот редкий для меня случай, когда рассматривал PR-составляющую, но только для того, чтобы показать, насколько небыстрый будет процесс, даже когда он приблизится к концу. С тех пор последовало много разных заявлений, очень близких к тому, о чем я писал. Но все же, полагаю, это пока не маркер (как бы ни хотелось).

Это не про переговоры, это только «разговоры про переговоры». Потому что декларируются заведомо неприемлемые (в данном случае – для нас) положения, а именно: «прекращение огня» и «уважение территориальной целостности Украины». Это первое. А второе – вообще не декларируется то, что для России важно – отсутствие (в среднесрочной перспективе, во всяком случае) военной/террористической угрозы для России с территории Украины. Уже писал об этом, повторю еще раз: мы живем во время, когда не существует возможности получить какие-либо гарантии выполнения (любого) договора. В связи с отсутствием гарантов. ООН с 1999 года де-факто стала не более чем самым дорогим театром в мире, ребята с Нибиру пока не с нами.

Соответственно, для России такой гарантией может стать только физическая невозможность (минимизация возможности) для таких угроз. Что и достигается в настоящее время последовательной минимизацией численности ВСУ (т.е. трудоспособного населения Украины в перспективе) и ее промышленности. И должно закончиться именно фактической капитуляцией Украины (даже если это будет обставлено не так, как в Карлхорсте).

Но и со стороны России есть только «разговоры про переговоры». Обратимся к последнему предложению Путина: оно же (было) ровно также неприемлемо для Украины (переворачиваем доску). Во-первых, потому что нужно было «просто» уходить с нынешних (и пока еще) занимаемых ВСУ территорий РФ. А во-вторых, потому что одним из условий было снятие санкций с России, а это вообще не в компетенции Украины даже близко. На самом деле, для России повторение тезиса о готовности к переговорам было некой уязвимостью (как в классике: «Хорошо воспитанная Мартышка сначала предложит банан товарищу. – Ой, а вдруг он возьмет?! (с)). И лично меня это слегка нервировало. После условий нашего президента я успокоился – все идет прежним курсом. Сейчас, после Курской области, было заявлено, что в переговорах нет смысла. Вот и славно.

Подытоживая: эти «разговоры про переговоры» могут продолжаться еще долго, потому что они всех устраивают. Власти Украины, Орбана, ООН, Папу, Трампа – все занимаются своим PR. Россия взяла паузу, «обидевшись». Потом, вполне вероятно, тоже будет говорить о переговорах, но уже с новой стартовой позиции – зачем упускать такую возможность. Но все это воспринимаю именно как PR, не имеющий отношения к реальности.

В реальности пока между США и Россией сохраняется консенсус по СВО. Россия стоит на своей позиции и самостоятельно «кует» себе будущую безопасность (что очень хорошо – значит, ресурсов хватает). У США тоже все идет по плану: во-первых, сохраняются надежды на резкий рост затрат/потерь России (та самая мобилизация, да, они ее так ждут). Во-вторых, продолжается увлекательный процесс «доения» старушки Европы. Ну и в-третьих, мы с сэром председателем госсекретарем Блинкеным озвучивали (сначала я что «большая часть», потом он – что 90%), что расходы США «на поддержку Украины» прямым ходом идут совсем не на Украину, а «правильным американским парням» (кстати, поднимая ВВП и вот это вот все). А я высказывал предположение, что все даже еще лучше (Тони, правда, это подтверждать неудобно, если и правда Трамп победит, полагаю, такая информация всплывет).

Так что, уважаемый читатель, держим голову холодной – повода для предвкушения скорой победы пока не вижу. Повторю – как бы ни хотелось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 3 месяца)

Стекло, слюда или монитор (про PR)?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Видим реальную картину, видим реальную картину с сильными искажениями, вообще видим то, что может не быть связано с реальной картиной.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 3 месяца)

Аааа!

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Ну извините, шизофрения - она у каждого своя smile1.gif

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 3 месяца)

Это да. Характеризуется своим восприятием!)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 1 месяц)

А во-вторых, потому что одним из условий было снятие санкций с России, а это вообще не в компетенции Украины даже близко.

