"Цивилизация" Сида Мейера - пожалуй лучшая в истории игра-симуляция всех времён и народов, про все времена и народы. (c.)
Неспециалисту её название не скажет ничего, тогда как фаны ностальгически вздохнут - в этом невероятно изощрённом генераторе альтернативной истории продумано практически всё, в частности реализовано "древо технологий", о котором мечтал ещё Станислав Лем, и много чего ещё, вплоть до "бархатных" революций и гибридных войн.
Но речь сегодня не (совсем) об этой игре, которую я рекомендую абсолютно всем, а о симуляции на её основе.
Обычно партии там длятся не очень долго - до победы по одному из условий, далее наскучит или игроку, или ИИ, который начнёт подтупливать.
Но один энтузиаст переплюнул даже ИИ - провёл партию в классическую вторую Циву длиною в 10 лет (!), чтобы воочию убедиться в ...ужасах гипотетического милитаризма далёкого будущего...
Сразу предупреждаю, игра не претендует на 100% аналитику, Цивилизация II была выпущена аж в '90-е, во времена задолго до GPT, тем более пугающим получился прогноз...
Суть вкратце: в симуляции челика-сверхпеданта в мире идёт уже аж 3991 год, и там осталось только три тоталитарных сверхцивилизации, ведущих друг с другом перманентную мировую войну (просматривается прямая аналогия с "1984" Оруэлла) - кельты (игрок), викинги и американцы (теперь-то понятно кто кашу заварил-то...).
Война идёт уже аж 1700 лет как (!... Кто там скулил что третий год СВО - это долго?...), и победителя в ней по-прежнему не видно, поскольку даже регулярные (!!) ядерные бомбардировки не могут сместить чашу весов в сторону конкретного победителя - окружающая среда уничтожена, а чистить мир от ядера и осушать парниковые болота просто некому и некогда, поскольку державы даже ж/д. пути ведущие к линии фронта чинить не поспевают...
Надежд же на прекращение войны миром тоже нет - ИИ-игроки выбрали в качестве формы правления фундаментализм (или фашизм, зависит от редакции) (в случае американцев - скорее всего ЛГБТшный нацизм) (подтверждаю что компьютер в этой части игры имеет склонность к фундаментальному тоталитаризму, сам видел как Александр Македонский выбирает создавать Священную Империю), тогда как игрок остановился на коммунизме.
Забавно кстати как он сам объяснил свой выбор - "он вовсе не против демократии, однако Сенат постоянно вмешивался в политику и препятствовал нападению на викингов, которые пользовались этим и лишали игрока тактического преимущества"...
То есть чисто по Оруэллу, чем меньше свобод, тем больше свобод, подлая либерда только мешает стране самообороняться от врагов, потому демократия - суть фикция, и это очевидно уже почти ВСЕМ...
Кстати да, плюсую, коммунизм - лучшая форма правления для второй части - деспотизм слишком неэффективен, монархия коррумпирована, фундаментализм тормозит науку (но если надо может быть использован для ведения "священных" войн, особенно когда вся "наука" уже открыта, вот почему именно ИИ тяготеет к нему, хотя и у коммунизма есть плюсы), при республике Сенат позволяет себе слишком много, а демократы не только саботируют ведение правительством войн, но и активно вмешиваются в дела других государств (...)...
Вот такое вот ужасающее ржавое будущее, с которым может ознакомиться любой желающий...
https://civ-blog.ru/civilization-2/partiya-v-civilization-2-dlinoi-v-desyatiletie/
Казалось бы, смысл был разводить хайп вокруг игры для гиков, тем более старой, тем не менее в её основу были положены изощрённейшие алгоритмы, учитывающие все аспекты общественной жизни, потому так пугает случайно получившийся прогноз, особенно в 2024...
Сейчас IRL имеют место три сверждержавы, одна из которых традиционалистская империя, другая "коммунизм", третья же представляет собою кучку фанатичных хунтистов-милитаристов, управляющих обществом при помощи массовой дезинформации и насаждения культов девиаций и селфхарма...
Что же, это наше будущее, обмениваться с содомитами бомбуэ, стараясь оборонять железки от дронов в процессе?...
Обнадёживает лишь то что у нас две из этих держав всё же додумались вступить в союз, так что не всё ещё потеряно...
В общем, вы пока подумайте над месседжем, а я пошёл одевать болотные сапоги, пути обходить пора, только вот йод приму, и противодронное ружьё возьму, мало ли...
Комментарии
А, что, промышленность и наука не страдают от бесконечных ЯУ ?
Интересно...
Видимо, все открытия уже сделаны.
