Что мне видно с дивана о Курской истории

Аватар пользователя beck

Сначала немного прецедентов. Я не буду здесь доказывать легитимность тех или иных решений и действий,  речь о некоторой логике событий, которую можно обосновать, объяснить и внятно представить цели действий. 

Как начался поход вразумляющей армии на юго-запад? 

В 2014 году случился государственный переворот на территории бывшей УССР. Часть территорий отказалась признавать легитимность новой власти, и новая власть решила силой принудить эти территории к покорности, начав военную операцию. Об этом было сказано властями официально (именно этот нюанс мы и будем отслеживать). Затем отколовшиеся территории обратились за помощью к России и получились Минские договорённости,  опять всё официально с планом ввести территории под новую власть.  Однако, эта самая новая власть решила продолжать боевые действия с геноцидом мирного населения и тогда новые территории по праву наций на самоопределение организовали свои государства и официально обратились за помощью к России. Россия на основании этого запроса зашла армией на территории этих государств для защиты людей от геноцида. 

Подчеркну, я сейчас не говорю о той или иной интерпретации, я именно об обяснениях,  что это вообще за и почему армия, ракеты и вот это вот всё. Россия вполне адекватно разъясняет, что делает и на каком основании. 

Напомню, что в частности в Косово НАТО тоже вполне адекватно описывало, что они защищают албанцев от геноцида, война в Ираке тоже объяснялась какими-то обоснованиями, да вот даже недавние действия Израиля тоже вполне себе публично и адекватно обосновываются. Мы мол против террористов, которые геноцид устроили воюем.

 Ещё раз подчеркну,  я не о содержательной части и (бес)спорности доводов, а именно о публичных заявлениях властей "мы сделали это на таком-то основании". 
 
 Посмотрим теперь на вторжение в Курскую область. Какие-то люди с наклейками на мундирах, что это ВСУ, заехали на территорию сопредельной страны и кошмарят мирное население. Это точно ВСУ? А может быть ребята из НАТО? Техника НАТО,  оружие НАТО,  форма тоже НАТО. 
 
Кто отдал им приказ? Зеленский вроде бы. А он кто? Вроде бы президент, хотя срок вышел. А на каком основании? Украина объявила войну России? Ну если есть вторжение России,  да ещё и незаконное, надо объявить войну. Но нет, никакой войны нет. Может быть на территории Курской области Россия строит огромные ветряки, чтобы дуть отходами АЭС в Европу? И доблестная Украина защищает Европу от безумного доктора Злопутина? Да нет, никаких речей о злодейских замыслах. 

Далее. Какие цели у этой операции? Занять территории? Принудить Россию к переговорам? Разумеется,  можно сказать, что это очередная медийная история для получения денег от хозяев. Но вложение такого количества ресурсов не окупится.

В общем, внезапно, без внятного обоснования, без внятного объяснения, без внятной военной и политической цели, молча случается атака на мирное население. Один я вижу ровно тот же почерк, что и 7 октября в Газе и одну и ту же руку режиссёра, устроившего этот кровавый цырк?

Вполне возможно,  что цель этой эскапады вынудить Россию объявить войну НАТО, ну или раскачать население России до требований к властям и Путину "давайте уже бахнем сколько можно терпеть!". Вот только не очень понятно,  по кому именно бахнуть, кто заказчик этого мерзопакостно кровавого перформанса? И где он сидит. Дело в том, что это какие-то сетевые структуры или, если угодно, кланы, которые ловят свою рыбку в мутной воде.

Что из этого "бахнем" получится,  совершенно очевидно. Полномасштабная война между государствами Россия и США. 

И нам, и американцам, даже самым невменяемым, очевидно,  что такое развитие событий недопустимо. 

Так что и на этот раз у англичанки ничего не выйдет.  Единственное,  что хотелось бы,  в конечном итоге найти заказчиков и подарить им по ледорубу с автографом Рамона Меркадера.