А нас это не волнует. Всё равно Украина - это палка в руках Запада. И требования нужно предъявлять, по сути, к нему, что ВВП и делает.

УКРАИНА НЕ СУБЪЕКТНА.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Да, но для PR нужно говорить о готовности к переговорам. Что Россия 2,5 года и делает. А требования к США были предъявлены в декабре 2021.

Аватар пользователя glow1
glow1(6 лет 8 месяцев)

Хорошо бы добавить сша проблем с возможностью поставок наших вооружений, в особенности ПВО/ПКР с их применением. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Не то слово, как бы хорошо  Проблема - некуда.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Ну да, ждем когда пендосы всё-таки добьют гиперзвук, прикроют территорию ПВО и ПРО, тогда и поговорим, а то как-то не по джентльменски.

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 7 месяцев)

По Переслегину, или другим "историологам", делающим аналогии текущего конфликта с ранней историей - срок 2-3 года странный, если конфликт в это время не завершился - то следующая точка перегиба - это уж 7 лет.  Да, мы можем сказать - что ведем войну на истощение. Но с Западом я думаю в эти игрушки тоже недолго играть можно - т.к. там и населения миллиарды, и технологическая зрелость тоже серьезная. СССР тоже со всем соцлагерем против США боролся, да как то надорвался. Как минимум "техника" никогда не истощиться. Единственное что истощается - это люди (с обоих сторон), ибо желающих подогнать армии поляков или там французов точно не наблюдается. Деньгами, железом помочь - это подалуйста - а как подыхать - это пусть хохлы свой мясо-ресурс расходуют. Поэтому повод остановиться - думаю будет на этой переговорной позиции - она самая понятная и самая конечная. Но не очень понятно как донести это до украинской элиты - она давно себя уже не ассоциирует с тамошним народом.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Ну про "точки перегиба" или "историологию" - это точно не ко мне. А так о том же писал - технику можно и поставить и наклепать. Людей не наклепаешь. Поэтому задача максимизировать потери ВСУ при минимизации собственных. Что, как я понимаю, и происходит.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

А Переслегин спрогнозировал атаку на Курск, вообще, что он предсказал со своими линейками из прошлого?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 месяцев)

 Переслегину, или другим "историологам", делающим аналогии текущего конфликта с ранней историей - срок 2-3 года странный, если конфликт в это время не завершился - то следующая точка перегиба - это уж 7 лет. 

Всё правильно. Примерно к этому времени начнется прямое силовое бодалово США-Китай и мы получим очередные ворота возможностей.

Сейчас у нас задача:

  • не стать той страной, которая легитимизирует ограниченное применение ЯО 
  • избежать ограниченного ядерного конфликта на прилегающих к нам и тем более на своей территории
  • не стать исполнителем американского плана по разрушению Европы руками русских солдат.

То есть у нас сейчас основные задачи связаны не с позицией наступления, а скорее с позицией обороны

Единственное действие которое требует от нас наступательной стратегии - это отрезать Украину от морского побережья. Но надо понимать что такое действие может привести к капитуляции Украины, а нам это на текущий момент в общем то не нужно. То есть с этой операцией Владимир Владимирович вероятно будет тянуть время.

Вообще непоедвзятому наблюдателю хорошо заметно что Владимир Владимирович тянет время, а "непартнеры" подталкивают Россию к простым и быстрым решениям. Курск в этом смысле и есть провокация, для ускорения ВПР России, как его Владимир Владимирович и определил.

Отсюда и надо оценивать кому и что выгодно.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Не ставя под сомнения ваш общий взгляд, так как сразу считал, что чисто военного решения тут нет, все-таки хотелось бы тянуть время не на нашей территории.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 месяцев)

Оно так и делается. Наши исконные территории максимально берегут. Под "молот войны" попадают вновь принятые в состав. Это надо рассматривать как своеобразную плату за вход и проверку на верность.

Досадные инциденты типа К и Б обл. будут использованы для усиления боеспособности РА и усиления позиции России.

Что кстати доказывает что у ВПР России совершенно не исчерпан запас прочности по управлению, то есть такие варианты явно имелись в виду как планы "В,С,D...."