Во второй Циве они конечны, да. Потом начинаются бонусы к счёту под кодовым названием "Технология будущего" №1, 2, 3...
В той редакции с которой ознакомился я, рудники не страдали от изменения климата. Но как я указывал, у меня элементарно терпения не хватило всё это проверять...
Конечно, фигня. Наоборот было бы странно, если б в Цивилизации ядерные перестрелки закончились. Почему вообще должна остановиться эскалация войнушки в алгоритме, если люди играют в Цивилизацию чтоб повоевать.
"люди играют в Цивилизацию чтоб повоевать" - автор не раз создавал ситуацию "Pax Mundi", хоть кластерного типа, хоть глобального.
Подписываем со всеми кроме агрессоров мир(ный договор) ещё при знакомстве, потом забиваем на все иностранные дела кроме торговли и обмена технологиями болт, и проводим политику невмешательства во внешние дела. При необходимости обезвреживаем милитаристов. С соседом (если есть) можно попытаться построить союзное государство. Спустя n лет, ИИ убеждаются в том что ты в песочнице поиграть пришёл), и тупо умиротворяются/начинают грызть друг дружку. Дело не всегда доходит до мировой войны, особенно на большой карте, где почти у каждого по континенту (...).
На выходе - либо мир-дружба-жвачка, либо империалистические войны, в которых СССР 2.0 не участвует.
Люди играют чтобы повоевать. Я - исключение...
Хоспадя, "новости" уж несколько лет, а натягивать древнюю игрушку со слабой механикой на реальность - это откровенно борщ.
Упд. Ууууупс, новости минимум 12(!!!) лет. https://pikabu.ru/story/partiya_v_civilization_2_dlinoy_10_let_626840
В третьей Циве был особенно злой ИИ, который даже пришлось укрощать патчами (!).
Так вот, он имел тенденцию устраивать мировую войну с игроком, путём создания коалиций держав.
Автор, будучи вынесен на остров, и из-за недомыслия, оказался предводителем островной средневековой России, окружённой враждебными державами, особенно Германией, как раз и попытавшимися напасть на "варваров". Однако обороны "варваров" с мощной конницей и копьеносцами не выдержали, несмотря на порох (!), и после изнурительной войны, вынуждены были отступить, предложив мир, пусть и на унизительных условиях...
Я это всё к чему, алгоритмы там правильные, и плевать сколько игрухе лет, в статье прямым текстом говорится что она предвосхитила современные реалии.
Цива - кладезь офигительных историй, одна ярость Ганди чего стоит.
Но к реальности она не имеет никакого отношения, это очень кастоированая и примитивная модель, причем до жути заскриптованая, делать прогнозы на ее базе столь же эффективно как гадать на кофейной гуще.
- в этой игре выпукло видна трансформация пропагандистских установок - закладок.
Первая игра - Технология Восход - далее Аполлон.
Достижения России начисто вымарываются.
Алгоритмы ИИ - навязывается строго определённый порядок открытия технологий, развития.
Стоит игроку от него отступить - робот затормаживает развитие цивилизации.
Это элементы нлп.
И подсевших фанатов - легион.
Аналогичная история и с другими играми.
- диверсия.
Плюсую - совершенно выбешивала своей извращённой логикой на ранних стадиях игры.
Грубо говоря их последовательность (закономерность) развития цивилизации совершенно не совпадает с нашей .
Это игра - откровенно пропагандистская.
Всё интуитивно и понятно, особенно учитывая
назойливыетуториалы.Ничто не мешает это промоделировать, осваиваем территории, осваиваем заморские территории, строим кучу городов, развиваем армию, науку и культуру - чисто русский способ прохождения к примеру.
Насчёт пропаганды уже отвечал. Нормально пихать её в свои игры. Атомик в этом отношении тоже "идейная бомба для запада".
Игра американская, в Атомике нигде не упоминается вклад США.)
Вот ничего похожего, если в первых редакциях по этой части и были ограничения, то потом ничто кроме здравого смысла не сдерживало. Автор не раз имел в наличии катапульты в эпоху географических открытий, и мушкетёров на эсминцах. А так такое дерево технологий предсказывал ещё Лем.
Где он затормаживает, можно организовать фундаментализм, всех раздавить конницей, и погрузить мир в варварство, никто не мешает, ограничение чисто геймплейное.
Элементы НЛП присутствуют по части рекламы западных достижений и взглядов на демократию, и это действительно весьма выпирает. Однако это никак не мешает создать русский мир, на задворках которого будут ютиться варвары вроде американцев, немцев и англичан.
Подсевших на Лунтика фанатов тоже миллион, но никто не истерит по поводу дебилизирующего НЛП, хотя бы не Телепузики...