Кода

Наградили оставшихся в живых английских ветеранов арктических конвоев медалью Ушакова. И два наших офицера ездили по Англии их вручали.

Приехали в какую-то жуткую глушь, в больничку, там дедушка 89 лет, лежачий. Его дочь одела, как могла, его приподняли, со всеми трубками и капельницами, прикололи ему медаль, пожали руку, он сказал несколько слов ... Сели в машину и поехали ...

Через 15 минут звонит дочь ... И говорит: "Папа умер... Накрыл двумя руками медаль и умер. Но знаете, врачи говорили, что он должен был умереть три месяца назад ... Но ему сказали, что приедут вручать эту медаль. И он ждал всё это время ... Спасибо вам".

Это к вопросу про англичанку, которая гадит. Гадит, конечно, но вовсе не все в ней гадят. Жизнь, она штука сложная.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Спасибо М.Л. Хазину за историю про английского ветерана.

Комментарии

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(7 лет 2 недели)

"Гадят" не абстрактные англичане или американцы, а отдельная часть их элит, имеющая доступ к рычагам управления.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Подчерк именно англичан. Это они любители терактов и заложников. Стиль и методы управления оттачиваются столетиями, на пустом месте не рождаются и бесследно не исчезают. Это целая политическая школа. Со своими учителями, наставниками, теориями и практиками.

Открыто воевать они уже давно не могут. Вот и действуют через прокси и террористов. Гадят как могут.

На самом деле, понятно, что эта властная группировка является транснацианальной. Контролирует мировые финансы, морскую торговлю. Туда входят и члены королевской семьи (mi-6 финансирует из личных средств в обход парламента), и еврейские банкиры.

Они же пытались убить Трампа. Они же устроили теракт в Крокусе. Сейчас теракт в Курской области.

Исповедуют откровенный сатанизм, продвигают либерализм, зеленобесие и ЛГБТ повестку.

Но они уходят с мировой геополитической арены. На последок эта крыса прыгает и кусается.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Подчерк именно англичан

И что англичане поДчеркивают?

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 1 месяц)

Задницу. Черкаши называется.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Автор публикации спрашивает

Украина объявила войну России?

А  объявлял ли СССР войну Германии в 1941 году в июне после 22 числа?

Я ничего в инете на прямо поставленный вопрос не нашел

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Вообще-то Германии формально объявила СССР войну - уже после фактического нападения. Где-то через 2 часа после первых ударов.

Специально объявлять войну, если противник уже войну объявил - нет необходимости.

Т.е. это не спортивное соревнование, и варианта "вы со мной воюйте, а я воевать не буду" не предусмотрено.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Вообще-то Германии формально объявила СССР войну - уже после фактического нападения. Где-то через 2 часа после первых ударов.

Это со стороны Германии.

А вот СССР  Германии?

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Ты клоун, умноженный на 10, но намёк твой понятен. Только не стыкуется у тебя связка.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

А вот СССР  Германии?

Этого не требуется, когда противник объявил. Состояние войны уже есть

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Вообще-то Германии формально объявила СССР войну - уже после фактического нападения. Где-то через 2 часа после первых ударов

По воспоминаниям Молотова немецкий посол Шуленберг приехал в Кремль между 2:30 и 3 часами ночи с нотой об объявлении войны.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Это по Чуеву. По документам 5.30

Вопрос, насколько крепкая была память у Молотова в 84 года ? 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Ну да. Часовые пояса, однако. В это время война уже 2 часа как шла.

Зато в европейских газетах будет "объявили войну и начали" как одновременные события.

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

По воспоминаниям Молотова немецкий посол Шуленберг приехал в Кремль между 2:30 и 3 часами ночи с нотой об объявлении войны.

Такого быть не может, вы забыли про  "4 часа утра без объявления войны".

Наоборот, Шуленбург приехал со своей бумажкой тогда, когда и без него уже доложили. Т.е. это уже чистая формальность

Аватар пользователя Tsui
Tsui(10 лет 2 недели)

А зачем?