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Понял, план D заманить под Сталинград и там как...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 месяцев)

Это враньё врагов России.

В управлении план "В,С,D" означает продумать заранее и создать запас ресурса на случай если случится событие "В,С,D".

То есть грамотный руководитель создаёт запас воды и систему пожаротушения на случай тушения пожара. Но естественно не занимается поджогами.

А враги России сейчас раскачивают дискусс типа того что кто создал пожарную службу тот и поджигатель, то есть занимаются сознательным вредительством и дискредитацией ВПР России.

Таких надо хватать и безжалостно наказывать. Ибо ничего подлее их деятельности уже и выдумать по моему невозможно.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Вы вообще поняли, что сейчас сказали? Это все продумано было, ГШ на живца ловит? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 месяцев)

Я сказал что таких как вы провокаторов надо smile76.gif.

Именно за вашу личную поп-гапонскую деятельность, совершенно вне зависимости от того что происходит в ГШ.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Это я уже понял, что вы в зеркало смотрите заложив руку ща борт и ... говорим Хомо подразумеваем Россия, говорим Россия подразумеваем Хомо. Мозги включай, когда балабонишь и все будет норм 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Я бы сказал, у нас несколько задач:

  1. Добиться капитуляции Украины с минимальными для себя потерями. Вопрос морского побережья не будет настолько важен - с минимумом промышленности и ресурсов плюс с такими потерями трудоспособного населения на той территории через поколение останется жить менее 10 млн человек (просто не прокормить больше).
  2. Принять активное участие в "дележе европейского наследства", т.е. того ценного, что останется после краха Евросоюза (придется серьезно бодаться с Англией).
  3. Обеспечить в будущей неизбежной схватке США и Китая позицию, которую сейчас занимает Китай в нашей схватке с США.
  4. Приложить все усилия, чтобы избежать сценария, когда вместо доллара мировой резервной валютой станет юань.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 месяцев)

1- нет. Уже писал почему 

2 -нет. Уже писал почему.

3-нет. Это вообще не наша позиция, мы не сверхдержава

4-нет. Это вообще не в нашей сфере управления. Юань сносить будут пиндосы. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Мы с Вами в первых рядах партера, так что сохраняем все шансы увидеть, кто окажется более прав.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 5 месяцев)

Это вы верно заметили....

И я опасаюсь что мы оба раньше или позже можем захотеть развидеть то что увидели....

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Такая вероятность есть всегда. Но я сохраняю умеренный оптимизм.

P.S. Пожалуйста, не переходите на личности (это не к данному диалогу относится, полагаю, Вы поймете)

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 7 месяцев)

Переговоров очень много кому хочется. В первую очередь, как бы противно это не выглядело, нашему дипломатическому корпусу и министерству обороны. Я говорю не про руководителей этих ведомств. И Лавров, и Белоусов - вполне достойные граждане. Но их ведомства состоят не только из них, и не ими были созданы.

И получается в среднесрочной перспективе, что если война будет идти на всех парах до нашей победы без всяких сомнительных "договорняков", то очень и очень многие в этих ведомствах лишатся "всего нажитого непосильным трудом" (с). Собственно, в МинОбороны процесс потихоньку пошёл, и не думаю, что остальные потенциальные фигуранты этому рады. А к МИДу ещё даже не притрагивались, но таки притронутся, если срочно не начать сдаваться.

Радует, что у нас есть по крайней мере одно должностное лицо, которое категорически не допускает переговоров, ибо ему это крайне невыгодно - наш президент.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Я даже не сомневаюсь, что у нас многие имеют там "любовь с интересом" (с) Но вот реальные их возможности мне представляются крайне ограниченными - помню во время 080808 быти крики, что "вот сейчас оттуда нашим скажут про их имущество/счета/деток и никто не рыпнется". История показала, что рыпнулись и вполне уверенно. Тут (на мой взгляд) тема такая: условный чиновник/бизнесмен сидит и рассуждает - да, в кислом варианте я "там" все могу потерять. Но! В плохом варианте "здесь" я потеряю гораздо больше. Исключение - когда все обрубить и свалить туда бегом. Но тут как раз СВО очень наглядно показало, чего "там" они все стоят (см. Фридман). А даже еще до СВО был Абрамович и английская виза. Так что, полагаю (может быть наивно), что будет скорее по исторической мудрости "я предпочитаю быть повешенным за преданность императору, чем а то, что не сохранил преданности ему" (с)

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 7 месяцев)

Вы, боюсь, не вполне представляете себе, какого рода неприятности могут быть у представителей двух названых мною ведомств. И не просто так я говорю именно об этих ведомствах вместе.