Предложите свой скрепный вариант, он пользовался бы бешенной популярностью. Разработчики не спешат нас порадовать, а в отсутствие аналогов грех жаловаться.
- банальная манипуляция - мои буквы в теме, что вам в них привиделось мне знать не интересно.
- отношения торгаш-наёмник не для меня, увольте-съ.
Самопиарщиков у торгашей в избытке.
Пропаганда не моё.
"варвары, на пироге, пересекающие океан, против галеры тонущей в шаге от лагуны?" - насчёт пирог я не в теме, во 2 их не было, а в 3 они могли перемещаться только по шельфу, что да, нехилый такой гандикап, особенно в Каменном веке.
Что же до галеры, то она морское судно, и вполне может сбиться с курса, и сесть на рифы. Маори просто были хорошими мореходами на архипелаге, в Европе к примеру таких плюшек не было.
"варвары, на пироге, топящие авианосец?" - варвары с самосборными ракетами топящие авианосец? Скоро увидим (2024-????).
"город противника на скале" - если он не вымрет с голоду, то тогда для производства (большинства) юнитов нужны только ресурсы, юнит чисто символический, т.е. это не один человечек, а целый отряд. Плюс не сбрасываем со счетов динамику населения, ветераны повымерли от старости, молодёжь пришла на смену.
"Игра создана для захвата и удержания внимания простофиль, внедрения в их подсознание закладок" - так считают простофили ни разу не проходившие игру. Или трусливые люди, боящиеся неких западных "закладок", грош цена человеку которому можно промыть мозги игрой для подростков.
"Закладки, причём неустранимые - "недовольство, коррупция", не зависящие от уровня развития цивилизации?" - назовите мне хоть одну цивилизацию в истории в которой не было коррупции и недовольства?...
СССР- сразу нет, там были коррупция (в торговле, партаппарате, а позднее - мафия) и недовольные (ну дык...).
"Зависимость, строгая, от экспансии - созданный город в дали от столицы выходит из под контроля независимо от его развития?" - во второй редакции такого не было. Потом вообще много чего контрпатриотичного понавертели. К примеру в третьей появилось "культурное влияние" (кстати тоже взято из жизни - просто посмотрите на либерду, считающую себя "англоговорящим миром", "гражданами мира" или "хохлами", безотносительно к родственным связям, чем не победа через культурное влияние?...
Что до экспансии - опять же, где Россия, и где Япония?... Экспансия - вещь.
"Играй за Линкольна" - попробуйте при Линкольне устроить коммунизм...
"Что то вы существенное в этой игре упустили" - абсолютно ничего я не упустил, в отличии от вас, будучи многолетним фанатом. Наизусть знаю почти все особенности геймплея.
"ии будет особенно усердно топить именно русский мир" - абсолютный груз, в третьей части - да, но это из-за общей злобности ИИ, он там всех топит.) А во второй реакция ИИ пропорциональна реакции игрока (не всегда), не раз оказывался игнорируем ИИ со своею островной империей (...).
Банальная манипуляция - это игнорирование фактов. И ещё поиск мин-закладок там где они опасны менее всего. Например не во вражеском Ютубе, а в старенькой игрухе.
"отношения торгаш-наёмник не для меня, увольте-съ.
Самопиарщиков у торгашей в избытке.
Пропаганда не моё" - к слову о манипуляциях смыслами, простое предложение предоставить на суд строгой общественности отечественную "Рувилизацию", которой не было, нет, и будет нескоро (?), вызывает негативную реакцию. У любителей искать вражеские закладки не там. Отчего наличествуют Цивилизация и Ютуб в принципе, чего их не заместили вовремя? Нет ответа...
У китайцев нет таких проблем, играют себе в Цивилизацию, и самокопанием не занимаются. Когда тебе похрену на вражескую пропаганду...
- именно в этом то и сокрыта пропаганда "американской идеи" - если игроман следует навязанной логике - он побеждает в гонке.
- да вы и буквы перевираете
в моих было изучение игры, как объекта, трансформация закладок, но не было антирекламы.
Играйте себе, фанатейте, - это ваш выбор, мне с того то что?
- и это прекрасно, и социальные рейтинги им в помощь.
В РФ у авторов ЕГ то же нет проблем.
Есть проблемы у впр с патриотизмом - с поиском очередной скрепы, так это опять таки проблема свидетелей трубы.
Вами любимая игра тут ни каким боком, так что нечего искать в моём лице антирекламщика.
Разум, спи спокойно.
- и вам не хворать.