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

ведь автор публикации, читатель beck ru.svg, задается вопросом

Украина объявила войну России?

Значит он что-то хочет сказать. и говорит

Ну если есть вторжение России,  да ещё и незаконное, надо объявить войну.

Аватар пользователя Tsui
Tsui(10 лет 2 недели)

Так он всё и сказал - Украина безосновательно напала на российскую территорию, или не Украина...

ЗЫ для объявления войны, как вам выше расписали, достаточно это сделать одной из сторон. 

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

ЗЫ для объявления войны, как вам выше расписали, достаточно это сделать одной из сторон

Вы внимательно прочитайте, что вы написали

Для кого достаточно? Для той стороны, что объявила? - да

И что из это вытекает? В частности для того, кому объявлена война.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 1 месяц)

Для него ничего не вытекает. Это просто давно существующий международный протокол. Объявление войны обычно содержит некоторую мотивационную часть - объявляем потому-то и тому-то. Можно сразу заявить, что все требования будут удовлетворены. А ещё можно вообще просто капитулировать, сразу.

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza(4 месяца 3 недели)

Посмотрите внимательно сколько было войн за последние 70 лет и сколько раз объявляли войну?? Удивитесь! )) В соответствии с уставом ООН сторона объявившая войну, становится стороной агрессором и перестаёт автоматически получать всякого рода помощь.  

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

А можно ссылку на компетентный источник, в котором содержится информация, которую вы привели

В соответствии с уставом ООН сторона объявившая войну, становится стороной агрессором

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

А объявлял ли СССР войну Германии в 1941 году в июне после 22 числа?

Заявление Молотова от 22 июня 1941 года как раз об этом. А потом и выступление Сталина от 3 июля 1941 года.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Надо уточнить о чем конкретно идет речь.

Я не буду делать никаких предположений, а прошу вас уточнить ваш комментарий

Заявление Молотова от 22 июня 1941 года как раз об этом.

о каком именно заявлении вы говорите.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

🤦🏻‍♂️

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Видите, как трудно бывает ответить на совершенно простой вопрос.

П.С.

Я вижу вы уже поправили свой предыдущий комментарий и косвенно ответили на мой уточняющий вопрос

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Выступил один и заявил "они на нас напали, началась война", выступил другой и сказал то же самое. 

Сталин и Молотов не объявляли войны,  они констатировали факт войны, они оба сказали "идёт война". Это как раз именно то, о чём я и написал заметку. Немцы, кстати, тоже вполне адекватно себя вели в этом смысле,  заявляя о пропаганде, провокациях и т.п. со стороны СССР. Да и с нотой подъехали, пусть и после начала боевых действий. 

Если вам непонятно в чём отличие тех событий от 7 октября в Газе или нынешних... 

Ну... бывает,  чо... ¯\_(ツ)_/¯ 

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(4 года 4 месяца)

Ваш собеседник клонированный пидор, с десятком аккаунтов. То что активный пидор он не скрывает. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(6 лет 4 месяца)

Зачем вы этому чепушиле отвечаете? Он кроме тупого спама и статей из вики ничего производить не в состоянии. Просто забаньте ему комменты к этой статье. 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 9 месяцев)

Объявляет войну начинающий.  После этого, вне зависимости от желания второй стороны, идет война. Разве не так? 
После этого можно только сообщить своему населению, что идет война. 

Как можно объявить войну тому, кто уже тебе объявил войну? 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Естественно. Вообще, вы удивитесь - даже со стороны Германии было нам официальное объявление войны. Вы спросите - почему же у нас все знают, что "22 июня, в 4.00 утра, без объявления войны..."?

Да потому, что хитрожопые нацисты придумали такой финт ушами: войну объявили в 4.00 утра, но по Берлинскому времени. Т.е. а 6.00 по московскому. Типа, забыли о разнице во времени. Вот и получается, что вроде бы и приличия соблюли - войну объявили одновременно с нападением. Но в то же время, по факту, через 2 часа после нападения.