Просто подумайте. У нынешних фигурантов дел из МинОбороны огромные, сказочные состояния. У каждого, причём. И вряд ли прямо уж всех взяли. Спрашивается в задаче - откуда деньги? Нам елейно вещают, что это они на стройках, условно, наворовали. Даже сумму вбрасывали в расчёте на доверчивого обывателя - 11 триллионов. Но ведь это чушь собачья. Наша армия и до СВО вполне нормально себя чувствовала. У военных были хорошие зарплаты, срочники были обуты-одеты-накормлены, ремонты по местам в частях шли вовсю. Да, несомненно что-то разворовывалось, но не так, чтобы в ноль, как в девяностые.

И вот в этом месте нужно задаться вопросом, откуда же они на самом деле брали деньги и за какого рода товары и услуги.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Конкретно по двум ведомствам, действительно, не представляю. Но по тому же строительству или снабжению некотторое представление имею. Моя "выборка", разумеется, не репрезентативна, но называлась числа от 50% до 70%. Это объем того, что, грубо говоря, воруют. На всех уровнях, разумеется. Это примерно как "пирамида призовых" в спорте, когда есть призовой фонд турнира и победитель получает (условно)  25%, проигравший ему финалист 15%, четверо полуфиналистов по 7%  и т.д. Люди сидят при должностях с десяток лет, возьмите тот же военный бюджет за 10 лет и представьте. Никакая продажа Родины таких денег не обеспечит. Кроме того, тут "социально близкие" и в своей среде. А там - совсем другие статьи.

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 7 месяцев)

Совершенно с Вами согласна относительно процента разворовываемых средств на местах, у меня ровно те же сведения. Но тут заковыка в этих самых "уровнях". Пока сумма по ним проедет, от неё мало что остаётся.

Но предлагаю Вам вспомнить, как именно и в каком виде формировалась армия современной России. Кто стоял у истоков, и чем "прославился". Эмблема, неотличимая практически от американской. Танковый биатлон. Награда Мальтийского ордена.

Армия нужна была красивая и показушная. Никто всерьёз ни с кем воевать никогда не собирался. Ну, может с Китаем, в составе американского корпуса.

Но тут пришёл Путин, и начал методично рушить им всю малину в течение двадцати лет. И разрушил таки. Представляете себе вой и кипеш на местах, начиная с полковничьих? Это ж шестьдесят лет псу под хвост, если считать с Хрущёва!

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Но тут заковыка в этих самых "уровнях". Пока сумма по ним проедет, от неё мало что остаётся.

Ну тут сумма как раз "едет" сверху вниз, также как на стройке - меньше всего может украсть прораб..

Но тут пришёл Путин, и начал методично рушить им всю малину в течение двадцати лет. И разрушил таки. Представляете себе вой и кипеш на местах, начиная с полковничьих? 

Ну так те, кто пришел на эти самые полковничьи и выше должности и продолжили "дело предшественников". И суммы там стали значительно больше. Но что-то делать все-таки приходилось, поэтому и армия у нас все-таки есть.

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 7 месяцев)

Ну тут сумма как раз "едет" сверху вниз, также как на стройке - меньше всего может украсть прораб.

Тут тоже есть сложность. Прораб, конечно, может украсть только на материалах и рабочих часах. Но на всех уровнях сидят свои бухгалтерии и проектные конторы, которые и делят госзаказ. Причём, если они уж очень сильно поделят прямо сразу на самом верху, то вниз вообще ничего не доедет. И прораб сможет украсть разве что ведро краски, и нанять одного таджика вместо двух.