> в этом невероятно изощрённом генераторе альтернативной истории продумано просто всё
Не все. Например, нет проблемы падающего возврата, означающей что при остановке и последующем откате энергоплотности (в расчете на душу населения и квадратный километр территории), начинается темная эра с мощным падением физической продуктивности и утерей технологий.
Да, весьма сомнительно что в реальной жизни выйдет 1700 лет обмениваться ядерными ударами. Индустрия, необходимая для создания ракет и зарядов, будет выбита очень быстро. С камнями и палками можно конечно долго потом бегать.
Это-то как раз вероятнее всего...
Вроде бы и это было, но врать не буду, т.к. играл только во 2 и 3 редакции.
https://posmotreli.su/index.php/Sid_Meier%27s_Civilization
Недавно анонсировали седьмую редакцию, можно думать что там это реализуют. Если осилят.
https://www.youtube.com/watch?v=pygcgE3a_uY
В первой Цивилизации Сида Мейера зависал конкретно, когда было свободное время (сам хотел создать нечто подобное). Интересно было, да. Потом нашел алгоритм игры, при котором победный блицкриг обеспечен. С выходом второй версии, просто проверил механику и убедился, что алгоритм остался актуален, и с тех пор уже не возвращался. Не интересно стало.
P.S. И да! Закладки на технологическое продвижение именно западного типа цивилизации выбешивали. Шаг влево, шаг вправо - и ты уже под остракизмом.
Поделитесь секретом
Во второй играл по следующему принципу:
Пока соперники далеко от тебя, развиваться на постройку великой библиотеки и оттуда открытия будут падать. Висячие сады чтобы хавчика было больше, дальше маяк для эпохи морских открытий и все это время будет демократия. По мере дальнейшего развития изучать, лаборатория Давинчи для автоапгрейда юнитов и в финале коммунизм и шпионаж, отказ от демократии, переход на военные рельсы, все в рост населения, науку в ноль, открытия красть, соседей уничтожить.
Занятно 🤔
опробовал более эффективную тактику выигрышного процесса . Только это в 1-й версии цивы.(Уже вторая для меня оказалась слишком перегружена "бантиками" . Пока их все не завяжешь- не получится сделать эффективный ход.) Она самая быстрая. Удобнее всего работать только клавой. Итак: 1.выбирал карту реальной Земли 2. Максимальный уровень сложности.3. Максимальное число цивилизаций. 4. место начала своей цивилизации лучше всего основать на узловой точке карты- СУЭЦКИЙ перешеек. Включать возможно максимальные % на развитие науки, открывать "картографию", чтобы получить "галеры". К этому времени уже осваиваются колесницы. С такими силами, (зная географию и зная точки зарождения конкурентных цивилизаций) удаётся каботажными рейсами быстрее других распространиться по миру. при встрече с конкурентами предлагать мир, обмениваться знаниями и тут же их завоёвывать. Так получается далеко отрываться в наборе знаний от ИИ. Обязательно получить ПИРАМИДЫ, сразу же менять госустройство на коммунизм, дальше науку на 20% и производство на 80% и рывок развития с быстрым захватом мира. По итогу удавалось захватить мир задолго до наступления НЭ. Стало не интересно. И тогда я проходил всё заново, оставляя только один город одного противника. Блокировал его, не давая ему развиваться, а сам пробовал строить мегацивилизацию на всей планете, до уровня межпланетных полётов, космической станции...
Вот в таком варианте уже ИИ начинал фокусничать, типа неожиданно вбрасывал диких кочевников с луками, которые могли успешно загасить мой танк!!!
Подметил что варвары чаще всего беснуются в "диком поле", т.е. неосвоенной игроком территории. Если освоить её (город/тупо аванпост), то набеги конкретно на этой территории прекратятся. Потому нужно цивилизовывать эти территории, либо городами, либо, в случае достижения лимита, инфраструктурой. Так ли это точно не уверен, но вроде работает. И да, это тоже весьма поучительно...
Варвары - вообще
жопнаяголовная боль для игрока-"прогрессора", рекомендуется подумать над их выключением."Загасить танк" - напомнило.)
Когда есть возможность играть бесконечно долго (иметь один окруженный город противника), есть возможность ликвидировать все "дикие поля" . Т.е. , если уж ИИ начинает фокусничать, то ему пофиг, куда воткнуть варваров, которые способны загасить танк.