И само собой, наши также в ответ, объявили им войну. И далее всё по процедуре: через несколько недель была проведена одновременная и взаимная эвакуация посольств: советского из Берлина, и немецкого - из Москвы. Так что буква традиции была соблюдена. Что не отменяет факта житрожопости нацистских мразей.

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

И само собой, наши также в ответ, объявили им войну.

Это точные сведения? Или  ваше личное мнение

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Констатация того, что СССР находится в войне с Германией, содержится в обращении Молотова к советскому народу 22 июня. СССР был стороной, которой объявили войну, поэтому в формальной ответной ноте не было необходимости.  Это было бы просто глупо.  

Но сам факт войны с Германией был зафиксирован в речи Молотова.  И все дальнейшие действия по обмену интернированными дипломатами прошли строго по букве международных соглашений, описывающих процедуру действий сторон, находящихся в состоянии войны. 

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

Я правильно понял, что  вы дезавуировали ваше предыдущее утверждение

И само собой, наши также в ответ, объявили им войну.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Ни у кого ни в СССР, ни в Германии, ни в мире, не было сомнений, что стороны находятся в состоянии войны   

А Ваши потуги провести некие аллюзии из ситуации в 1941 году и ситуации с СВО шиты белыми нитками, и смехотворны.  Я же вижу, к чему вы клоните.  Можете не тратить свои силы на меня))

Аватар пользователя MrK
MrK(3 года 5 месяцев)

А Ваши потуги провести некие аллюзии из ситуации в 1941 году и ситуации с СВО шиты белыми нитками, и смехотворны

Интересный вы человек, пишете о том чего нет на самом.

Какие аллюзии, да еще во множественном числе?

Где и в чем вы увидели сравнение ситуации СВО и 41 года в моих комментариях?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

Какая поразительная история. Предложения?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Всех убить, одним остаться.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(7 лет 5 месяцев)

Гадят одни, а потом под раздачу попадают все.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(2 года 2 недели)

> Мы мол против террористов индейцев, которые геноцид [ суровых колонрстов и переселенцев на Восток с коллаборационистами ] устроили воюем

Ну, им сначала - наверное - говорили, мол, воды нет, пшли гоу на.., вам с ними здесь абсолютно не рады.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(9 лет 1 неделя)

Дельный взгляд на сложившуюся ситуацию. 
 

Аватар пользователя sexara
sexara(12 лет 11 месяцев)

В этой истории понятно одно,что нечего не понятно.

Паника есть,мутные потоки инфы есть,гневные требования гномиков тоже есть,а вот понимания нет, только одно яано- нашу страну не просто хотят ослабить,её хотят уничтожить.

Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)

У хохлов был единственный способ выиграть войну: Захватить в заложники всех жителей большого города ну и АЭС (если повезет).

Под это можно (нужно) было собрать все войска (снять со всех фронтов).

Они его доблестно "просрали" и слава богу.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 8 месяцев)

У хохлов был единственный способ выиграть войну: Захватить в заложники всех жителей большого города ну и АЭС (если повезет).

де-юре, войны нет.   

Аватар пользователя Сергей Антонов

Странно все это. Не знаю,что там за хитрые планы у Путина и какова компетенция у Генштаба, но блин обидно ! 

Аватар пользователя bumerang
bumerang(8 лет 2 месяца)

Ничего странного в этом нет. И нет никакой вины Генштаба. Генштаб просчитывал/ает движение противника с точки зрения военной науки. Хохлы же решили пустить в ход стратегию кочевников 15-го века, которые совершали набеги с целью кратковременного удержания территории для захвата невольников (для продажи в рабство) и грабежа. Генштаб такой бред, скорее всего, даже не рассматривал как возможное развитие событий. Чтобы 12 тыщ рыл противника с пару сотней техники самолично залезли в "огневой мешок"?! Для Генштаба - это звучало как бред сумасшедшего. Поэтому движения укро-колонн вдоль границы просто мониторили, но никак не предполагали что хохлы удосужатся совершить набег в стиле диких кочевников 15-16х веков. Вот и вся разгадка курской авантюры. 