Поэтому совсем наверху воруют меньше всего. Таков закон строительства. Конечно же есть всякие обводные схемы, которые позволяют большому начальству поиметь на всех уровнях. Но это изрядный геморрой и крохоборство по факту. Вроде сдачи квартир внаём - на этом не разбогатеешь, и никаким "рантье" не станешь.

Поэтому возвращаю вопрос - где они брали деньги? Косвенный ответ на него то, как старательно замалчивается этот факт в ходе следствия. Разве что в самом начале, у Иванова где-то мелькнула "государственная измена". Но то, как нагло он себя вёл, и бравировал госнаградами ещё раз косвенно подтверждает, что не "мелочь по карманам тырил".

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Все, конечно, возможно. А правды мы не знаем (к счастью), поскольку материалами дела не владеем. Но попробую сформулировать еще раз: покупать (с позиции разведки) имеет смысл того, у кого:

  1. новые разработки вооружения
  2. различные оперативные планы

Покупать "строителя" или "снабженца" для саботажа может иметь смысл только во время военных действий (ну или непосредственно перед их началом). Но никак не раньше - просто нет смысла. С другой стороны, указанный "строитель" или "снабженец" прекрасно себе ворует везде, где может. Свои схемы, свои люди и пр. В пиковом случае рассчитывает, что пойдет с минимумом эпизодов (просто поскольку участникам говорить невыгодно - себе сроки наговорят). Так в большинстве дел о коррупции, про которые я слышал - в суд идет то, что доказали на предварительной стадии (ПТП и пр.), об остальном даже смысла нет следствию напрягаться - штраф по коррупционным статьям до 80-кратного, 50 млн доказали - 4 млрд только штрафа можно впаять. Не говоря о "нажитом преступным путем", которое нельзя подтвердить легальными доходами. А вот для "строителя" или "снабженца" статья про измену - совсем другой коленкор. И сроки там "более другие", и стучать будут все вокруг. Просто игра не стоит свеч. Единственная возможность: если такого "строителя" или "снабженца" застукали за бугром на "вывозе капитала", тогда да, можно пробовать шантажом . Но опять-таки велик риск, что "с восторгом предастся в руки родной милиции". Поскольку дешевле обойдется.

Поэтому в "инспирированный из-за бугра умышленный саботаж" не верю. Хоть я и не КС.

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 7 месяцев)

Совершенно верно рассуждаете. Действительно, к новым разработкам и оперативным планам снабженцы не могли иметь в принципе никакого отношения.

А к старым? К боеприпасам и вооружению времён СССР?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Ну здесь, боюсь, начиная с Бакатина "все хорошо". Поэтому тихо радуюсь, что ни гиперзвук, ни "Посейдон", ни даже "Ланцет", судя по всему, не утекли.

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 7 месяцев)

Но количество советской техники и боеприпасов у противника вызывает некоторую оторопь. И людям, которые знают секрет этой чудесной "скатерти-самобранки" совсем не хочется, чтобы секрет поняли и остальные. Схеме-то уж какой десяток лет пошёл.

Потому и топят за переговоры со всем усердием.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Но количество советской техники и боеприпасов у противника вызывает некоторую оторопь.

Вот совсем не вызывает. После распада Варшавского договора ее остались горы в Восточной Европе (не говоря о самой Украине), плюс еще в Африке и далее по списку. Так что изучить это все до винтика, и даже пообщаться с обслуживающими инженерами из "молодых демократий" наши "партнеры" могли вдоволь.Я бы тут дополнительных смыслов не искал.

Потому и топят за переговоры со всем усердием.

Вот опять-таки не верю. То есть, какой-нибудь отец церкви может выступать за переговоры из соображений человеколюбия и пр. Ему легко - он может говорить абстрактно.  А остальные "топящие" должны будут при случае ответить на простой вопрос - переговоры о чем? Конкретику дай, да? А конкретику давать ой как опасно. Они же не блогеры, не условно анонимные пользователи АШ - какие-никакие ЛОМы.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 6 месяцев)

думается, что есть план. И ситуация К обл. лишь повод отринуть инсинуации про переговоры и... продолжить придерживаться своего плана.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(1 год 11 месяцев)

Про план согласен. И про ситуацию тоже - это не повлияет на план (к счастью), влияет только на PR