Пы.Сы. больше всего меня увлекает процесс наработки рейтинга (фиксируется при выходе на пенсию, кажется) Мой личный рекорд - 183%
В поздних версиях караваны убрали, поэтому опережать конкурентов в чудесах на сложных уровнях стало на порядок сложнее. Вообще военный путь там тупиковый, на больших картах захватывать города конкурентов - крайне дорогое занятие, не дающее абсолютно никакого профита, коррупция съедает абсолютно все (это явный баг, кстати, по идее надо было ограничить коррупцию хотя бы уровнем 50%). Поэтому захват городов имеет смысл только в самом конце, когда денег уже немеряно и у себя все построено.
Да, это чит строить чудеса света
Сады вроде чисто социальный проект, делают людей "счастливыми".
"Все это время будет демократия" - круто начинали, если не сдюжить, то начнётся хаос, даже у ИИ.
Вот ведь да ошибся я, уже лет 20 не играл, подзабыл, а когда то плотно зависал.
Вторая редакция делалась по формуле "Тех же щей, да погуще влей", Мейер даже не работал над процессом. Немудрено.
Интересное наблюдение, но для победоносной песочницы необязательно быть кулхацкером, потому что во второй редакции был чит
ФРСбесконечных кредитов, выпиленный из патча 3-й (что весьма напрасно...). С бесконечными бабками всяко проще...Это же песочница, ничто не мешает делать модели и моды, чем фанаты и занимались.
Секрет победы за Россию в 6-ой "циве"
"Теократия" + призыв "казаков" за "очки веры"
Сейчас есть более крутые симуляторы. Про один писали что и там самый эффективный тип правления и победы над врагами оказался коммунизм.
Дак и во второй тоже. На начальном этапе демократия, в финале коммунизм и война против всех. Я большой поклонник РедАлерта, потому цивилизацию легко отыгрывал в атакующем стиле, где боевые действия приносят больше дохода чем коммерция.
Во второй редакции он самый сбалансированный. Высокие ставки для сборов, госконтроль экономики, низкие траты ресурсов, мощная разведка, плюс Сенат не возникает.)
Просто программисты которых после ядерной войны остается в затронутых районах цивилизация - обычные идийоты(с). Кстати - ядераня война прикончит и все гаджеты
Для этого эксперимента не надо было тратить 10 лет. Во второй циве достаточно было пары дней, чтобы заметить, что компютер всегда выбирает фашизм (как и в CIVIII в большинстве случаев). А пользователю наиболее выгоден коммунизм.
В третьей части компьютер вне фазы боевых действий (что, однако, бывает там редко) зачастую выбирает демократию. А для пользователя в силу специфики ускорения построек выгоднее всё же республика, хотя коммунизм почти так же эффективен.
Накопить ядрён батонов и бахнуть. Выигрыш в 2 хода.. Ох, были времена)
Вы на каких картах и сложностях играли, что у вас победа в два хода? Ну и какие условия победы? Я всегда играл на самых больших с максимальным числом участников и на полное уничтожение и простого бабаха было мало.
В два хода - это когда штук 500 ракет, куча танков для быстрого захвата пустых городов, заранее определённые и захваченные точки на всех континентах. К тому моменту остаётся 3-4 противника вне зависимости от их изначального количества. Остальных "съедают". Победа, разумеется, завоеванием на карте мира 100х100 в цив III. Во 2 уже не помню) лет 20 минуло с тех пор.
В цареубийстве достаточно десятка ракет и одного хода)
А разве там не было ограничения на число юнитов?
ЕМНИП количество юнитов ограничивалось только численностью городов поддержки (1 город поддерживал определённую армию). Чем больше городов, тем больше армия. Ну, либо стоимость юнита за ход выливалась в оперделённую сумму, которая в какой-то момент становилась неподъёмной.
Лимит есть только на города, но знатоки говорят что и на отряды тож. Мне опять же лениво было проверять.
Не помню, чтобы сталкивался с какими-то лимитами в ходе игры, кроме количества ходов и некоторых редактируемых в начале игры ограничений по достижению победы.
Во второй ИИ тоже демократию мира любил, только не всегда дюжил. Не раз злорадно наблюдал госперевороты в самопровозглашённых ИИ-"демократиях", "красная я скотина".)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это далеко не так, игра занятная, любопытная, но как исчерпывающая модель человеческой цивилизации она не работает, собственно она на это и не претендовала никогда, это развлечение, а не научная модель. Но даже и в научных моделях полно пробелов, которые существенно меняют буквально всё.
Ну ещё бы, от игры из эпохи до АГИ ждать исчерпывания, я на это и указал.
А влияние фемок, ЛГБТ, инклюзивности и навязывания зеленых технологий тоже предусмотрено?
Фашизмфундаментализм + мягкая сила через агентов влияния.Ну а нынешняя ситуация там есессно не предусмотрена - слабый ИИ не был запрограммирован шизить.
Страницы