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 8 месяцев)

smile414.gif

одвАкат Генштаба РФ, однако.

Поэтому движения укро-колонн вдоль границы просто мониторили, но никак не предполагали что хохлы удосужатся совершить набег в стиле диких кочевников 15-16х веков. Вот и вся разгадка курской авантюры. 

Чет как то криво мониторили, сам Герасимов перед отакой этих кочевников 15-16 века там был..

По идее такое морально-устаревшее нападение, должны были кулеметами остановить на границе, не? 

Аватар пользователя bumerang
bumerang(8 лет 2 месяца)

Тогда почему ногайские кочевники совершали набеги на Русь, почти каждое лето, в течении 200 лет (заполонили порядка 2 млн чел)? Кочевников же могли бы стрелами остановить. Не?
До тех кто пока не допёр, курская авантюра - это копия харьковское контрнаступа (2023).  Экспедиционный корпус. Почерк один и тот же. Только в этот раз хохлы сами залезли в огневой мешок.  Где их качественно перемолотят.   

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 8 месяцев)

Тогда почему ногайские кочевники совершали набеги на Русь, почти каждое лето, в течении 200 лет (заполонили порядка 2 млн чел)? Кочевников же могли бы стрелами остановить. Не?

такой большой, всё еще в сказки веришь... где эти ногайские кочевники?


До тех кто пока не допёр, курская авантюра - это копия харьковское контрнаступа (2023).  Экспедиционный корпус. Почерк один и тот же. 

Это не подчерк, а тактика одна и та жа. Причем, это амеры тестируют ведение бесконтактного боя с использованием аборигенов в качестве разведки 

Только в этот раз хохлы сами залезли в огневой мешок.  Где их качественно перемолотят.  

Это значит, что придется разрушать все строения...

Мобильные части уйдут, генштаб своими циркулярами поможет...

Аватар пользователя bumerang
bumerang(8 лет 2 месяца)

Рукалицо. Надо знать Отечественную Историю. Тогда вырвешься из Зазеркалья. 
Бриты, а не амеры, спецы по аборигенам. Но это не их тактика ведения боя. Для простестанотв не имеет смысла умирать ради абстрактной идеи. Деньги - это подвиг, доблесть - это чушь. Сами же они не колонизировали те территории которые им оказывали достойное сопротивление. Бриты пачками сдавались в плен в Африке во ВОВ. Предпочитая выжить, чем героически умирать. Роммель их открыто презирал и считал трусами. 
Поэтому бриты пошли по другому пути: они научились облапошивать наивных аборигенов красивыми обещаниями для того, чтобы их руками таскать "каштаны из огня". 

Аватар пользователя Понесгор
Понесгор(9 месяцев 1 неделя)

А я вижу с дивана постоянный информационный фон, что украина теперь уж точно проиграла, никаких переговоров, как уж мы им теперь дадим.. Шпигели, Вельды и прочие турботурбины наперегонки.

Напоминает анекдот про полковника, который объяснял адьютанту, стирающему его штаны, как он давеча дал в морду блеванувшему ему на мундир в автобусе..

В общем, тошно не от неудач, а от таких вот "полковников".

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Но многие про.. бы я бы ошибками не назвал.

Аватар пользователя Велесовик
Велесовик(10 лет 11 месяцев)

Странно вот что. Что такие резервы, людские, боевые, транспортные, логистические не могут остаться незамеченными на территории противника. Тем более перед атакой они так или иначе должны быть консолидированы, построены. Плюс связь, плюс ПВО, плюс боеприпасы. По некоторым сведениям, не ручаюсь за точность их в личном составе до 10000 человек было. 

Значит они были замечены. И им, по каким то причинам было позволено напасть.

Ни разу не военный эксперт, но такие мысли у меня в голове.

Страницы